Was sagt Ihr zu diesem Bericht??

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Mannesmann2000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jul 2005, 16:13
Hallo,

habe gerade ohne große Vorahnung eine wahrscheinlich sehr inkopetente Zeitschrift gelesen.

"Audio-Foto-Video-Bild.

Dort ist ein Bericht über Plasma und dem Thema HD Ready.

Was sagt Ihr zu diesem Bericht:

Da die Auflösung durch die EICTA nur vertikal auf 720 Zeilen fest gelegt wurde, ist das HD-Ready-Logo auch für Bildschirme erlaubt die HDTV nicht in voller Qulalität darstellen können - etwa Modelle mit 1024x768 Bildpunkten. Für die Darstellung eines unverfälschten HD-Signals sind horizontal aber mindestens 1280 Bildpunkte notwendig. Bei einem Bildschirm 1024x768 wird deshalb das HDTV-Bild so "gequetscht", daß es auf die zu kleine Bildpunkteanzahl paßt.

Besitzer älterer Flachbildschirme brauchen in Zukunft aber nicht aufs TV Programm zu verzichten. Sie müssen sich nur mit der bisherigen Qualität benügen (720x576).
____________________________________________________________

Ein anderes Thema was mich erweckt hat und meinen Thomson DVD Player alt aussehen läßt ist gleich folgender Bericht. Auch dazu bitte ich um Eure Erfahrungen und Meinungen!

Wichtig: der Kopierschutz HDCP. Die digitalen Eingänge an Bildschirmen oder Projektor müssen ihn unterstützen, sonst wird kein Bild dargestellt.Und ohne den neuen digitalen Kopierschutz geht nichts mehr. So will auch Premiere all seine HDTV Programme , auch die Fussball WM 2006, nur über HDCP geschützte digitale Ausgänge der Empfangsboxen ausgeben!!
____________________________________________________________

Heisst das nun alle zukünftigen DVD´s kommen mit solche einen Kopierschutz raus und sofern mein DVD Player dies nicht unterstützt geht nix mehr?

Ist das nicht ein Hammer Bericht? Für mich schon.



michael67
Inventar
#2 erstellt: 19. Jul 2005, 16:26
Das mit hdcp kann ja nur fuer die Satreceiver gelten.
DVDs sind da aussen vor. Wie es für die HD-DVDs bzw. Blue-Ray aussieht, weis wohl noch keiner.

Aber es ist schockierend, was die tolle Blödel-Zeitschrift da zum Besten gibt.
Die haben null Peile und müssen zurück auf die Schulbank.
corcoran
Inventar
#3 erstellt: 19. Jul 2005, 16:46
moment mal, wo ist jetzt die Falschaussage der Zeitung?
Mannesmann2000
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Jul 2005, 16:55
das ist die frage?

ich versteh das net mit dem HD ready.

kann es jetzt sein, das wenn ich mir den Samungs s5h oder den Pana500 holen sollte das die quali genau so gut ist wie ohne HD ready?

irgendwie sehr verwirrend der bericht.
corcoran
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2005, 16:57
Ich denk der Bericht ist richtig, sonst bitte Fakten!
Bufobufo
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2005, 16:59
Da ist nichts gelogen:

Für die Darstellung eines unverfälschten HD-Signals sind horizontal aber mindestens 1280 Bildpunkte notwendig.

es steht doch unverfälscht, dass das bei 1024 auch super aussieht steht da natürlich nicht.

Den Artikel hat wohl ein 50" Besitzer geschrieben.

Gruß Jan
bedunet
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Jul 2005, 17:42
Verstehe jetzt auch nicht so ganz worüber man sich aufregt. Was ist denn an dem Bericht falsch? Der digitale Kopierschutz ist nur für HD Material vorgesehen - und der wird natürlich auch auf HD-DVD bzw. Blue Ray sein.
sinkx1
Stammgast
#8 erstellt: 19. Jul 2005, 18:04
das die 42" und 43" plasmas 720p nicht in der originalen auflösung von 1280 x 720, sondern in 1024 x 720 darstellen sollte wohl klar sein und ist auch nix neues. wenn man volle hd auflösung haben will entweder einen LCD oder 50" plasma kaufen oder halt warten bis evtl. irgendwann man was neues kommt.

jedoch sieht 720p auf einem 1024x768 plasma schon verdammt gut aus.
corcoran
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2005, 18:08
mannesmann sollte noch einmal die HDready-Richtlinien ergründen, bevor er sich aufregt!
Mannesmann2000
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jul 2005, 18:21


ich habe mich nicht aufgeregt. sondern war etwas verdutzt.

man sollte es gerade in der BILD erwarten das Texte und Berichte tiefgründiger und einfacher gestaltet werden.

bin halt nen laie und will lernen.

corcoran
Inventar
#11 erstellt: 19. Jul 2005, 18:23
woll, dafür sind wir ja alle hier.
Netto
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Jul 2005, 18:53

Mannesmann2000 schrieb:

man sollte es gerade in der BILD erwarten das Texte und Berichte tiefgründiger und einfacher gestaltet werden.





Da die Auflösung durch die EICTA nur vertikal auf 720 Zeilen fest gelegt wurde, ist das HD-Ready-Logo auch für Bildschirme erlaubt die HDTV nicht in voller Qulalität darstellen können - etwa Modelle mit 1024x768 Bildpunkten. Für die Darstellung eines unverfälschten HD-Signals sind horizontal aber mindestens 1280 Bildpunkte notwendig. Bei einem Bildschirm 1024x768 wird deshalb das HDTV-Bild so "gequetscht", daß es auf die zu kleine Bildpunkteanzahl paßt.


Ist doch richtig und einfach dargestellt.Mit dem gquetscht wird normalerweise das scalieren beschrieben.
Entweder 1280x720 oder 1920x1080 sind die nativen HD-Auflösungen.
toeff-toeff
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Jul 2005, 18:55

bedunet schrieb:
Verstehe jetzt auch nicht so ganz worüber man sich aufregt. Was ist denn an dem Bericht falsch? Der digitale Kopierschutz ist nur für HD Material vorgesehen - und der wird natürlich auch auf HD-DVD bzw. Blue Ray sein.



Woher weisst du das?
Bisher sind das nur Vermutungen mit HDCP bei HD-DVD sowie Blu-Ray.




Das "HD-Ready"-Siegel wurde von der Lobby Organisation EICTA entworfen.
Die EICTA ist ein Verband der gerne ausgibt "offiziell" zu sein.
Die Mitglieder bestehen zum Größten Teil aus Vertretern der Unterhaltungsindustrie. Also den Herstellern.
Die EICTA steht zu solch Sachen wie Europe4DRM.
Diese Organisation ist Hauptsächlich dazu da die Interessen der Idustrie und nicht die der Verbraucher zu vertreten.

Man sollte auch erwähnen das durch das HD-Ready Siegel das Recht auf Privatkopie nicht gewährleistet ist.
HDCP sei dank.
Alles muss HD-Ready sein, damit man ja nichts kopieren könnte.
Premiere HDTV Receiver werden auf jeden Fall einen HDMI Anschluss haben.
Über weitere Analoge Anschlüsse für runterscaliertes Bildmaterial ist nicht zwingend.

Das HD-Ready Siegel schreibt auch nur eine Auflösung von 1024*768 vor.
Ist ja auch klar. Die PDP Hersteller wollen ja weiterhin Panels verkaufen die HD-Ready sind.
Trotzdem können selbst HD-Ready Plasmas keine volle HDTV Auflösung.
1080i bzw. 720p ist mit PDPs auch nur runterscaliert möglich.

HD-Ready ist ein Zeichen der Industrie. Der Geldmacherei und der Einschränkungen der Privatkopie.
Aber leider machen die Verbraucher das alles mit, was die Industrie uns aufbrummt.


Ja zu HDTV.
Nein zu HDCP, der EICTA und zu HD-Ready.
corcoran
Inventar
#14 erstellt: 19. Jul 2005, 19:23
natürlich ist niemand ausser der Filmindustrie für HDCP, aber ein Logo, das einiges Grudsätzliches zusammenfasst, führt zu besserer Übersicht am Gerätemarkt und für den Verbraucher. Egal, ob man diese Entwicklung in der Art für gut oder schlecht findet!
kosikatze
Inventar
#15 erstellt: 19. Jul 2005, 20:56
huhu,

der aufdruck "hd ready" besagt, dass das tv-gerät hd singnale verarbeiten und wiedergeben kann. da aus nachvollziehbaren gründen das signal mit kopierschutz (hdcp) versehen wird, kann es nur auf digitalem wege zwischen den geräten (hd-dvd, sat, tv) transportiert werden. momentan kann das nur die hdmi schnittstelle.

somit muss ein "hd ready" plasma/lcd einen hdmi eingang besitzen und das singal als bild darstellen können. über die bildqualität sagt das garnichts aus. selbst ein panel mit optimaler auflösung von 1280x720 oder 1920x1080 kann ein schlechteres bild produzieren als ein 1024x768 panel, denn die digitale bildverarbeitung hat einen entscheidenden einfluss auf die bildqualität.

sicherlich werden hd abspieler (dvd/sat) auch analoge bildausgänge besitzen, diese dann aber ohne hdcp und somit nicht in hd-auflösung. ob der kopierschutz nun auf den hd-dvd´s mit drauf ist, oder vom player generiert wird ist zweitrangig, das signal welches das gerät verlässt wird es haben. normale pal-dvd´s sind davon nicht betroffen, nur die neuen hochauflösenden formate der nahen zukunft.

da hat bild also mal die wahrheit geschrieben...

gruss, stefan
Mannesmann2000
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Jul 2005, 21:22
wenn auch nicht laienfreundlich



Netto
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 19. Jul 2005, 21:53

kosikatze schrieb:
huhu,

der aufdruck "hd ready" besagt, dass das tv-gerät hd singnale verarbeiten und wiedergeben kann. da aus nachvollziehbaren gründen das signal mit kopierschutz (hdcp) versehen wird, kann es nur auf digitalem wege zwischen den geräten (hd-dvd, sat, tv) transportiert werden. momentan kann das nur die hdmi schnittstelle.

somit muss ein "hd ready" plasma/lcd einen hdmi eingang besitzen und das singal als bild darstellen können.



Die DVI Schnittstelle gibt es sowohl ohne als auch mit HDCP.
HDMI ausschließlich mit HDCP.
Francie
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Jul 2005, 00:33

kosikatze schrieb:
da aus nachvollziehbaren gründen das signal mit kopierschutz (hdcp) versehen wird, kann es nur auf digitalem wege zwischen den geräten (hd-dvd, sat, tv) transportiert werden. momentan kann das nur die hdmi schnittstelle.


Bist du dir da sicher? Im Moment gibt es, zumindest in Deutschland, nur HD-taugliche Sat-Receiver die das Signal analog über Komponente ausgeben oder über DVI. Auch ist HDCP dafür da um digitale Kopien zu verhindern. Und wenn NUR die digitale Übertragung zwischen Geräten angestrebt wird, warum ist dann mind. 1 analoger YUV-Eingang in den HD-Ready-Spezifikationen festgelegt?
BlueSkyX
Inventar
#19 erstellt: 20. Jul 2005, 07:09

Mannesmann2000 schrieb:

man sollte es gerade in der BILD erwarten das Texte und Berichte tiefgründiger und einfacher gestaltet werden.


*L:DL* Ich lieg gerade auf dem Boden vor Lachen.

Guck Dir mal http://www.bildblog.de an. Soviel zum Thema "tiefgründig".
ulersl
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Jul 2005, 09:11
Mit dem HD-ready Logo wird zugesichert,

dass das Display mindestens eine nominale Auflösung von 720 Zeilen aufweist,
es die HDTV Formaten 720p (1280x720 Progressive) und 1080i (1920x1080 Interlaced) mit jeweils 50 und 60Hz unterstützt,
es einen digitalen DVI (Digital Visual Interface) oder HDMI (High Definition Multimedia Interface) Eingang hat,
es einen analogen HDTV fähigen YUV Componenten Eingang hat,

und Unterstützung für digitalen HDCP (High-bandwith Digital Content Protection) Kopierschutz hat.

Der Begriff HDMI (High-Definition Multimedia Interface) steht für eine neue Schnittstelle die sich noch in der Entwicklung befindet. Diese dient zur Übertragung von digitalen unkomprimierten Bilddaten sowie ab HDMI 1.1 für den digitalen Mehrkanalton (mit der Ausnahme SACD) und verbindet Unterhaltungselektronik Geräte untereinander.
Die Schnittstelle basiert auf DVI (Digital Video Interface) und verwendet als Kopierschutz das HDCP (High-bandwith Digital Content Protection) Verfahren.

Definierte Bezeichnungen für HDTV Formate:

720i HDTV Interlaced - 50/60Hz, 360+360 Lines per Frame, 1280x720 Pixel, 1.78:1 anamorph
720p HDTV Progressive Scan - 24/25/30Hz, 720 Lines per Frame, 1280x720 Pixel, 1.78:1 anamorph
1080i HDTV Interlaced - 50/60Hz, 520+520 Lines per Frame, 1920x1080 Pixel, 1.78:1 anamorph
1080p HDTV Progressive Scan - 24Hz, 1080 Lines per Frame, 1920x1080 Pixel, 1.78:1 anamorph
Das 1920x1080p24 Format wird zumindest zur Erstellung von HDTV Mastern bei der Filmabtastung verwendet und dient als Ausgangsbasis für Konvertierungen auf andere Formate. Ob dieses Progressive HDTV Format auch jemals zur direkten Austrahlung im DVB Bereich verwendet wird, ist z.Zt. unklar. Hohe DHTV Auflösungen werden momentan nur im Interlaced (Halbbild) Modus ausgestrahlt.

Mal als Zusammenfassung der Begrifflichkeiten.
Ist in dieser kleinen Sammlung irgendetwas unrichtig?
michael67
Inventar
#21 erstellt: 20. Jul 2005, 10:20

corcoran schrieb:
moment mal, wo ist jetzt die Falschaussage der Zeitung?
:?


Habe mir grad die Mühe gemacht, meine spontane Aussage von gestern nochmal zu prüfen. Die Frage nach was falschem ist berechtigt, da nix falsches gesagt wird! Aber! Insgesamt kann man im Kontext eine miesmacherische Stimmung rauslesen, weis nicht wie es anderen beim Lesen ergeht.
Was will uns der Schreiber damit sagen, wenn er Wörter wie "gequetscht" verwendet und zuvor formuliert, dass Modelle mit 1024*768 das HD-ready-Logo bekommen aber mindestens 1280 Bildpunkte notwendig sind. Im Geiste seh ich da den Daumen nach unten zeigend.
Hinzu kommt, dass ich einen Userbericht bei guenstiger.de geslesen hatte, über einen neueren Panasonic Plasma http://www3.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=357371
Wenn man sich die Bewertungen/Meinungen einzelner User dort durchliest bezüglich HDTV, kann man zuviel kriegen. Über das Thema "HD" wird sehr viel Halbwissen verbreitet, wichtige Nebeninfos werden nicht aufgezählt.
corcoran
Inventar
#22 erstellt: 20. Jul 2005, 10:38
richtig, der Schreiber hat unterschwellig seine Meinung kund getan. Die Fakten aber waren korekt!
ulersl
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 20. Jul 2005, 10:44
Das schöne Wort unterstützt für das HD ready Logo scheint hier die Knirschstelle zu sein.
Die HDTV formate 720p (1280x 720) müssen also rein in den TV, verarbeitet werden und auf dem Panel dargestellt werden können. Und das mit mindestens 720 Zeilen und 0 bis unendlich (1024,1280) vielen Spalten. Da muss immer fast scaliert werden
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