Lipsync bei Plasma immer nötig?

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incitatus
Inventar
#1 erstellt: 27. Apr 2005, 05:52
Hallo liebe Leute,

ich stehe vor dem Kauf eines Plasma-Fernsehers und frage mich, ob beim Plasma grundsätzlich Lipsync erforderlich ist.

Gibt es nur AV-Receiver mit dieser Funktion?

Für mich wäre es jedenfalls der richtige Ansatz, die Verzögerung im Player einstellen zu können. Nur, welcher Player hat´s?

Oder erübrigt sich dieses Thema bei digitaler Ansteuerung des Plasmas durch DVI/HDMI?

Gruss

Bernhard
mikelue
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2005, 06:23
@incitatus,

nicht bei allen Plasmas ist Lipsync nötig.
Bei meinem Hitachi kann ich den Ton gleichzeitig über die Plasmalausprecher und den AV-Reciver (ohne Delay) ausgeben und bemerke keine Laufzeitdifferenzen zwischen den Tönen untereinander und dem Bild.

Gruß Mike
danko
Inventar
#3 erstellt: 27. Apr 2005, 10:11

incitatus schrieb:

ich stehe vor dem Kauf eines Plasma-Fernsehers und frage mich, ob beim Plasma grundsätzlich Lipsync erforderlich ist.


Ist von Gerät zu Gerät unterschiedlich. Manche Geräte mit weniger aufwändiger Bildverbesserung haben ein Delay der kaum auffällt.


incitatus schrieb:

Gibt es nur AV-Receiver mit dieser Funktion?


Nein, es gibt auch DVD-Player die ein Audio-Delay zulassen.


incitatus schrieb:

Für mich wäre es jedenfalls der richtige Ansatz, die Verzögerung im Player einstellen zu können. Nur, welcher Player hat´s?


Der Meinung bin ich eigentlich nicht. So hat man nämlich das Problem das man je nach Audioausgabegerät (Plasma oder AV-Receiver) den Delay am Player jedes mal an und aus schalten müsste. Die Plasma-TV's selbst berücksichtigen i.d.R. die Lauzeitverzögerung des Bildes mit einem entsprechenden Audio-Delay.

Haben tut so etwas z.B. der Panasonic S97.


incitatus schrieb:

Oder erübrigt sich dieses Thema bei digitaler Ansteuerung des Plasmas durch DVI/HDMI?


Nein, das Problem ist unabhängig von der Art der Zuspielung.


CU Danko
diba
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2005, 11:53

danko schrieb:
Nein, das Problem ist unabhängig von der Art der Zuspielung.

Bist du sicher?

danko schrieb:
Manche Geräte mit weniger aufwändiger Bildverbesserung haben ein Delay der kaum auffällt.

Das trifft doch im Prinzip wohl auch auf die Art des Eingangssignal und der damit verbundenen Signalverarbeitung zu, oder?
danko
Inventar
#5 erstellt: 27. Apr 2005, 12:13
@diba

Ich glaube aber nicht das die A/D-Wandlung der analogen Eingangssignale den Löwenanteil am Gesamt-Audio-Delay ausmacht. Den Unterschied würde ich auf max. 10% Einschätzen.

CU Danko
M.S.T.
Inventar
#6 erstellt: 27. Apr 2005, 12:47
Hi Danko. Da muss ich Dir aber widersprechen. Habe noch einen Kenwood AVR 9080 er. Selbst der ist in der Lage das mit dem Plasmi konform hinzubekommen. Gruss.
El-Chico
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Apr 2005, 12:53
Hallo!

Wie, was, man muss am DVD-Player/Sat-Receiver oder AV-Receiver eine Zeitverzögerung einstellen, damit der Ton aus dem Receiver synchron zum Bild ist?

Das wäre ja furchtbar - meine Geräte können das nämlich nicht :-(

Oder tritt dieses Poroblem nur bei schlechtem Signal auf, wenn die Elektronik viel zu tun hat?
danko
Inventar
#8 erstellt: 27. Apr 2005, 12:55

M.S.T. schrieb:
Hi Danko. Da muss ich Dir aber widersprechen. Habe noch einen Kenwood AVR 9080 er. Selbst der ist in der Lage das mit dem Plasmi konform hinzubekommen. Gruss.


Wo musst du mir wiedersprechen?
Ich verstehe deine Begründung nicht so ganz.

CU Danko
incitatus
Inventar
#9 erstellt: 27. Apr 2005, 23:36
Hallo Danko,

wie kann der Plasma den audio delay berücksichtigen, wenn man statt der eingebauten Lautsprecher einen Receiver benutzt? Müsste dann nicht eine Rückkoppelung zum Receiver erfolgen?

Gruss

Bernhard
diba
Inventar
#10 erstellt: 27. Apr 2005, 23:43
Der Plasma verursacht ein Delay des Bildes (kann ein Delay verursachen). Für den Ton über die internen LS kann er diese Delay dann berücksichtigen.
Geht es über einen AVR, muss dieser ein eventuell vom Plasma verursachtes Delay des Bildes, für den Ton kompensieren.
danko
Inventar
#11 erstellt: 28. Apr 2005, 00:55
Hi Bernhard!

diba hat vollkommen recht.
Natürlich wissen Plasma und AV-Receiver nix voneinander. Das bedeutet bei Benutzung eines AV-Receivers muss man den tatsächlichen Audio-Delay selbst herausbekommen und die Einstellung am AV-Receiver dann gefühlsmäßig anpassen. Bei Benutzung des Audioteils im Plasma haben das dann schon die Entwicklungsingenieure für dich gemacht.

Cu Danko
incitatus
Inventar
#12 erstellt: 28. Apr 2005, 01:10
Danke Euch allen!

Schade, dann komm ich wohl doch nicht drumherum, meinen geliebten Marantz SR 9300 gegen einen mit Lipsync auszutauschen. Der SR 9600 soll kommen, gell?

Gruß

Bernhard
Plasma-Fan
Stammgast
#13 erstellt: 28. Apr 2005, 07:32
Hallo incitatus,

nicht unbedingt. Ich habe bei meinem Receiver bzgl. lipsync keine speziellen Einstellungen vorgenommen und sehe dennoch keine Asynchronität. Manchmal sind neben der Anlage unbeabsichtigt auch die Plasmalautsprecher aktiv und man hört keine Verzögerung. Insofern bezweifele ich, dass der Pio einen wesentlichen delay erzeugt. Wahrscheinlich ist das Probolem bei den Plasmabildschirmen unterschiedlich stark ausgeprägt.

Mein Tip: Probier es erst mal mit Deinem receiver aus.

Viele Grüße, Plasma-Fan
diba
Inventar
#14 erstellt: 28. Apr 2005, 08:15

Plasma-Fan schrieb:
Mein Tip: Probier es erst mal mit Deinem receiver aus.

Unbedingt, die wenigsten hier haben wirkliche Probleme damit!
danko
Inventar
#15 erstellt: 28. Apr 2005, 09:16
Hi allerseits!

Andererseits ist es bei einem AV-Receiver genauso gut möglich das er bei der Bearbeitung des Audiosignales auch ein mehr oder weniger ausgeprägtes Delay erzeugt. Da wird ja auch Decodiert, Laufzeit der einzelnen Lautsprech angepasst und zum Schluß noch D/A gewandelt. Da können durchaus auch diese oder jene 10ms zusammenkommen. In der Summe reicht das vielleicht aus um den Videodelay eines Plasmas schon halbwegs auszugleichen.

CU Danko
incitatus
Inventar
#16 erstellt: 29. Apr 2005, 02:31
Hallo Leute,

vielen, vielen Dank für Eure Supertips! Werde mich dann mal auf den Weg machen, um mir einen Plasma auszugucken.

Schönes Wochenende!

Gruß

Bernhard
Hatamoto
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Aug 2005, 11:37
Hallo ich greife diesen Thread mal auf und stelle meine Frage.

Audio Delay oder Lipsync zur Synchronisation von Bild und Ton auch bei LCD nötig? Oder tritt das Prob. bei LCD nicht auf?

Habe im Forum gesucht und nichts zu dem Problem gefunden, welches sich auf LCD-TVs bezieht. Immer nur im Zusammenhang mit Plasmageräten.

Habe selber vor im Herbst einen 37" o. 42" LCD zu kaufen, muß aber vorher noch meinen Revceiver wechseln. Und die Funktion ist selbst bei den neueren Modellen nicht überall implantiert. Vielleicht könnt ihr mich aufklären.

Erstmal danke
Hatamoto
Manfredo52
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Aug 2005, 04:35
Gleiches Thema hier auch. Habe auch die gleiche Frage wie Hatamoto = Ist das Lippensynchronität nur ein Thema bei einigen Plasmas oder betrifft das auch LCD Geräte ?


gruß

Manfredo
Kintaro22
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Aug 2005, 07:49
Soweit ich weiss, tritts bei LCD wenig bis gar nicht auf. Ich denk mir mal, wenn man schon nen Receiver hat is okay, wenn man sowieso nen neuen kauft dann lieber gleich einen mit Lipsync (die neue Denon-Reihe z.B.)

Ich hab auch versucht mich darüber zu erkundigen, aber irgendwie stört dass die meisten Leute irgendwie nich, oder es tritt einfach nicht auf. Laut Panasonic soll der Zeitunterschied bei der 500er Reihe so an die 50 ms sein.
eismeergarnele
Stammgast
#20 erstellt: 20. Aug 2005, 09:25
Hallo,
ich habe mir die Video Essentials DVD bestellt. Über Amazon kostet sie so um die 20 Euro.
Da ist ein Sync Test drauf. Da läuft so eine Art Uhr. Wenn der Zeiger einmal rum ist, piept es bei zwölf Uhr und es blinkt. So hat man die Möglichkeit den optischen Reiz mit dem akustischen zu optimieren (Delay einstellen).

Gruß Martin
Manfredo52
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Aug 2005, 12:13
Danke für das Feedback. Man wird es tatsächlich ausprobieren
müssen. Mein AV Recever (Yamaha RX-V640) hat meine ich eine
entsprechende Einstellmöglichkeit, wird da allerdings in
Meterabstand der Box von der Sitzposition angegeben. Kann man
wahrscheinlich ausrechnen wenn man den Ton 50 ms später hören
will.



So nebenbei noch: In mir tobt ein Format/Systemkrieg, LCD oder
Plasma (Toshi 37WL68 oder Pana 500 oder seit heute morgen ein
Teil von Pioneer) Mal sehen was es wird und was der Arzt
sagt

Gruß Manfredo


[Beitrag von Manfredo52 am 20. Aug 2005, 12:13 bearbeitet]
Kintaro22
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Aug 2005, 12:38
Is bei mir das gleiche. Ich wart noch weitere Tests der 58er Reihe ab, aber ich glaub den fast 500€ Aufpreis is mir der Panasonic dann doch nich wert, denn die Bildqualität is nur minimal schlechter.
incitatus
Inventar
#23 erstellt: 20. Aug 2005, 12:51
Hallo Manfredo,

Du schreibst:

Mein AV Recever (Yamaha RX-V640) hat meine ich eine
entsprechende Einstellmöglichkeit, wird da allerdings in
Meterabstand der Box von der Sitzposition angegeben. Kann man
wahrscheinlich ausrechnen wenn man den Ton 50 ms später hören
will.


Mit diesen Einstellparametern wird lediglich die Entfernung der Lautsprecher zum Hörplatz eingestellt und nicht die Synchronisation von Bild und Ton. Das geht nurmit der Delay- oder auch Lipsync- genannten Funktion.
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