Optimaler Zoom für 2.35:1

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Varta
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Dez 2004, 20:26

Nach Durchsicht meiner DVD-Sammlung scheint das Format 2.35:1, eingebettet in 16:9 (also mit schmalen Streifen oben und unten) das am meisten verbreitete zu sein.

Um die Bildfläche optimal zu nutzen und Einbrennen zu vermeiden (Einbrennen soll aber jetzt nicht das Thema sein), würde ich das Bild gerne gerade so weit zoomen, dass die schwarzen Streifen oben und unten verschwinden.

Dummerweise kennt mein neuer Panasonic 42PA30 anscheinend keinen einzigen passenden Zoommodus. Entweder wird das Bild verzerrt oder es wird zu viel gezoomed, so dass nicht nur links und rechts sondern unnötigerweise auch oben und unten ein Teil des Bildes abgeschnitten wird. Das Bild leidet sehr darunter, sowohl qualitativ als auch "künstlerisch".

Was ich jetzt nicht begreife ist, warum ausgerechnet das anscheinend am weitesten verbreitete Format (2.35:1) zoomtechnisch nicht optimal unterstützt wird. Ist das nur eine Eigenart des Panasonic, gibts das bei anderen Geräten auch, oder steckt ein tieferer, mir bislang verborgener Sinn dahinter?

Danke schonmal für hilfreiche Hinweise.

P.S.: der DVD-Player steht natürlich auf 16:9, angeschlossen via SCART / RGB

mouton
Stammgast

#2 erstellt: 25. Dez 2004, 22:17

varta

ich denke mit dem problem wirst du wohl leben müssen. entweder es gehen dir bildinformationen verloren oder du hast im aspect-modus ein etwas verzerrtes bild. ich hab den pw6 und schaue mit balken. es gab hier auch mal ne umfrage zum theama zoomen und ich glaube die meisten schauen im normal-format. ich glaube auch nicht, dass sich diese weniger starke abnutzung der schwarzen balken, was du einbrennen nennst, so schnell bemerkbar macht. schaust du jeden tag mehrere stunden filme mit balken? wenn ich ne "gute" woche hab, komme ich auf 3 dvd´s. und außerdem sind ja nicht alle filme in diesem format, wenn auch die meisten. ich glaube das thema wird etwas überbewertet, wie die ganze sache mit dem einbrennen überhaupt. panasonic scheint das einbrennen auch gut im griff zu haben.

mikelue
Inventar

#3 erstellt: 26. Dez 2004, 09:19

@Varta

wie sollte man denn Deiner Meinung nach 2.35:1 Zoomtechnisch unterstützen ?
Langgezogene Köpfe sehen nicht gut aus und Eierköpfe (ungleichmäßige Streckung) noch weniger.
Wenn Du Angst wegen der schwarzen Streifen hast, sieh doch die Filme abwechselnd nach Oben oder nach Unten verschoben an. (Bildverschiebung am Plasma)

Gruß Mike

EiGuscheMa
Inventar

#4 erstellt: 26. Dez 2004, 11:26

Hallo!

Varta schrieb:

Was ich jetzt nicht begreife ist, warum

Tja, "warum" ist immer schwer zu beantworten, vor allem, wenn man die Geschichte nicht kennt. Und wie soll man die kennen, wenn man nicht selbst zum Entwicklerteam gehört...

Verbreitet sind ausser 2.35:1 ja schliesslich auch (zumindest in NTSC-Land) 2.40:1 und 2.45:1

Offenbar geht hier "der Japaner" mit ihm durch, denn der hier eigentlich passende "Zoom2" ist für 2.45:1 ausgelegt.

Bei 2:35:1 werden oben und unten ca. 20 Zeilen abgeschnitten, was ja an sich nicht sonderlich tragisch wäre.

Schwieriger ist das hier erforderliche "Upscaling", welches, zumindest bei den hier zur Debatte stehenden Consumer-Geräten, immer mit Qualitätsverlusten verbunden ist.
Und schliesslich: D1 ( 720x576) bietet nun mal eigentlich gar keinen Vergrösserungsspielraum, wie man es hier bräuchte.

Den selben Effekt wie bei "Zoom2" bekommst Du übrigens, wenn Du einen Panasonic-Player auf "4:3 pan/scan" am 16:9 Display stellst und den Zoom im Player anschaltest ( z.B. bei meinem RA82)

Ein stufenloser Benutzerzoom stünde dem PA30 sicherlich gut zu Gesicht.

Aber falls Du den Zoom des PA30 "schlecht" findest, dann hast Du bestimmt noch nicht die Konkurrenz gesehen, beisplielsweise den LG PX11......

Varta
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Dez 2004, 14:15

Vielen Dank für eure Antworten,

@mouton:
Drei DVDs sind bei mir auch eine "gute" Woche.

@mikelue:
Ich hatte mir das mit dem Zoomen so gedacht, dass aspektbewahrend (also verzerrungsfrei) soweit gezoomed wird, dass die Streifen oben und unten gerade verschwinden. Dabei würde links und rechts natürlich ein Teil abgeschnitten. Bildverschiebung habe ich für TV bzw. RGB Signale nicht gefunden.

@EiGuscheMa
Um das Upscaling zu vermeiden, könnte man vielleicht nur so weit zoomen, dass man gerade 480 der 576 Zeilen nutzt. Dann bräuchte man vertikal gar kein Scaling und die schwarzen Balken würden zumindest kleiner.

Wenn ich die Bedienungsanleiting richtig verstehe, müsste solch ein "Benutzerzoom" über den VGA-Eingang und die Bildgrößeneinstellung machbar sein, der Schaltplan zeigt allerdings, dass das VGA-Signal sämtliche Bildveredelungselektronik umgeht, da frage ich mich wie das hinterher aussieht...

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 26. Dez 2004, 16:37

Hallo nochmal!

Varta schrieb:

Um das Upscaling zu vermeiden, könnte man vielleicht nur so weit zoomen, dass man gerade 480 der 576 Zeilen nutzt.

gut, gut, bloss: wer ist "man" ?

Als User hast Du keine Chance, den 14:9 Modus, der ja auch 1:1 abbildet, für widescreen zu nutzen.

Und bevor jetzt "ja, das könnte aber doch ein Firmwareupdate.....usw" kommt:

Das wäre das wirklich erste Mal, dass Panasonic so etwas macht, weil sie "grundsätzlich keine Änderungen an Geräten des Serienstandards" vornehmen.

ich habe übrigens schon einen Omega One am VGA-Eingang drangehabt.

Der Deinterlacer des PA30 ist aber besser als der O1. Und das will schon was heissen....

[Beitrag von EiGuscheMa am 26. Dez 2004, 16:37 bearbeitet]

Varta
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Dez 2004, 17:44

@EiGuscheMa
"Man" ist der, der es kann. Das könnte also der VGA-Eingang via Bildgröße Einstellung sein, ein anderes Fernsehermodell, oder das Zuspielgerät. Vielleicht lassen sich die festen Zoomstufen auch im Service-Menü anpassen? Das ist jedoch alles nicht so komfortabel, wie man es sich wünschen könnte.

Zum Glück sind die Streifen im Gegensatz zu einem 4:3-Gerät ja nicht so breit, dass allzuviel von der Bildfläche verloren geht.

Und bzgl. "Einbrennen" scheint Panasonic ja auch nicht so ernst zu meinen: Große Warnungen vor 4:3 ohne Aufhellung der ungenutzten Bildfächen, aber bei Breitbilddarstellung nur der lapidare Hinweis, dass je nach Format u.U. schwarze Streifen zu sehen sind.

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 26. Dez 2004, 18:13

Varta schrieb:

Vielleicht lassen sich die festen Zoomstufen auch im Service-Menü anpassen?

Nö