HD-Plasma mit min 1024 Graustufen gesucht! - Noch jemand am verzweifeln!

Hi Daywalker!

Irgendwie verstehe ich Deine Frage nicht. Ja, es stimmt: ausser Pioneer und Panasonic baut niemand im Consumerbereich Plasmas mit mehr als 256 Graustufen.

Und? .......

Man Leute, guckt euch doch einfach das Bild an (!) und sch*isst auf die Technischen Daten!!!

Das einzige was zählt ist ein klasse Bild (vielleicht noch Anschlüsse und Zukunftsaussichten)!!

Ob es jetzt 256 oder 1024 Graustufen, 64000 oder 7 Millionen Farbwerte sind - alles egal, solange das Bild stimmt (abgesehen davon, dass unsere Augen sowieso viel zu Mau sind, um da noch irgendwelche Unterschiede zu sehen).

Sorry für solch Polemik (bin da eigentlich auch nicht so der Freund von). Aber selber hören und sehen ist nunmal das A und O und viele vergessen das irgendwie.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

@All:

Ich finde die Frage und die Bedenken völlig legitim! Zukunftssicherheit samt HDCP und 50Hz wird hier zurecht diskutiert und gefordert bzw. das Vorhandensein in Frage gestellt.
Native Auflösung und Grau- bzw. Farbstufen gehören genauso zu diesen zukunftssicheren Daten, denn wer will sich schon gerne in Kürze ärgern müssen, wenn es vermeidbar wäre? Schließlich sagt auch keiner bei fehlenden Anschlüssen bzw. mangelnder Kompatibilität, "scheiß drauf, kauf Dir einfach das was zu Deinen heutigen Geräten passt."

Also, helft dem Bengel, und wenn das nicht geht, dann lasst ihn fragen und haltet Euch bitte zurück mit "erzieherischen Massnahmen", danke.


@Daywalker:
Zurück zur Frage: wie sieht's denn mit dem LG 42PY10X aus --
auch "nur" 16,7m Farben, aber wie es scheint, kaum Probleme damit. OK, er hat einen Lüfter, aber das war's denn wohl auch mit den Nachteilen?!

tommy591 schrieb:

@Daywalker: Zurück zur Frage: wie sieht's denn mit dem LG 42PY10X aus -- auch "nur" 16,7m Farben, aber wie es scheint, kaum Probleme damit. OK, er hat einen Lüfter, aber das war's denn wohl auch mit den Nachteilen?!

Danke dafür, aber:
Mit dem hatte ich auch schon gedanklich gespielt. Jetzt ists nur so, hab irgendwo auch über das sog. dithering gelesen, dass ja (so hab ichs verstanden) von Plasmas eingesetzt werden muss, um die korreckte farbe darzustellen. durch diese methode gehen umliegende pixel verloren. dass mag bei heutigen pal-signalen ja kaum auffallen, da die auflösung eh geringer ist als dier des panels, aber wie sieht´s dann mit hdtv aus? da ist man ja eigentlich dankbar für jedes pixel. und wenn ich dann aufgrund von wenig graustufen pixel und damit schärfe durch dithering verliere ist mir auch mit einem hd-panel nicht wirkich geholfen. dann könnte es vielleicht sogar sinnvoller sein, ein ed-panel mit mehr graustufen zu haben...

Daywalker,

ob bei den Geräten, die mehr als 256 Graustufen anbieten, letztendlich etwas anderes als Dithering gemacht wird, ist ja auch noch nicht so richtig raus......

Aus dem Schaltbild meines PA30 jedenfalls ist es nicht herauszulesen: der "finale" A/D - Wandler hat auch nur 8 bit/Farbe.

Insofern ist schon etwas dran: letztendlich entscheidet der Bildeindruck.
Der ist allerdings beim PA30, was Solis und so weiter angeht, wesentlich besser als der "nur" 256 Graustufen offerierenden Konkurrenz.

"So richtig HDTV" kann aber doch derzeit sowieso kein Consumer-Plasma. Selbst bei den 50" ern beträgt die horizontale Auflösung lediglich 1366 Pixel, was sogar für das HDV des Sony FX1 ( 1440 Pixel) zu wenig ist.

Der durch das evtl. eforderliche Dithering erfolgende Auflösungsverlust ist imo vernachlässigbar im Vergleich zu den beim Up/Downscaling und, falls erforderlich, Deinterlacing entstehenden Verlusten.

tommy,

ich verstehe meine freie Meinungsäusserung nicht als "erzieherische Massnahme". Speziell nehme ich mir das Recht heraus, bei einer nicht verstandenen Frage nachhaken zu dürfen.
Und dabei bleibts auch......

EiGuscheMa schrieb:

Daywalker, "So richtig HDTV" kann aber doch derzeit sowieso kein Consumer-Plasma. Selbst bei den 50" ern beträgt die horizontale Auflösung lediglich 1366 Pixel, was sogar für das HDV des Sony FX1 ( 1440 Pixel) zu wenig ist. Der durch das evtl. eforderliche Dithering erfolgende Auflösungsverlust ist imo vernachlässigbar im Vergleich zu den beim Up/Downscaling und, falls erforderlich, Deinterlacing entstehenden Verlusten.

Das die "großen auch dithering betreiben, ist schon klar, aber wenn da ein pixel 1mrd. farben darstellen kann und nicht nur 16mil., dann müssen nicht umliegende pixel zur korrekten farbdarstellung herangezogen werden. und da sehe ich durchaus einen großen vorteil der geräte mit min. 1024 graustufen. denn diese können eben auch bei z.b. 720p signalen, diese korrekt darstellen, und verschwimmen nicht, wie es die panels mit 256 graustufen eben auf grund des ditherings tun würden (meine annahme), weil diese ja dann mehr als einen pixel bräuchten, um eine farbe korrekt darzustellen.

@ EiGuschaMa

OK, nachhaken kannst du ja. Aber wo ist deine Antwort auf DayWalkerPSs zweite Frage?

@ fRESHdAX
Du bist auch so einer, der die unsägliche Gepflogenheit dieses blöden Routine-Spruchs aufrecht erhält.

Gehe davon aus, dass auch du der Meinung bist, ein reeller Vergleich könne nur gleichzeitig und am gleichen Ort sinnvoll sein. Daher:

Gib doch DayWalker PS die Adressen des/der Geschäfts/Geschäfte bekannt, wo er diese Vergleiche anstellen kann.

Sorry, nicht böse sein, aber das musste gesagt werden!

Gruss Peter

Die Anzahl der maximal darstellbaren Farben und damit der Graustufen ist bei Plasmas nicht so sehr eine Frage der digitalen Auflösung der internen Signalverarbeitung, sondern, wie fein "dosiert" sich die Pulsmodulation der Plasma-Entladungen beeinflussen lässt. Stichwort "wobbling".

Bei "echten" 1024 Graustufen beispielsweise müsste, eine "cell time" von 10ms angenommen, die Pulsbreite im Mikrosekundenbereich variierbar sein und vor allem. die Plasma-Entladung auch entspr. schnell "zündbar" und wieder "löschbar" sein.

Und da habe ich so meine Zweifel, ob das von Panasonic und Pioneer tatsächlich beherrscht oder nur durch diverse Tricks ( wie das erwähnte Dithering, aber z.B. auch Modulation der Spaltentreiber) erreicht wird.

Wie auch immer: das Ergebnis ist unübersehbar.

DaywalkerPS schrieb:

Hi! Ich such nun schon länger nach einem plasma für mich! So langsam verzweifle ich aber! Möchte gern ein Panel mit min. 1024x768 auflösung und min. 1024 graustufen. gibt´s da welche ausser das von pioneer und das von panasonic? Und dazu die frage: ist meine erwartung zu utopisch, oder sind so viele graustufen wirklich "erforderlich"? soll heißen, sieht man die mehr-graustufen sehr stark? (im vergleich zu 256 graustufen)

NEC 42XR3 oder 42XM3

4096 Graustufen....

Ja ich gebe zu, dass es ein Routinespruch ist, der aber auch volle Gültigkeit hat! Wir reden hier nicht über Kleinbeträge, sondern über Geräte, die mehr als 5000€ kosten können und da will ich dann aber auch absolut zufrieden sein!

Sowas kauft man nicht einfach, nachdem man die technischen Daten gelesen hat, sondern nachdem man durch langes Vergleichen das Gerät gefunden hat, das einen selbst am besten gefällt!

Gib doch DayWalker PS die Adressen des/der Geschäfts/Geschäfte bekannt, wo er diese Vergleiche anstellen kann.

Ich bin ja nicht seine Mutter! Ein bisschen was, kann er ja ruhig auch mal machen. Ausserdem, was weiss ich denn wo er wohnt und wo man da vergleichen kann. Also bitte

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ps.: ich hab keine Ahnung, wieviele Graustufen mein Plasma hat - hat aber ein sehr gutes Bild!

fRESHdAX schrieb:

Sowas kauft man nicht einfach, nachdem man die technischen Daten gelesen hat, sondern nachdem man durch langes Vergleichen das Gerät gefunden hat, das einen selbst am besten gefällt! Gib doch DayWalker PS die Adressen des/der Geschäfts/Geschäfte bekannt, wo er diese Vergleiche anstellen kann. Ich bin ja nicht seine Mutter! Ein bisschen was, kann er ja ruhig auch mal machen. Ausserdem, was weiss ich denn wo er wohnt und wo man da vergleichen kann. Also bitte

Klar muss ich mich hier ein bisschen selbst umgucken. ist nur nicht so einfach. der nächste "gute" Händler ist etwa 30km entfernt, und die nächsten MM,Saturn o.ä. min 60km. und da ich im moment mit meinem eingegipsten arm kein auto fahren kann, versuch ich eben so viel wie möglich schon im voraus von zu hause aus raus zu bekommen! kann leider frühestens nächstes WE (nicht kommendes sondern das danach ) los und mir dann entsprechende geräte angucken. ausserdem wär es ja blöd, wenn ich ohne jede vorkenntnisse losfahren würde und mir dann so ein toller "fachberater" bei MM oder so ein "wahnsinnig tolles gerät" empfiehlt, was aber so der totale schrott ist, weil nicht zukunftssicher!

Aber ich bin allen hier für ihre meinung überaus dankbar. kann mir so im vorfeld schon mal ein gutes bild über manche geräte machen, selbst wenn ich sie noch nicht in natura gesehen hab.

Liebe Grüße!

Somit wäre meine Mission beendet: du willst nicht blind kaufen - und das ist auch gut so!

Ich möchte mit so Beiträgen einach nur darauf hinweisen, dass das wichtigste beim Kauf, das "Selber sehen" ist. Bin ja nicht so ein böser Kerl.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Mal´ne ganz andere Frage:

Wieviel willst du denn überhaupt anlegen?

Ist ja auch alles eine Preisfrage.

Dirk

EiGuscheMa schrieb:

Aus dem Schaltbild meines PA30 jedenfalls ist es nicht herauszulesen: der "finale" A/D - Wandler hat auch nur 8 bit/Farbe.

Hallo,

wie biste denn an die Pläne gekommen? Lange in Berlin?

Würde mich für meine Kiste evtl. auch mal interessieren . Dann können wir echt mal vergleichen, ob da wirklich so tolle Unterschiede (lt. Hersteller) zwischen den Geräten sind.

Gruß
Dirk

dirkilongus schrieb:

Mal´ne ganz andere Frage: Wieviel willst du denn überhaupt anlegen? Ist ja auch alles eine Preisfrage. Dirk

Das ist noch völlig offen... So wenig wie möglich, so viel wie nötig.

Das ist ja auch der knackepunkt. ich bin immer noch auch an dem überlegungspunkt, obs jetzt ein hd-plasma sein muß. mir kommt halt nur keine röhre mehr ins haus. krieg ich kopfschmerzen von.... es sei denn, ich guck auf nem loewe, aber wenn ich so viel ausgebe, dann doch schon lieber auch was mit digitaler schnittstelle!
Natürlich guckt mich meine Frau an, wenn ich bedeutand mehr als 2000,-? für "nur" nen fernseher ausgeben will, aber wenn ich mir was kaufe, was mehr als 1000? kostet, sollte es definitiv etwas sein, wo ich sehr lange freude dran hab! und damit meine ich auf alle fälle mehr als ca. 6-7 jahre! und deswegen ja die überlegung lieber etwas mehr auszugeben um mich dann daran erfreuen zu können. ich muß aber gleich sagen, dass bei spätestens 4000,-? so in etwa meine ABSOLUTE schmerzugrenze erreicht ist.

Liebe grüße

Ok, dann kann man das ja schonmal ein wenig einschränken . Was ist denn mit der Größe des Gerätes? Soll es ein 37, 42 oder 50" sein (ist preislich ein himmelweiter Unterschied, ob ich nun ein 37er oder einen 50er nehme, allein schon deshalb, da die 50er alle HD´s sind)
Gruß
Dirk

Also, am liebsten einen 37, "zur not" aber auch 42". wir sitzen je nach situation zwischen 2 und 3 m vom gerät entfernt. da ist 42 vielleicht ein wenig groß. wobei ich das "nicht so schlimm" finden würde, meine frau aber schon... die hat schon gestöhnt, als ich sagte, ich möchte gern einen 37er... aber sie hat gesagt, ich soll das kaufen, was sinnvoll ist. ich werde wohl auch in 4-6 jahren in eine größere wohnung ziehen. da würde ohne weiteres auch ein 42er reinpassen. aber im moment wär ein 37er ganz gut!

Wieviele Graustufen kann eigentlich der Philips 9966 ?

wie wär es denn mit dem neuen Hitachi, der dann wahrscheinlich im April kommt? das aktuelle Modell (256 Graustufen)ist in meinen Augen schon sehr überzeugend, kann eigentlich nur noch besser werden. Mein Kumpel war letzte Woche in Singapore und hat den durch Zufall dort sehen können. Der war vom Bild absolut begeistert und das sogar bei 50 und 60 Zoll-Geräten

megapiep schrieb:

wie wär es denn mit dem neuen Hitachi, der dann wahrscheinlich im April kommt? das aktuelle Modell (256 Graustufen)ist in meinen Augen schon sehr überzeugend, kann eigentlich nur noch besser werden. Mein Kumpel war letzte Woche in Singapore und hat den durch Zufall dort sehen können. Der war vom Bild absolut begeistert und das sogar bei 50 und 60 Zoll-Geräten

Genau das wollte ich auch schon vorschlagen. Aber wie gesagt, Papier ist immer geduldig. Wenn man immer nach den Daten gehen würde, wäre das ja der Überflieger

Gruß
Dirk

dirkilongus schrieb:

wie biste denn an die Pläne gekommen? Lange in Berlin?

erraten! ......

Ein paar User hier haben da auch schon zugegriffen. Ist auf CD und kostet 10 Euro plus Versand.

Wußt ichs doch , wo auch sonst

Den "Laden" kenn ich schon lange bzw. gibts den auch schon lange

Leider ist die 7er Reihe dort noch nicht aufgeführt, aber ich kann denen ja mal eine mail schicken.

Gruß
Dirk

Öhmmmmm.....das hier:

3 PANAS CD TH42PW7 EX/BX SM ALLE LÄNDER 1463480 CDR04101A0X

hilft Dir nicht weiter?

EiGuscheMa schrieb:

Öhmmmmm.....das hier: 3 PANAS CD TH42PW7 EX/BX SM ALLE LÄNDER 1463480 CDR04101A0X hilft Dir nicht weiter?

Häääää?

EiGuscheMa schrieb:

Öhmmmmm.....das hier: 3 PANAS CD TH42PW7 EX/BX SM ALLE LÄNDER 1463480 CDR04101A0X hilft Dir nicht weiter?

Ja bin ich denn blind oder was? .

Habe bei Suche nur "TH-42" eingegeben und dachte, dann müßten sie alle kommen -> Fehlschlag Kamen zwar ne Menge, aber nicht die 7er, deshalb dachte ich, hamse vielleicht nicht

Wenn ich es komplett eingebe TH42PW7, dann klappts.

Alles klar, danke!!

Sag mal, sind das 2 CD´s?

3 PANAS CD TH42PW7 EX/BX SM ALLE LÄNDER 1463480 CDR04101A0X

4 PANAS CD TH42PW7 EX/BX SM ALLE LÄNDER 1463481 CDR04101A0X

Sehe gerade, daß es bei Deinem genau so ist:

9 PANAS CD TH42PA30E SM EU 1454431 CDR04051A0X

10 PANAS CD TH42PA30E SM EU 1454432 CDR04051A0X

Oder ist das 2x das gleiche nur mit einer anderen Art.-Nr., welche sich nur in der letzten Ziffer unterscheidet (einen höher)? Schätze mal ja, denn die ET-Nr. am Ende ist immer die selbe. Oki, bestell ich mir jetzt die gute 3, nicht die 4


Dirk