Plasma oder nicht

Herman4 schrieb:

frag den bei www.homecinemastore.at ruf ihn an, und frag ihn und ich möchte eben wissen was die unterschiede sind es muß ja unterschiede geben also muß es auch wer wissen

Wenn das deinem Einkaufsrahmen entspricht, dann kannst gerne dort hin gehen. Da sind sicher Profis am Werk, aber die spielen in einer anderen Liga...

Wennst eine Beratung willst, wos um Displays bis 3000€ geht, dann bist dort sicher falsch....

Und die Unterschiede wurden hier nicht erst einmal genannt...
Les dir mal deinen eigenen Fred durch...

Laut diversen Tests ist eins der besten Displays überhaupt am Markt das Panasonic G9 Panel. (Pana TH42PV60 etc). Dieses kostet in der HD Version um 1800, in der ED Version um 1500 bei 42". Mehr Plasma braucht kein Mensch, und der Preis ist wirklich sehr sehr attraktiv. Da lohnt es sich nicht für 200 Euro weniger irgendson noname Billig Plasma zu kaufen mit dem man dann nicht glücklich wird.

Die Unterschiede wurden hier mehrmals genannt (Die Panels selbst werden immer Besser (Schwarzwert etc) und die Software zur ansteuerung auch (False Correcture, Artefakte usw)

Ich kann nur soviel sagen: Vor 2 Jahren hatte ich mir ein paar Plasma Screens angeschaut, da haben die mir noch nicht zugesagt, und so habe ich eine 16:9 100hz 92 cm Pana Röhre gekauft (über 2000 Euro!). Und vor 3 Monaten habe ich mir dann einen Plasma geholt, weil der einfach vom Bild noch besser als meine Röhre ist. Es hat sich also in den letzten 2 Jahren bei den Plasma Screens SEHR viel getan. Wären die Screens vor 2 Jahren schon so gut gewesen hätte ich mir keine Röhre geholt. Die jetzige Qualität der Plasmas lässt die Frage nach einer Röhre gar nicht erst aufkommen. Die gute alte Röhre hat einfach ausgedient. Mir persönlich hat noch kein Rückprojektionsfernseher überzeugen können und ein LCD erst recht nicht. Der Plasma ist einfach das Nonplusultra vom Bild her im Moment, erst recht bei PAL (was ja zu 99% geschaut wird).

der LG 42pc1r ist aber auch serh sehr gut für den Preis bietet der LG extrem viel, anschlüsse bild super, qualität hervorragend, design sehr sehr chick, im gegensatz zum eher billig wirkenden pana. Ich will was anständiges in der WOhnung, also nahm ich den LG 42pc1r!!!

was bedeutet g9?
und wieso kosten die Runco und B und O viel mehr?

Damit ist wohl 9. Generation gemeint.

Bei B&O zahlt man einen großen Teil des Kaufpreises für den Namen und das Design. Qualitativ sind die Geräte nicht besser. Runco kenne ich nicht.

Der Tip mit dem Panasonic ist korrekt. Pioneer baut auch gleichwertige Panels mit top Design. Die Preise von B&O und auch Runco liegen jenseits von Gut und Böse und sind sicher nur für Fans der Firmen (Labeljunkies), Designfreaks oder steinreiche Unbedarfte ein Thema.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Ich kann mir nicht vorstellen das du bei B/O einen Plasma Schirm der 5.000 Euro kostet, der 106 er, 50 % den Namen zahlst. Das wäre ungerecht. Es muß doch einen technischen Grund geben.

worin unterscheiden sich teschnisch das G 8 und G 9 Panel?
wo waren die G 5, 6 usw. drinnen?
und was genau ist technisch ganz genau, der Unterschied zwischem dem neuen Thompson und dem neuen Panasonic vom Panel her?

und zwar von der technischen Seite möchte ich das wissen, und vor allem, was merkt man bei was

Welcher Widerstand oder Kondenstator oder wie man das nennt, ist für was verantwortlich
sowas interessiert mich auch bei einer Kaufberatung

Herman4 schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen das du bei B/O einen Plasma Schirm der 5.000 Euro kostet, der 106 er, 50 % den Namen zahlst. Das wäre ungerecht. Es muß doch einen technischen Grund geben.

loool "ungerecht"? Darauf ein

Herman4 schrieb:

worin unterscheiden sich teschnisch das G 8 und G 9 Panel? wo waren die G 5, 6 usw. drinnen? und was genau ist technisch ganz genau, der Unterschied zwischem dem neuen Thompson und dem neuen Panasonic vom Panel her? und zwar von der technischen Seite möchte ich das wissen, und vor allem, was merkt man bei was Welcher Widerstand oder Kondenstator oder wie man das nennt, ist für was verantwortlich sowas interessiert mich auch bei einer Kaufberatung

Wozu? G9 ist die neuste Generation und somit weiterentwickelt als die Generationen davor. Wie bei jeder technischen Entwicklung. Das muss als Info reichen. Wen kümmern die technischen Detail bzgl. Kondensatoren etc? Besonders, wenn man sie eh nicht verstehen würde?

Compiguru

Hallo Herman4
Bin kein Profi
versuch eine laienhafte Erklärung
Bei der Herstellung der Chips ICs usw sind nicht alle 100%tig
ein Teil erfüllt aber die Tolleranzgrenze.Diese Teile werden dann in den günstigeren Geräten verwendet.
Meistens nur Messtechnische nachteile.Vieleicht auch Lebenserwartung
Beispiel PC Grafikkarten der teure Chip kann mit 500Mhz betrieben werden der fehlerhafte geht nur bis 400Mhz und wird
in einer günstigeren Version Angeboten(Bsp.9800 9600 9300 usw)

Die Nobel Marken Garantieren nur 100%tige Teile zu verwenden
was den höheren Preis teilweise gerechtvertigt
syrano

Herman4 schrieb:

was bedeutet g9? und wieso kosten die Runco und B und O viel mehr?

G9 bedeutet eines mehr als G8. Setz jetzt Generation für das G und du solltest es hoffentlich kapieren.

Runco stellt keine eigenen Plasmas her. Die kaufen ein Markenpanel und passen ihre Hardware daran an. Kostet dann natürlich deutlich mehr als das gleiche Panel direkt vom Hersteller.
B&O baut die Panels auch nicht selbst. Da zahlt man natürlich eine Menge für den Namen und das Design. Der Standplasma hatte sogar für über 20000,- EUR noch ein 852x480 Panel.

Ansonsten erinnerst du mich wirklich an Tuvok. Verwandt?
Tuvok FAQ

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Ansonsten erinnerst du mich wirklich an Tuvok. Verwandt? Tuvok FAQ Rainer

Ich würd mal sagen er ist es...

Mehr fällt mir nach seinen bisherigen Posts nimmer ein.

Ich sollte mal in der Tuvok Newsgroup anfragen ob der Herr Segovia nun einen Plasma sucht um seine Indianer Jones Filme zu schauen.

Rainer

**Und es ist immer noch so,rein vom TV-Pal Bild ist die Röhre noch absolut besser als Plasma.Bei DVD mit HDMI sieht das schon ganz anders aus....außer bei Low Budget Filmen mit schlechter Bitrate.**

golf600 schrieb:

**Und es ist immer noch so,rein vom TV-Pal Bild ist die Röhre noch absolut besser als Plasma.Bei DVD mit HDMI sieht das schon ganz anders aus....außer bei Low Budget Filmen mit schlechter Bitrate.**

Nun ich geb dir recht bei Analog TV, weil das sieht auf meinem 42"er ned wirklich berauschend aus, aber sobald ich auf digital umschalte sieht die Welt schon ganz anders aus...

Ich trau mich jetzt aber ned sagen, ob es wirklich besser ist als auf meinem alten 29"er Sony Röhren, der Unterschied zwischen analog und digital is nur auf dem Plasma einfach eklatant und sehr auffällig. Beim RöhrenTV merk ich da "fast" nix..

Herman4 schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen das du bei B/O einen Plasma Schirm der 5.000 Euro kostet, der 106 er, 50 % den Namen zahlst. Das wäre ungerecht. Es muß doch einen technischen Grund geben. worin unterscheiden sich teschnisch das G 8 und G 9 Panel? wo waren die G 5, 6 usw. drinnen? und was genau ist technisch ganz genau, der Unterschied zwischem dem neuen Thompson und dem neuen Panasonic vom Panel her? und zwar von der technischen Seite möchte ich das wissen, und vor allem, was merkt man bei was Welcher Widerstand oder Kondenstator oder wie man das nennt, ist für was verantwortlich sowas interessiert mich auch bei einer Kaufberatung

bei B&O zahlt man für den Namen und das Design.

B&O verbaut Panasonic Panels und keine eigenen. Die kaufen halt für 1500 Euro (bzw bei grösserer Menge und Reseller Konditionen wohl weit unter 1000) nen Panasonic Panel (soweit ich weiss noch das ältere G8 Panel), machen nen schickes gehäuse und ihren Namen drauf und verkaufen es für 5000 Euro oder mehr. So ist das eben. Das Panel ist kein Deut Besser als Panasonic. Die Leute die sich sowas kaufen haben genug Geld, denen ist das egal.

B&O ist halt einfach eine Designerfirma für Reiche, mehr nicht. Hast du mal eine B&O Designeranlage gehört? GRAUSAM!!! Wirklich... Unglaublich schlecht. Sieht schick aus, kost dann 5000 Euro und klingt deutlich schlechter als nen 99 Euro PC-Brüllwürfel 5.1 Set... Klanglich gesehen wohl eine der schlechtesten Anlage der Welt... Sieht halt schick aus und für ein bissl hintergrundbeschallung langts irgendwie... Aber gekauft wirds nur weil das Design Schick ist und weil B&O drauf steht.

Ähnlich ist das bei vielen Firmen. Bose zum Beispiel. Verbauen 1 Euro Breitbänder und 5 Euro Mitteltöner als Sub in nem billigem Plastikgehäuse, schreiben Ihren Namen drauf und nehmen > 3000 Euro für nen Accoustimess Set. Fair? Nein. Marketing machts möglich. So kann man billigsten Schrott für teuer Geld verkaufen. Und irgendwie haben Sie es sogar geschafft, das viele Leute, die nichts von Hifi verstehen denken, Bose würde gute Boxen bauen! In Sachen Marketing sind Bose wirklich exte Experten. Nur Ihre Produkte taugen leider gar nicht und sind hoffnungslos überteuert...

Also B/O kauft bei Panasonic?
dann müssen die Techniker lügen, denn der hat mir damals gesagt, die kaufen bei Samsung ein oder so und bauen die eigenen B/O TEile drauf.

Und die haben dann nicht so gute chips?
Welche Chips sollen da nicht so gut sein?
und in was sind die Chips nicht so gut?

Und vor allem, was genau ist technisch gesehen der Unterschied zwischen G 8 und 9?

die Antwort, das müßte reichen ist nicht zutreffend, und mit kapieren hat das nicht zu tun, das 9 mehr ist als 8 ist klar, überlege dir bitte ne andere Antwort.

Ich sagte ja dezidiert, ich möchte wissen was genau da mehr drinnen ist.

Und wenn B/O Anlagen schrott sind, wieso haben dann die B/O Anlagen so gute Tests in Zeitschriften und wieso stehen die in so vielen Firmen?

Wo kauft Runco die Panels ein?

wer eigentlich baut jeder Panels?
Und durch was genau unterscheidet sich von der technischen Seite herein Panasonic und ein Pioneer Panel?

Das ein B/O teuer ist ist, klar, aber man kann doch nicht sagen da zahlt man nur den Namen. Ist das nicht die Qualität?

Das wäre ja mehr als ungerecht sowas

Herman4 schrieb:

Also B/O kauft bei Panasonic? dann müssen die Techniker lügen, denn der hat mir damals gesagt, die kaufen bei Samsung ein oder so und bauen die eigenen B/O TEile drauf.

Tuvok, du nervst. Samsung ist aber auch richtig. Schon mal überlegt (sorry, diese Fähigkeit bei Tuvok zu vermuten ist schon recht gewagt), das B&O die Samsung Panels bei den LCD TVs einsetzt? B&o setzt zusätzlich noch eigene Elektronik ein und setzt besonders auf eine Vernetzung der Geräte mit anderen B&O Geräten.
Deine anderen Fragen kannst du dir gerne selbst beanttworten.
Du möchtest in einem Autoforum sicher auf die Schraube genau die Unterschiede zwischen Golf III und IV erklärt bekommen, oder?

Mann, oh Mann.

Rainer

P.S.: Bitte weitergehen. Den armen Troll bitte nicht beachten. Er hat die gleiche Frage auch schon in einem anderen Forum gestellt. Da wurde er zum Glück direkt ignoriert.

Hallo Jungs,

so einfach ist das nicht, B&O macht scho a bisserl mehr als das... Ihre Sets sind eine Kombination eines guten Panasonic Panels (bis vor kurzem nahmen die die PWD7-er) und eines extra fuer den Panel kalibrierten externen videoprocessors (Scaler, de-interlacer etc..). Plus der Aufschlag fuers Design (Geschmackssache) und die Gewinnmarge landet man schnell als bei der Summe der einzelnen Teile.

...Und es ist immer noch so,rein vom TV-Pal Bild ist die Röhre noch absolut besser als Plasma.Bei DVD mit HDMI sieht das schon ganz anders aus...

Nun ja, die PDPs haben in letzter Zeit grosse Fortschritte gemacht. Allerdings sind zum Beispiel die FC-Effekte bei bestimmten Szenen (z.B. Unterwasseraufnahmen) noch nicht ganz ausgemerzt. Allerdings kein Vergleich zu frueher, als man FCs in Gesichtern, Lampen, Sonnenuntergaengen etc. sehen konnte.

Rainer_B. schrieb:

Herman4 schrieb: Also B/O kauft bei Panasonic? dann müssen die Techniker lügen, denn der hat mir damals gesagt, die kaufen bei Samsung ein oder so und bauen die eigenen B/O TEile drauf. Tuvok, du nervst. Samsung ist aber auch richtig. Schon mal überlegt (sorry, diese Fähigkeit bei Tuvok zu vermuten ist schon recht gewagt), das B&O die Samsung Panels bei den LCD TVs einsetzt? B&o setzt zusätzlich noch eigene Elektronik ein und setzt besonders auf eine Vernetzung der Geräte mit anderen B&O Geräten. Deine anderen Fragen kannst du dir gerne selbst beanttworten. Du möchtest in einem Autoforum sicher auf die Schraube genau die Unterschiede zwischen Golf III und IV erklärt bekommen, oder? Mann, oh Mann. Rainer P.S.: Bitte weitergehen. Den armen Troll bitte nicht beachten. Er hat die gleiche Frage auch schon in einem anderen Forum gestellt. Da wurde er zum Glück direkt ignoriert.

Ich glaube du verwexelst mich und das mit dem Trol kannst du dir sparen deine Beleidigungen kannst du wem anderen sagen.

paul71 schrieb:

Hallo Jungs, so einfach ist das nicht, B&O macht scho a bisserl mehr als das... Ihre Sets sind eine Kombination eines guten Panasonic Panels (bis vor kurzem nahmen die die PWD7-er) und eines extra fuer den Panel kalibrierten externen videoprocessors (Scaler, de-interlacer etc..). Plus der Aufschlag fuers Design (Geschmackssache) und die Gewinnmarge landet man schnell als bei der Summe der einzelnen Teile. ...Und es ist immer noch so,rein vom TV-Pal Bild ist die Röhre noch absolut besser als Plasma.Bei DVD mit HDMI sieht das schon ganz anders aus... Nun ja, die PDPs haben in letzter Zeit grosse Fortschritte gemacht. Allerdings sind zum Beispiel die FC-Effekte bei bestimmten Szenen (z.B. Unterwasseraufnahmen) noch nicht ganz ausgemerzt. Allerdings kein Vergleich zu frueher, als man FCs in Gesichtern, Lampen, Sonnenuntergaengen etc. sehen konnte.

ist ja schön das es Sets sind, aber was ist rein beim Plasma anders? Der B/O Plasma TV muß ja irgendwas an sich haben das er 8000 oder so kostet und so mit teurer ist als alle andren. Da muß ja technisch gesehen mehr drinnen sein oder?

Hast du mal wieder nichts verstanden? Andere Elektronik, dazu noch ein recht teures Gehäuse. Die Lautsprecher sind auch nicht übel. Den Plasma kann man auch als wirklich passenden Center in der Anlage betreiben. Dazu kommt eine komplette Ansteuerung für eine Surroundbestückung.
Das erklärt zwar immer noch nicht einen Preis von 20395,- EUR (plus Standfuß) für ein Standardpanel, aber verkauft wurden die Teile trotzdem mehr als einmal.

Tuvok, du brauchst nicht mehr zu leugnen. Du bist erkannt oder sollte ich Herman Munster nicht erwähnen?

Rainer

Herman4 schrieb:

ist ja schön das es Sets sind, aber was ist rein beim Plasma anders? Der B/O Plasma TV muß ja irgendwas an sich haben das er 8000 oder so kostet und so mit teurer ist als alle andren. Da muß ja technisch gesehen mehr drinnen sein oder?

Natürlich steckt da technisch VIIIIIIEL mehr drinnen.
Die nutzen Gehäuse, die zufällig bei Weltraumforschungen entdeckt wurden und peppen sie zusätzlich noch technisch auf. Die Gehäuse ergeben somit ein deutlich besseres Bild. Natürlich kann man vom Preis IMMER direkt auf die Qualität schließen und somit baut natürlich B&O die WESENTLICH BESSEREN Plasmas als Panasonic.
Wobei, wen interessieren hier eigentlich Plasmas? Wie schon häufig in diesem Thread erwähnt, sind doch laut einstimmiger Expertenaussagen nach wie vor Röhrengeräte die allererste Wahl!

Und wer das alles ernst nimmt, der darf hier ruhig weiter sinnlose Postings verteilen...

HIFI-Andi schrieb:

Wobei, wen interessieren hier eigentlich Plasmas? Wie schon häufig in diesem Thread erwähnt, sind doch laut einstimmiger Expertenaussagen nach wie vor Röhrengeräte die allererste Wahl!

Stimmt. Leider werden grosse Röhren nur als Projektoren angeboten ;-)

Rainer

Keine Ahnung was du damit meinst, aber du scheinst mich zu vewexlen, egal, interessant ist ja mal eine hilfreiche Antwort.

warum sollte was den Preis von über 10.000 € rechtfertigen?
was ist da genau technisch gesehen mehr drinnen?

Was macht ein Luxusauto so teuer? Was ist da genau anders als bei anderen Autos. Tun vergoldete Ventile Not?

Das ist deine Frage, nur etwas abgewandelt. Man hat dir schon etliche Antworten gegeben. Du bist also nicht Tuvok? Das bezweifele ich nach deinen Fragen aber ganz stark.

Rainer

Wenn man sich so die üblichen Tuvok Beiträge anschaut, dann kommt gezwungenermaßen hier der Verdacht auf.
Man müsst mal nachschaun welche ip herman4 hat und ober er Inode Kunde ist...

ähnliches hier...
aber hier heißt er Alexia99

http://forum.digital...ex.php?t-102312.html

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=101662


---------------------------------
der röhringer soll ein viel besseres und klareres und genaueres bild haben, als der Plasma
was sagen die Profis dazu?

Ich hätte gerne mehr als 100 cm Bild
ich will ein klares, gestochen Scharfes Bild, habe Astra Satellit und Premiere und überlege was da am besten ist

entweder Sagem Axium, oder Pioneer Plasma, oder Medion Plasma oder ein 2 Meter Heimkino mit Projektor

mir gehts mal ums TV gucken.
---------------------------------------------
nun was ist mit den Runco Geräten?

schau mal auf www.homecinemastore.at (http://www.homecinemastore.at)

da hast du ne Menge an Projektoren die eigentlich nur normal sind, aber nix mit 2.200 sondern ab 6000 € aufwärts.
----------------------------------------------

auch hier nachzulesen...
http://forum.geizhals.at/t411966,3380588.html


muss ich noch mehr sagen, oder reichen die nahezu gleichen Fragen und Geräte die angeführt werden?
nunja, ab und zu braucht Tuvok ein neues Forum dass er zumüllen kann...anscheinend hat er dieses jetzt entdeckt...

An alle,

geht doch bitte nicht mehr auf seine Fragen ein, es bringt hier gar nicht mehr.
Es waren hier wirklich alle Hilfsbereit,aber Irgendwann muss Schluss sein.

@Herman4 oder wie auch immer du heißt
ich habe keine Ahnung was solche leute wie du damit bewirken wollen.
Wenn du keine Ahnung hast und andere um Ratschläge bittest,
jedoch alles Ignorierst solltest du zum Fachmarkt gehen,oder das Forum wechseln.

Danke
dreamo

Herman4 schrieb:

Keine Ahnung was du damit meinst, aber du scheinst mich zu vewexlen, egal, interessant ist ja mal eine hilfreiche Antwort. warum sollte was den Preis von über 10.000 € rechtfertigen? was ist da genau technisch gesehen mehr drinnen?

Na NICHTS rechtfertigt den Preis... manman es gibt doch in ALLEN bereichen Hersteller welche Horrende Preise für irgendwas verlangen... Nichts rechtfertigt nen Kabel für 800 Euro den Meter, nichts rechtfertigt 4000 Euro für ne billige Plastikbrüllwürfel Bose Anlage, nichts rechtfertigt 5 Millionen Euro für nen seltenen Oldtimer, nichts rechtfertigt 10 Millionen Euro für nen Bild, nichts rechtfertigt 300.000 Euro für eine Rolex-Armbanduhr, und: nichts rechtfertigt 10.000 Euro für den B&O Fernseher. Er ist einfach so teuer, damit reichte Leute den kaufen, denn mit teuren Sachen kann man angeben, mit billigen nicht. Punkt. Der aktuelle Panasonic TH42PV60E für 1800 Euro wird vom Bild her sogar BESSER sein, als der B&O Plasma für 10.000 Euro, weil im B&O noch die ältere Panasonic Version verbaut ist.

Einige Dinge müssen erst teuer sein, damit diese Dinge für die Kundschaft überhaupt interessant wird. Würde der B&O nur 2000 Euro kosten, dann würde der entsprechende Kundenkreis das Ding gar nicht haben wollen! Es muss teuer sein und andere müssen wissen das es teuer ist. Wenn das Zimmer nen Mobilar von 100.000 Euro hat (was AUCH nicht gerechtfertigt ist), dann muss halt nen 10.000 Euro Designer Fernseher rein. Nicht, weil er vom Bild her besser ist, sondern einfach weil ein "normaler" Fernseher nicht in die Wohnung passen würde.

@sobisch:

Bravo, sauber auf den Punkt gebracht. Das wird aber sicher nocht weitere dumme Fragen geben.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

@sobisch: Bravo, sauber auf den Punkt gebracht. Das wird aber sicher nocht weitere dumme Fragen geben. Rainer

Yop, und zwar ganz einfach deshalb, weils dem Tuvok gar ned wirklich um die Beantwortung seiner Fragen geht.

Hallo!

Ich verfolge das hier mit einem Schmunzeln.

Er sollte sich nicht Hermann 4 nennen,sonder NR.5 lebt.
Der brauchte auch immer viel Input!

Warum lasst ihr euch so nerven?

Der macht das doch extra!

Ich kann mir schon seine letzte Frage vorstellen.Wenn ich mal Monty Phyton zitieren darf:

Es bleibt die Frage,wie kommt Scheisse aufs Dach?

Hallo Leute,

als Zusatzinfo für die Geduldigen Beantworter:

Eure meist sehr ausführlichen und kompetenten Antworten bringen zwar dem Troll nichts, aber anderen Mitlesern (wie mir ) doch sehr viel. Deswegen kann ich nur sagen, danke für die Geduld und weiter so ... (wobei mir persönlich wahrscheinlich viel eher der Kragen geplatzt wäre ) ...

Auf jeden Fall hat mich der Thread wieder ein gutes Stück näher zur Entscheidung gebracht (in jedem Fall Plasma, wahrscheinlich Panasonic ...)

Rainer_B. schrieb:

Was macht ein Luxusauto so teuer? Was ist da genau anders als bei anderen Autos. Tun vergoldete Ventile Not? Das ist deine Frage, nur etwas abgewandelt. Man hat dir schon etliche Antworten gegeben. Du bist also nicht Tuvok? Das bezweifele ich nach deinen Fragen aber ganz stark. Rainer

würdest du in der Autobranche arbeiten könnte ich dir sehr viele Dinge darüber erzählen. Wieso ein Ferrari so teuer ist. Bei TV´s weiß ich das nicht. den Rest kann ich dir nicht beantworten.

sobisch schrieb:

Herman4 schrieb: Keine Ahnung was du damit meinst, aber du scheinst mich zu vewexlen, egal, interessant ist ja mal eine hilfreiche Antwort. warum sollte was den Preis von über 10.000 € rechtfertigen? was ist da genau technisch gesehen mehr drinnen? Na NICHTS rechtfertigt den Preis... manman es gibt doch in ALLEN bereichen Hersteller welche Horrende Preise für irgendwas verlangen... Nichts rechtfertigt nen Kabel für 800 Euro den Meter, nichts rechtfertigt 4000 Euro für ne billige Plastikbrüllwürfel Bose Anlage, nichts rechtfertigt 5 Millionen Euro für nen seltenen Oldtimer, nichts rechtfertigt 10 Millionen Euro für nen Bild, nichts rechtfertigt 300.000 Euro für eine Rolex-Armbanduhr, und: nichts rechtfertigt 10.000 Euro für den B&O Fernseher. Er ist einfach so teuer, damit reichte Leute den kaufen, denn mit teuren Sachen kann man angeben, mit billigen nicht. Punkt. Der aktuelle Panasonic TH42PV60E für 1800 Euro wird vom Bild her sogar BESSER sein, als der B&O Plasma für 10.000 Euro, weil im B&O noch die ältere Panasonic Version verbaut ist. Einige Dinge müssen erst teuer sein, damit diese Dinge für die Kundschaft überhaupt interessant wird. Würde der B&O nur 2000 Euro kosten, dann würde der entsprechende Kundenkreis das Ding gar nicht haben wollen! Es muss teuer sein und andere müssen wissen das es teuer ist. Wenn das Zimmer nen Mobilar von 100.000 Euro hat (was AUCH nicht gerechtfertigt ist), dann muss halt nen 10.000 Euro Designer Fernseher rein. Nicht, weil er vom Bild her besser ist, sondern einfach weil ein "normaler" Fernseher nicht in die Wohnung passen würde.

Nun so ganz ist das nicht richtig. Wenn du z.b. ein Audiophiles Gehör hast und eine B/O Anlage und ein Kabel von Monster hast und das vergleichst mit einem vergoldeten vom Media dann wirst du den Utnerschied z.b hören.

Wenn die TV Geräte von B/O billiger wären, würden sie mehr Leute kaufen, aber das können sie nicht, weil das spezielle Design, die paar Zentimeter Unterschied in der Dicke udn Breite, die spezielle FArbe einfach was kostet.

Technisch ist da sicher auch mehr drinnen. Brauchen nur ein paar vergoldete Widerstände da sein. Wenn du dann das TV Gerät 24 STd. am Tag laufen hättest, würdest du wissen, ein B/O ist besser als ein Pioneer.

die Rolex ist so teuer, weil das spezielle Design was kostet, die speziellen Steine, die machart, und die Arbeitszeit des Juweiliers, also kann man das alles gut in Einzelheiten zerlegen und erklären. So schwierig ist das nicht.

Mit Lautsprecher kenne ich mich nicht aus.

sobisch schrieb:

...Der aktuelle Panasonic TH42PV60E für 1800 Euro wird vom Bild her sogar BESSER sein, als der B&O Plasma für 10.000 Euro, weil im B&O noch die ältere Panasonic Version verbaut ist...

Man das ist doch Quatsch. Die B&O Plasmas sind ein PW/PH7 Panasonic Panel mit einem vorgeschalteten auf das Display individuell kalibriertem Abt scaler/de-interlacer und in einer noblen Huelle verpackt. Gut, 10k ist zu viel aber das Ganze ist eben durch die Marke die drauf klebt mehr wert, als die Summe seiner Teile... Du kannst aber nicht den Abt Processor mit einem 25 dollar chip in den aktuellen PV60-ern vergleichen. Nur die Arbeitszeit, die fuer die Kalibrierung drauf geht ist teurer, als ein ganzer PV60...

Herman4 schrieb:

sobisch schrieb: Herman4 schrieb: Keine Ahnung was du damit meinst, aber du scheinst mich zu vewexlen, egal, interessant ist ja mal eine hilfreiche Antwort. warum sollte was den Preis von über 10.000 € rechtfertigen? was ist da genau technisch gesehen mehr drinnen? Na NICHTS rechtfertigt den Preis... manman es gibt doch in ALLEN bereichen Hersteller welche Horrende Preise für irgendwas verlangen... Nichts rechtfertigt nen Kabel für 800 Euro den Meter, nichts rechtfertigt 4000 Euro für ne billige Plastikbrüllwürfel Bose Anlage, nichts rechtfertigt 5 Millionen Euro für nen seltenen Oldtimer, nichts rechtfertigt 10 Millionen Euro für nen Bild, nichts rechtfertigt 300.000 Euro für eine Rolex-Armbanduhr, und: nichts rechtfertigt 10.000 Euro für den B&O Fernseher. Er ist einfach so teuer, damit reichte Leute den kaufen, denn mit teuren Sachen kann man angeben, mit billigen nicht. Punkt. Der aktuelle Panasonic TH42PV60E für 1800 Euro wird vom Bild her sogar BESSER sein, als der B&O Plasma für 10.000 Euro, weil im B&O noch die ältere Panasonic Version verbaut ist. Einige Dinge müssen erst teuer sein, damit diese Dinge für die Kundschaft überhaupt interessant wird. Würde der B&O nur 2000 Euro kosten, dann würde der entsprechende Kundenkreis das Ding gar nicht haben wollen! Es muss teuer sein und andere müssen wissen das es teuer ist. Wenn das Zimmer nen Mobilar von 100.000 Euro hat (was AUCH nicht gerechtfertigt ist), dann muss halt nen 10.000 Euro Designer Fernseher rein. Nicht, weil er vom Bild her besser ist, sondern einfach weil ein "normaler" Fernseher nicht in die Wohnung passen würde. Nun so ganz ist das nicht richtig. Wenn du z.b. ein Audiophiles Gehör hast und eine B/O Anlage und ein Kabel von Monster hast und das vergleichst mit einem vergoldeten vom Media dann wirst du den Utnerschied z.b hören. Wenn die TV Geräte von B/O billiger wären, würden sie mehr Leute kaufen, aber das können sie nicht, weil das spezielle Design, die paar Zentimeter Unterschied in der Dicke udn Breite, die spezielle FArbe einfach was kostet. Technisch ist da sicher auch mehr drinnen. Brauchen nur ein paar vergoldete Widerstände da sein. Wenn du dann das TV Gerät 24 STd. am Tag laufen hättest, würdest du wissen, ein B/O ist besser als ein Pioneer. die Rolex ist so teuer, weil das spezielle Design was kostet, die speziellen Steine, die machart, und die Arbeitszeit des Juweiliers, also kann man das alles gut in Einzelheiten zerlegen und erklären. So schwierig ist das nicht. Mit Lautsprecher kenne ich mich nicht aus.

lol... du hast scheinbar wirklich GAR KEINE ahnung... so langsam glaube ich auch das das alles nur verarsche ist.

So, mit Lautsprechern kennst du dich nicht aus. Ich aber. Ich mache seit über 10 Jahren High End Anlagen und High End Surround Systeme, baue selbst Boxen, kenn alles über Theorie und Praxis, habe schon hunderte Boxen gehört. In dem Bereich bin ich zu hause.

Und ich sage dir: Eine B/O Anlage ist klanglich üüübelst schlecht. Hast du mal gesehen was da verbaut ist? billigste Breitband Chassies wie sonst nur in 99 Euro Surround Sets drin sind. Noch schlimmer ist Bose. Da ist wirklich der allerbilligste Ramsch drin den man kaufen kann. Der Übergangsbereich von Hochton und Tiefton ist beleidigend für etwas was sich Box nennt. Der komplette Mitteltonbereich fehlt. Absolut grausam wie man sowas verkaufen kann. Die haben nichtmal richtige Frequenzweichen, einfach an der Innenwand der Plastikgehäuse mit Heisskleber nen Wiederstand und ne Spule verklebt, billiger gehts wirklich nicht. Dagegen sind viele 99 Euro Sets hochwertig aufgebaut. Glaube mir, der Material Preis der 3000 Euro Bose Anlage wird im Bereich von 50 Euro liegen.

Und: NEIN! Ein Kabel von Monster klingt NICHT besser als ein billiges Kabel. Das ist einfach falsch. Das ist in diversen Blindtests bewiesen worden, elektrotechnisch nachgewiesen usw. Die teuren Kabel sind einfach nur eine Masche der Kabelhersteller um halt für nen Euro Material 500 Euro verlangen zu können. Gigantischere Margen gibt es in keinem anderem Bereich als in der Kabelindustrie. Würden alle Leute Ihre Kabel im Blindtest kaufen, wäre die komplette Kabelindustrie von einem auf dem anderen Tag vom Markt verschwunden. Denn dann würden Sie merken das die Baumarktlitze IDENTISCH klingt wie das Monster oder Ölbach Kabel. Glaub mir, ich habe selbst schon 3 Blindtests mitgemacht (auch bei Forentreffen), NIEMAND! konnte den Unterschied hören. Es GIBT keinen Unterschied.

Dazu auch etwas Literatur die du dir anschauen solltest:

http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

http://www.hifiaktiv...verbindungskabel.htm


So, Sorry fürs OT. Und das B/O nen bessere Scaler hat als der Plasma intern weiss ich, da langt aber auch nen guter DVD Player, der einen vernünftigen Scaler integriert hat.

paul71 schrieb:

sobisch schrieb: ...Der aktuelle Panasonic TH42PV60E für 1800 Euro wird vom Bild her sogar BESSER sein, als der B&O Plasma für 10.000 Euro, weil im B&O noch die ältere Panasonic Version verbaut ist... Man das ist doch Quatsch. Die B&O Plasmas sind ein PW/PH7 Panasonic Panel mit einem vorgeschalteten auf das Display individuell kalibriertem Abt scaler/de-interlacer und in einer noblen Huelle verpackt. Gut, 10k ist zu viel aber das Ganze ist eben durch die Marke die drauf klebt mehr wert, als die Summe seiner Teile... Du kannst aber nicht den Abt Processor mit einem 25 dollar chip in den aktuellen PV60-ern vergleichen. Nur die Arbeitszeit, die fuer die Kalibrierung drauf geht ist teurer, als ein ganzer PV60...

Da hat aber beim Karstadt der Typ was anderes gesagt und die Techniker von B/o die man anruft die sagen aber das die das selber machen.

was ist ein Abt usw.? und wieso sollte der so teuer sein?
Der Preis kann ja nicht nur für Design und Namen draufgehen, das wäre ja höchst unfair.

Und: NEIN! Ein Kabel von Monster klingt NICHT besser als ein billiges Kabel. Das ist einfach falsch. Das ist in diversen Blindtests bewiesen worden, elektrotechnisch nachgewiesen usw. Die teuren Kabel sind einfach nur eine Masche der Kabelhersteller um halt für nen Euro Material 500 Euro verlangen zu können. Gigantischere Margen gibt es in keinem anderem Bereich als in der Kabelindustrie. Würden alle Leute Ihre Kabel im Blindtest kaufen, wäre die komplette Kabelindustrie von einem auf dem anderen Tag vom Markt verschwunden. Denn dann würden Sie merken das die Baumarktlitze IDENTISCH klingt wie das Monster oder Ölbach Kabel. Glaub mir, ich habe selbst schon 3 Blindtests mitgemacht (auch bei Forentreffen), NIEMAND! konnte den Unterschied hören. Es GIBT keinen Unterschied.

Dazu auch etwas Literatur die du dir anschauen solltest:

[url]http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm[/url]

[url=http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen_themen/realistische_betrachtungen_verbindungskabel.htm]http://www.hifiaktiv...verbindungskabel.htm[/url]


So, Sorry fürs OT. Und das B/O nen bessere Scaler hat als der Plasma intern weiss ich, da langt aber auch nen guter DVD Player, der einen vernünftigen Scaler integriert hat.[/quote]



wenn das wahr ist, wieso schreiben dann so unzählige Video Test und Audio Test Zeitschriften über Bose so positiv wenn da nur 50 € Schrott drinnen ist?

Glaubst nicht hier würde das stehen?

[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Bang_&_Olufsen[/url]


Glaubst du hier ist Schrott drinnen?

[url=http://www.bang-olufsen.com/web2/systems/product.asp?section=systems&sub=ms&prodid=12]http://www.bang-oluf...ems&sub=ms&prodid=12[/url]

[url]http://www.bjmusik.dk/priser/Pricelist.pdf[/url]


Wenn es bei den Kabeln keinen Unterschied gibt, wieso sind die dann so teuer?


[url=http://www.hifi-regler.de/shop/monster/monster_dvi_400-2m_2_0_m.php]http://www.hifi-regl...dvi_400-2m_2_0_m.php[/url]

ist das nicht eh NOrmal Preis?


[url=http://www.hifi-regler.de/shop/monster/index.php?SID=cc46ae2139d2843ba2491e8dd8c31a33]http://www.hifi-regl...843ba2491e8dd8c31a33[/url]



und wenn du bose teuer findest

[url]http://www.preisroboter.de/ergebnis77195.html[/url]

das sieht aber sehr billig aus

@Herman4

Echt genial.....Wahnsinn

28 Beiträge und jetzt hast du es endlich geschafft

Ich muss mich übergeben

DANKE

rofl

Oh Mann. Wenn Blödheit Schmerzen verursachen würde, ich hätte dich schon längst gefunden. Die Schreie kann man ja gar nicht überhören.

Rainer

Ich FASS ES NICHT! ^^

Na warum verkaufen die die Kabel wohl so teuer... Sagen wir du würdest was für 3 Euro kaufen und könntest dir nun aussuchen es für 5 Euro zu verkaufen oder bissl Hochglanzpackung und Werbung mit sinnlosem blabla machen und 500 Euro nehmen für das gleiche Produkt. Was würdest du machen? Eben. Die Kabelhersteller haben sich auch für zweiteres entschieden. Ist auch viel lukrativer Nur bringen tut es nix. Weiss aber kaum einer, weil halt in allen Magazinen Werbung für angeblichen Klanggewinn bei teuren Kabeln drin ist. Und da die Hifi Magazine fast ausschliesslich durch die Werbung der Kabelhersteller Leben, werden Sie einen Teufel tun das Gegenteil im Magazin zu behaupten. Denn dann springen Ratz Fatz die Kabelfirmen ab und das wars dann fürs Magazin.

Bist du wirklich so naiv und glaubst, das alle Firmen fair sind und nur das verlangen was das Produkt Wert ist? Also gerade bei Hifi wird so unverschämt und hemmunglos gelogen das die Balken wackeln, das gibts in keiner anderen Branche. Nirgendwo anders werden so derbe die Kunden verarscht um möglichst viel Gewinn zu machen etc. Kabel ist der absolute Dauerläufer. An keinem anderem Produkt kann so viel verdient werden wie an nem Kabel. Und die Kunden glauben es natürlich, steht ja in der Werbung Du bist scheinbar auch einer davon

Ich lade dich gerne zu einer Hörsession ein. Du bringst dein Wunsch-Monster-3000 Euro Kabel mit, ich nehme ein normales 5 Euro Kabel mit gleichem Querschnitt. Ich spiele dir etwas vor, ohne das du weisst welches Kabel dran ist. Wir machen 10 Durchgänge, du schreibst mit ob das teure oder das billige Kabel gerade läuft. Nachher wird verglichen in wievielen Fällen du recht hattest. Ich GARANTIERE! dass du das teure Kabel nicht raushören kannst. Hat noch NIEMAND! geschafft. Selbst heise und andere ernstzunehmende Institutionen haben solche Blindtests gemacht, und nichtmal Musiker, Toningenieure, Produzenten und sonstwer hat jemals ein teures Kabel eindeutig von einem günstigen Kabel unterscheiden können.

Viele sind wirklich der Meinung das teure Kabel besser klingen, dazu verwenden die Verkäufer einen einfachen Trick. Sie spielen dem Kunden etwas vor, dann reden Sie ein paar schöne Sätze (nun passen Sie auf, achten sie auf die Höhen und den straffen Bass bla bla), stecken das teure Kabel dran. Der Kunde hat nun eine Erwartungshaltung, und sie erwarten einfach eine Klangverbesserung. Das Gehirn stellt sich darauf ein und man meint wirklich, das es dann besser klingen würde. Ich meine das nennt man Placebo Effekt?

Das witzige daran (habe ich selbst oft bei Leuten getestet die denken das teure Kabel besser sind): Andersrum tut es das genauso Also: Ich stecke erst das teure Kabel dran, spiele einer Person etwas vor, sage dann: Und nun achte mal genau auf dies und das bla bla, und dann stecke ich das billige Kabel dran! Eigentlich jeder sagt nun: Wow, eine erhebliche Klangverbesserung, wirklich viel besser als vorher... Und dabei war vorher das teure dran und nachher das günstige In welcher Reihenfolge man das macht ist ganz egal. Man denkt immer es würde besser klingen durch die eigene Erwartungshaltung.

Und noch besser! (Auch ein paarmal gemacht). Man nimmt das billige Kabel, spielt der Person etwas vor, sagt nun wieder: Und nun das teure Superkabel von Monster, hör dir das mal an, was das für Unterschiede sind. Dann tut man so als würde man das Kabel umstöpseln, lässt aber einfach das billige Kabel dran und lässt die Person dann hören... Und wieder wird die Person bestätigen, dass es ja nun viel besser klingt

So leicht lässt sich unser Gehirn überlisten. Klangunterschiede gibt es in wirklichkeit keine. Wers nicht glaubt, einfach mal selbst mit einer 2. Person einen Blindtest machen, also jemanden die Kabel wechseln lassen (oder auch nicht) und staunen, wie oft man beim tippen daneben liegt. Mir ist keine Person bekannt, die jemals ein teures Kabel gegen ein billiges Kabel gleichen Querschnitts eindeutig identifizieren konnte.

Daher: Nicht immer auf die Werbung hören, sondern eigene Erfahrungen machen. In deinem Fall (weil eigentlich gings ja um Fernseher): Schau dir bei dir zu Hause in den eigenen 4 Wänden mal einen aktuellen Plasma an. Du wirst begeistert sein (auch wenn die "Profis" sagen, Plasma wäre schlecht).

@ sobisch: Danke für deine Antworten hat auch mir wieder ein wenig Erleuchtung gebracht, in einem Gebiet wo ich hier nicht danach gesucht habe.

Aber bitte lass es bleiben Tuvok/Herman4 noch irgendwas erklären zu wollen. Hast du immer noch nicht geschnallt, dass der Typ hier nur postet um Leute verarschen zu können?
Vergeude nicht deine Zeit für diesen Typen...das bringt rein gar nix...

mfg
Stupi

ja, wahrscheinlich hast du recht...

Ich sollte meine Zeit lieber für sinnvolle Posts ernsthafter Fragen verwenden...

Soller sich halt nen B&O Plasma (ach ne, Plasma iss ja scheisse), ne Bose Anlage, und Monster Kabel holen und das 10fache zahlen was es wert ist. Mir nu auch egal, sollen sich andere mit ihm rumärgern

Zu B/O


Die Soundanlagen von B&O sind qualitativ so ziemlich das Beste was man für Geld bekommen kann. Ich würde sie serienmäßig kurz unterhalb vom absoluten HighEnd Bereich ansiedeln. Mit 300Euro Materialwert ist da überhaupt nichts zu machen, garnichts...

Schau dir mal die Qualität der Platinen, die Bestückung, die Ordnung darauf an. Das ist perfekt. Da ist nichts drauf rumgebraten, huckepack gelötet, rausgeschnitten oder rumgefrickelt. Einfach sauber, richtig schön anzusehen.

Saubere Kabelbäume, wartungsfreundlich trennbar, sauber nummeriert und beschriftet, hochwertige Leiter und Isolierungen.

Alles mit schönen und richtigen (!!!) Schaltplänen dokumentiert, inclusive Varianten, Verbesserungen usw.

In einem Finish, das perfekte Oberflächen, Fugen, Details und sehr viel Liebe zu kleinsten Bauteilen zeigt. Nicht aussen hui, innen pfui. Das Ding ist durchgestylt bis ins Innenleben.

Schraube mal so ein 300 Euro Gerät auseinander und bestelle irgendein kleines Plastikteil. Selbst wenn das Gerät grade eben aus dem Laden getragen wurde wirst du keine Ersatzteile dafür bekommen, wenn überhaupt nach Wochen oder Monaten und dann das Falsche... bei B&O ist es nach 2 Tagen da, egal welches! Und das auch bei Geräten die 10 Jahre und älter sind... und sie werden auch noch repariert und nicht weggeworfen

Das kostet Geld und ist auch das Geld wert.

Auch Highend Anlagen wie Burmester oder Linn oder welche auch immer sind
intern ebenbürtig aufgebaut.


Nimm mal eine Fernbedienung eines große Japanischen Konzerns in die Hand und zum Vergleich eine Beo4.

Ferner die Sende und Empfangsleistung der Geräte, egal welches von B&O.
Ich kenne keine anderen Marke wo diese Leistung entsprechend B&O ist.

Selbst bei einem Produktwechsel, kann man immer noch eine uralt Fernbedienung aus dem Hause Bang & Olufsen nutzen um das neuere Gerät zu bedienen.

Ich habe Verständnis, wenn nicht jeder unbedingt mal Geräte zum Vergleich öffnet,
aber ich habe auch schon viel Verbesserungswürdiges gesehen.

Das was man bei Einzelkomponenten anderer Marken zusammenstellen muss um die Bedienung und Funktionen von B&O zu bekommen ist auch nicht gerade wenig.

Wie viele Leute haben Jahre Lange solche Geräte im Einsatz, also das da nur Schrott drinnen ist, kann ich mir nicht vorstellen, aber trotzdem der technische Aspekt fehlt mir.

Anhand der Antworten hier, sieht man, das hier nicht sehr viele Profis am Werk sind.

Dachte es ist ein Hifi Profi Forum und kein über den andern Motze Forum.

Rischtisch!!!

DON'T FEED THE TROLL!!!!!

da ist jedes geschrieben wort die reinste zeitverschwendung.

Eines wundert mich aber. Wo hat der Mann das nur alles gesehen und erlebt. Er muss ja in einer B&O Werkstatt als Techniker gearbeitet haben oder ansonsten als Hobby das zerlegen von B&O Anlagen haben.

B&O entwickelt aber auch eine Menge eigenes. Selbst das bekannte HX Pro in den Dolby Rauschunterdrückern stammt von B&O. IIRC sogar eine der ersten Echtzeitanzeigen bei Kassettendecks und aktuell die ICE Verstärkermodule, die u.a. auch von Rotel in den neuen Endstufen eingesetzt werden. Die Geräte sind auch robust genug aufgebaut (das hat aber auch seinen Preis) um jahrelang keinen Ärger zu machen. Über Klang kann man streiten. Klang ist aber in Sachen B&O nie der wirkliche Entscheidungsgrund gewesen. Eher einfacher Aufbau eines Mehrraumsystems mit ebenfalls einfacher Bedienung.

Egal, das Thema lautet Plasma oder nicht, oder?
Das sollte jetzt endgültig gegessen sein, also meine Bitte an die Mods: Bitte, Bitte den Thread schliessen.

Danke für die Unaufmerksamkeit, Ciao Tuvok

Rainer

man merkt hier sind keine Profis am Werk nur Nörgler, die duaernd mit dem dämlich Troll zeug kommen

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Ich verstehe immer noch nicht Deine Nachricht. Wolltest Du sagen
- Kabel sind zu teuer
- alle Produkte sind zu teuer (B&O, Bose)
- ich baue und verkaufe Euch ein zu B&O gleichwertiges Gerät für 300,00 Euro
- oder was auch immer, Hauptsache ich kann stänkern?

Ich weis auch nicht wie du den Preisen bei Pineer (2000,00 Euro) kommst: der PDP-615EX kostet wir der PDP-5000EX um die 10.000,00 Euro (und das ist dann nicht mehr allzu weit von B&O entfernt, wenn man die Lautsprecher mit hinzurechnet - aber die sind ja bei B&O nach Deinen Aussagen nicht brauchbar).

Ausserdem was meinst Du mit "10.000:1 punktet" der PDP-615EX hat 1.048.320 Pixel und der PDP-5000EX 2.073.600 Pixel

Sicher der Panasonic dürfte ganz gut sein, aber das sind keine technischen Spezifikationen, sondern nur Meinungen

Kauf mal ganz normale Meterware und ein paar gute Stecker, dann kommt man schon hin, ich find's ganz normal. Wenn man natürlich die beiliegenden Cinch Kabel vom 29,98 CD-Player als das Maß der Dinge ansieht, na dann ist B&O schon etwas happig

Und zu dem Pioneer Plasma: Genau den Vorgänger hat ein Arbeitskollege letzten Monat seiner Frau geschenkt (!!!). Nach 3 Jahren war das Plasma auf 50% des Anfangswertes zusammengebrochen, die permanente Überlastung per hochgergeltem Kontrast und Helligkeit hat dem Gerät den Rest gegeben. Dann gab das Netzteil auf. Austausch in Holland... und 320 Euro Kosten Spedition. 6 Monate später dasselbe Netzteil nochmal. Wieder nach Holland, nochmal 320 Euro.

Jetzt ist das Display mitgestorben, laut Pioneer ist eine interne Diode im Display defekt. Nicht wechselbar, nur ganz austauschbar. Toll, gell?

Jetzt steht das Glump erstmal bei ihm auf dem Dachboden, Pioneer kann die Schaltpläne seit 6 Wochen nicht liefern... klar, wollen sie nicht, aber du bist ja der meinung, Pioneer und Panasonic sind gut gell.

Also Mann, kauf' dir den Pioneer oder den Panasonic, B/O ist ja so schlecht gell.

Komisch das da noch nie was zu hören ist, oder nicht so viel von Reparaturen

ist dieser komischer user schweizer?warum fragt der immer so komische sachen schreibt soviel und warum höhre ich immer was von Troll Tuvox oder so?

den ich habe soeben bemerkt er schreibt wörter die nur wir schweizer verwenden beim schreiben hehe

GLUMP und GELL warens hehe?!