Neue Sat-Anlage - schlechterer Empfang.

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Itchy77
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Sep 2009, 13:42

Hallo zusammen!

Hab mir die Tage eine neue Satelittenanlage zugelegt (Hirschmann FESAT 850 inkl. Twin LNB CS320T) und letztes WE an der Hauswand montiert... Bis zuletzt waren meine Anschlüsse an der Anlage meines Vermieters, einer 85cm Triax mit Quattro LNB und Dirketleitung; Die war aber schon recht alt, daher der Neukauf der Hirschmann-Anlage mit Hoffnung auf ein besseres Bild..

Leider wurden meine Hoffnungen jäh zerstört...

- Meine beiden Sat-Receiver Philips DSR9005 sowie DSR 5005 empfangen nicht mehr als 70% Signalstärke und 100% Signalqualität, was mir keine Ruhe lässt... Beim durchstöbern des Web´s ist mir aufgefallen, dass aber scheinbar niemand diesen Wert überschreiten konnte, zumeist liegen die Angaben zwischen 65 und 72% Signalstärke... Ich möchte die Anlage nur ungern neu ausrichten, dass hat am WE schon einiges an Nerven gekostet (die Schüssel hängt sehr hoch an der Hauswand und ist daher nicht so einfach erreichbar)... Wie ist eure Einschätzung? Wer hat Erfahrung mit den Philips Receivern?

- Zu meinem Leidwesen bin ich der Meinung, dass die Bildqualität mit der neuen Anlage scheinabr etwas schlechter ist als zuvor... Die Koaxkabel sind vierfach geschirmt und gehen ohne Multischalter o.ä. direkt in den jeweiligen Sat-Receiver, bei etwa gleicher Länge wie noch bei der alten Anlage (ca.15 Meter und 10Meter)... Die Voraussetzungen sind also fast identisch, daher wundert mich das etwas schlechtere Bild schon etwas...

Mögliche Ursache: Ich habe - vorsichtig wie ich bin - direkt an den LNB für jeden Anschluss einen Hama Überspannungsschutz geschraubt (siehe z.B. hier:

http://www.hifi-regl...ed3f937dd6d85651)... Diverse Ratgeber im Web sprechen davon, dass bei solchen Gasentladungsableitern bei fachmännischer Installation der Anlage und richtiger Ausrichtung aber keinerlei negative Begleitumtände - wie beispielsweise ein schlechteres Bild - auftreten sollen...

Kann es denn sein, dass sich dieses "Zwischenstück" trotz kurzer Kabelwege und Direktanschluss mit einem sichtbar schlechteren Bild bemerkbar macht?

Es könnte natürlich auch sein, dass die Schüssel einfach noch nicht richtig ausgerichtet ist und daher das Bild bei manchen Sendern etwas "matschiger" erscheint...!? Ich glaube aber kaum, dass ich noch viel an der Signalstärke von 70% rütteln kann (höchstens ein paar Prozentchen und ob die wiederum eine Bildverbesserung bewirken, waage ich zu bezweifeln - oder doch?)... Ist auch nicht bei allen Sendern, aufgefallen ist mir dies beispielsweise bei RTL 2, Eurosport, Viva, aber auch NatGeo und NatGeo HD erscheinen etwas "weicher"... Andere Sender wiederum wie N24, n-tv, Hiostory HD, Discovery HD oder Kabel Eins zeigen keine Bildverschlechterung...

Mich nervt dieser Umstand schon sehr, da ich mit der neuen Anlage eigentlich alles optimieren wollte und ich nun vor der Überlegung stehe, evtl. den Überspannungsschutz wieder herauszunehmen, was wiederum einiges an Arbeit bedeuten würde, da ich alle Anschlüsse aufwändig mit Schrumpfschlauch befestigt habe...

Würde mich über die eine oder andere fundierte Einschätzung freuen!

bui
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 29. Sep 2009, 14:03

Hi Itchy77,
also das die Bildqualität bei eienr Signalqualität von 100% schlecht sein soll, kann ich nicht glauben. Ein anders LNB kann die Bildqualität nicht beeinflussen!

Das ist sicherlich ein Problem der Sat-Receiver bzw. des TV.

Es kann aber auch sein, das die Tuner der Sat-Receiver übersteuert werden. Lege mal ein feuchtes Tuch über das LNB und teile uns die dann ermittelten Werte von Signalpegel und Qualität mit.

Probiere einen anderen (besseren) Sat-Receiver leihweise aus.
An welchem TV-Typ sind den die Receiver angeschlossen?

Volterra
Inventar

#3 erstellt: 29. Sep 2009, 14:33

Itchy77 schrieb:

Hallo zusammen!
Die war aber schon recht alt, daher der Neukauf der Hirschmann-Anlage mit Hoffnung auf ein besseres Bild..

Beim Digtalempfang bietet keine noch so teuere 90er Kathrein Satanlage ein besseres Bild als eine 64er Stahlschüssel und LNB für 6 Euro.

Meine beiden Sat-Receiver Philips DSR9005 sowie DSR 5005 empfangen nicht mehr als 70% Signalstärke und 100% Signalqualität, was mir keine Ruhe lässt... Beim durchstöbern des Web´s ist mir aufgefallen, dass aber scheinbar niemand diesen Wert überschreiten konnte, zumeist liegen die Angaben zwischen 65 und 72% Signalstärke

Die SIG Anzeige der Receiver kann zwischen Nutz und Störanteil eines Signals nicht unterscheiden. Ist somit für die Beurteilung einer Empfangssituation ungeeignet.

Selbst im Keller zeigen die Receiver SIG noch relativ hoch an.
Also vergiss SIG sofort, da nur C/N (Signalqualität relevant ist und die ist ja sehr gut - auch wenn die C/N Anzeige der Receiver nie genaue Werte liefern können.

Folge der Empfehlung von @bui oder führe zu Testzwecken ein separates Kabel vom LNB zu einem der Receiver.

Bringt das nix, sollte ein anderes LNB getestet werden.

Itchy77
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Sep 2009, 15:11

Mit Fernseher und Receiver ist alles in Ordnung, denn an der internen Installation innerhalb der Wohnung hat sich nichts geändert... Ich meinte vielmehr, dass das Bild im Vergleich zur vorher angeschlossenen Triax-Anlage etwas schlechter geworden ist , obwohl Kabellänge/Anschlüsse etc. gleich geblieben sind, einzige Ausnahme ist der zusätzliche Überspannungsfilter von Hama...

Ich gehe jetzt erstmal davon aus, dass wir die Schüssel - trotz manueller Ausrichtung - ganz gut eingestellt haben, da bliebe dann ja nur noch der Filter als "Signal-Schwächer"...

Ich habe (leider im Nachhinein) schon viel Schlechtes über diese Filter gelesen, aber kann denn der Überspannungs-Schutz tatsächlich sichtbare Auswirkungen auf das Bild haben, zumal die Kabel ja mit 10 bzw. 15 Metern nicht umbedingt als sehr lang zu bezeichnen sind und man meinen müßte, dass das Signal dann trotz Filter noch stark genug sein müßte, dass man keinerlei Auswirkungen auf das Bild wahrnimmt (die Dämpfung liegt ja bei lediglich 1db)...

Dubai-Fan
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2009, 15:15

hmm....bei digital sat-empfang gibts ja kein besseres oder schlechteres bild. entweder ist bild da oder nicht. das matschige bild kommt ja von den niedrigen datenraten von den privaten im vergleich zu den öffis. da hilft auch die neue schüssel nix. dann kommt's ja auch noch drauf an, wie gut der receiver SD material über HDMI ausgibt. da soll es ja grosse unterschiede geben zwischen den verschiedenen marken und modellen. man muss auch noch ausprobieren, ob der receiver oder der flachmann besser hochskaliert und den receiver im A/V ausgabe menue dementsprechend einstellen.

[Beitrag von Dubai-Fan am 29. Sep 2009, 15:17 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2009, 22:08

Bei so einer relativ großen Schüssel und kurzen Kabeln kannst du einen 20dB-Dämpfer dazwischenknallen ohne dass sich das irgendwie auf die Bildqualität auswirkt.

SO ein Dämpfer ist evtl. sogar nötig, denn du hast normalerweise bei dieser Konstellation zuviel Pegel.
Ein bischen schlechteres Bild ist throretisch unmöglich - entweder du hast grobe Pixel und/oder Freezer - oder das Bild ist gleich gut.

Itchy77
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Sep 2009, 11:10

KuNiRider schrieb:

Ein bischen schlechteres Bild ist throretisch unmöglich - entweder du hast grobe Pixel und/oder Freezer - oder das Bild ist gleich gut.

Und was bedeuten grobe Pixel? (siehe unten, Stichwort DMAX...)

Ich muss meine Aussage dazu auch etwas relativieren, hab mir das gestern nochmal etwas genauer angeschaut...

Das Bild ist irgendwie anders als zuvor, soviel steht fest, aber ich kann nicht mit Bestimmtheit sagen, ob es nun schlechter oder besser geworden ist, so merkwürdig das auch klingt...

Das Fernsehbild ist zwar bei manchen Sendern zwar scheinbar etwas gröber/körniger/pixeliger geworden, es kann allerdings auch gut sein, dass es nun eigentlich besser ist und meine beiden LCD-Fernseher die Schwächen der Sender, die mit keiner allzu hohen Qualität senden, nun aufgrund der höheren Signalqualität lediglich deutlicher aufzeigen...

Besonders auffällig dabei ist der Sender DMAX, der jetzt erkennbar verpixelter und unruhiger daherkommt, bei näherer Betrachtung erkennt man am Senderlogo deutliche Pixelbewegungen... Dies betrifft beide Anschlüsse! Discovery HD, ARD HD und ZDF HD wiederum zeigen an beiden Anschlüssen ein top Bild... Wäre das Signal zu schwach, müssten sich ja auch hier Körnungen oder Verpixelungen zeigen oder...

Das mir diese Pixel bei DMAX - besonders am Schlafzimmeranschluss - so deutlich auffallen, liegt evtl. auch mit am Betrachtungsabstand, der - zumindest im Bedroom bei einer TV-Diagonalen von 1,20 Meter gerade mal 2,50 Meter beträgt (steht vor dem Bett)... Das das Bild trotz kürzerem Kabelweg nochmals etwas weicher als im Wohnzimmer erscheint, könnte auch ganz einfach am schwächeren Panel des TV´s liegen (LG)...

Ob dieses gröbere Bild nun ein Anzeichen für ein besonders schlechtes oder auch besonders gutes Bild ist kann ich nicht sagen... Die Firma Hama sagte mir gestern jedenfalls, dass der Gasableiter (Blitzschutz) hierbei eigentlich keinen Einfluß haben sollte oder das Bild sichtbar verschlechtert, zumal ja auch die Signalwege nicht allzu lang sind...

Theoretisch müßte ich, um diese Gegebenheiten zu klären, Komponente für Komponente austauschen und alles durchtesten... Da mir dies aber zu aufwändig ist, belasse ich es so wie es ist und werde versuchen, die Sat-Schüssel mittels Sat-Finder am WE nochmal exakt einzustellen und mich an das neue Bild zu gewöhnen...

Ich danke euch aber trotzdem für eure Meinungen und Einschätzungen, eine Ferndiagnose bei einem solchen Prob ist natürlich auch immer recht schwierig!

Gruß
Jochen

bui
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Sep 2009, 11:18

Hi Itchy77,
na, dann liegt Dein "schlecheter" Bildeindruck wohl eher daran, das Du jetzt siehst, wie schlecht (geringe Bitrate) manche Programme gesendet werden.

Dubai-Fan
Inventar

#9 erstellt: 30. Sep 2009, 11:44

nochmals, das matschige bild oder die verpixelungen haben nix mit einem schwachen signal zu tun. SD ist nun mal nicht auf grossen bildschirmen geniessbar. wenn du den vergleich mit den HD sendern machst ist klar, dass einem dann die SD sender, insbesondere die mit geringerer datentrate, sehr bescheiden vorkommen. 2.50m abstand bei 120cm diagonale mag ja super für HD sein aber sicher nicht für SD. hier lassen erst abstände deutlich darüber das bild einigermassen angenehm erscheinen. wenn die pal auflösung von 768 x 576 pixel auf solche display-grössen aufgeblasen werden muss, lässt sich das nur mit genügend abstand, resp. dementsprechend kleineren displays kompensieren.

DMAX hat nicht mal die halbe datenrate von Das Erste und noch nicht mal die volle PAL auflösung sondern nur 544 x 576 pixel. es ist also somit ziemlich klar, was die ursache des schlechteren bildeindruckes ist.

plasmas, vorallem die aktuelle panasonic modelle, machen nach meinung vieler auch bei SD ein wesentlich angenehmeres bild, wie LCD's. bei HD nehmen sich beide technologien natürlich nicht viel.

[Beitrag von Dubai-Fan am 30. Sep 2009, 20:10 bearbeitet]

Itchy77
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Sep 2009, 12:24

Immer diese Tücken der Technik...

Den geplanten Kauf eines 55 Zoll Modells für das Wohnzimmer werde ich mir somit lieber nochmal überdenken, denn damit wäre das Ergebnis ähnlich wie jetzt im Schlafzimmer, nämlich ernüchternd...

Danke nochmal für eure comments!