Röhrenfernseher nur ein Streifen in der Mitte

Hallo Sinan....,

die Vertikalablenkung ist ausgefallen. Mach das Gerät bloß nicht zulange an, der weiße Strich brennt sich ein! Die "komischen" Geräusche aus er Bildröhre bei Erhöhung der Helligkeit sindt sozusagen ein Schrei vor Schmerz. Der Beschuß mit Elektronen an einer konzentrierten Stelle führt zu mechanischen Schwingungen. Ich vermute, dass es sich noch um ein reines Röhrengerät handelt, also alle Endstufen sind mit Röhren bestückt. Da könnte also z.B. die Endstufenröhre für die Vertikalablenkung hin sein (z.B. PL508).
In so einem alten Röhrenkasten wirken viele hohe Spannungen. Nur für Profis reparabel. Nichts für Laien!

Hi,
Nein das Gerät hat keine Röhren mehr. Ich hab den Chip IC 601 ausgelötet, weil viele sagen, dass dieser das Problem ist.
Davor habe ich ihn nochmal verlötet. Keine Besserung. Nur der Streifen war schon bei niedrigerer Helligkeit sichtbar.

Wo bekomme ich den Ersatz für diesen Chip her?
Angaben:
505
LM3065N
Kann man auch ein Chip mit einer anderen Nummer nehmen?
Ein Schaltplan ist vorhanden

LG

Oha, dann dürfte es sich wohl um einen älteren osteuropäischen S/W-CRT-TV handeln.
Das LM3065N ist zwar eher ein Audio-Chip, kann aber auch für die V-Ablenkung verwendet werden. Sollte durch einfaches googeln leicht zu finden sein, auch wenn es schon sehr alt ist.

Ich hab geschaut, im Internet gibt die sie. Die kosten aber 10 Euro und die gibts nur im Ausland.
Welche Alternativen kann ich denn für den Chip nehmen?

LG

Hier in Hamburg hätte es:
https://www.radiokoe...ntegrierte-Schaltung

Alternativen dafür gibt es nicht. Ist schließlich kein einfacher OP-Amp sondern schon etwas komplexer. Erstaunlich, dass überhaupt noch Jemand sowas hat.

Danke für den Link. Für den Notfall bestelle ich mal 2 Chips.
Ein Problem hätte ich mit diesem Fernseher noch. Das Gerät hat nur einen Anschluss für Flachantennen. Mein Plan wäre was hier anzuschließen.

An dem Kabel was ich halte ist der Anschluss für die Flachantenne oder UHF Antenne dran.

LG

Das Gerät kann halt nur terristrischen HF-Empfang, analog natürlich. Und da gibt's bei uns in Deutschland nix mehr. Was hilft: ein Moduator, z.B. ein älterer Videorecorder. Oder aus einem alten Computer (C64). Oder mal wieder extra kaufen:
https://www.amazon.d...u%2Caps%2C164&sr=8-8

Zufälligerweise besitze ich beides, da ich noch andere Röhrenfernseher benutze. Nur ist das kein 75Ohm Anschluss und deshalb habe ich keine Ahnung wie ich das jz an meinen Videorecorder anschließe

LG

Ich vermute mal, dass ein Adapter mit Antennenstecker auf der einen Seite und Cinchbuchse an der anderen (oder ähnlich) reichen sollte. Ist sicher beides im Bereich 60-75Ohm (asymetrisch). Die Fehlanpassung hält sich also in Grenzen. Für ganz alte TV-Empfänger wäre ein 300Ohm (sym.) zu 75Ohm-Adapter notwendig.

Hallo

Sind dort zufällig noch Leistungstransistoren für die Vertikal-Ablenkung vorhanden, so wie auch Elkos? Dort würde ich auch einmal nachsehen / nachmessen und mich nicht zu sehr auf den IC konzentrieren.
Zudem würde ich auch einen IC-Sockel verlöten - das macht alles etwas einfacher.
In welchem Bereich ist der IC eigentlich verbaut?
Nicht selten können auch oxidierte Steckkontakte und / oder kalte Lötstellen vorhanden sein, die solch einen Effekt auslösen.

Daher würde ich erstmal nach dem Defekt suchen, anstatt sich schon um den Antennenanschluß den Kopf zu zerbrechen.

Transistoren gibt es auf jedenfall, welche aber die Leistungstransistoren sind, weiß ich nicht. Der IC ist auf jedenfall kaputt. Wie gesagt, nachlöten hat nichts gebracht. Ich habe ein paar Kondensatoren getauscht und einer war tatsächlich ausgelaufen. Ich habe 3 größe bei der Hochspannung getauscht und noch ein paar kleinere.

Ich hab mal gegoogelt und hab ein Bild dazu gefunden



So einen habe ich auch in meinem Fernseher gefunden. Wie kann ich messen ob der noch funktioniert?

LG

"Irgendein" Transistor sollte es nicht sein, denn er kann in deinem TV auch für etwas anderes gebraucht werden. Dieser sollte dann doch schon für die Vertikal-"Endstufe" verantwortlich sein.
Die können aber auch wie "normale" Transistoren aussehen (z.B. so) und sind evtl auch mit einem Kühlkörper versehen.

Transistoren testen mit einfachen Mitteln

Hier ein Bild von der Platine

Der Transistor befindet sich bei direkt bei der Hochspannung.
Ich konnte keine von dir beschriebenen Transistoren finden.

Wenn du den Transistor rechts auf dem Kühlblech meinst, von dem man nur die Kontakte sieht, ist das sehr wahrscheinlich der Zeilenendstufentransistor. Der ist mit Sicherheit noch o.k..

Die Vertikalendstufe ist sehr wahrscheinlich bei dem Kühlblech hinter den Trimmern. Hast du mal nach dem Schaltplan im Internet gesucht?

Leider ist das Gerät feucht gelagert gewesen, da solltest du unbedingt die Trimmer kontrollieren.

Ja den meine ich, hab leider vergessen ein Bild zu machen.
Wie kann ich denn den Trimmer überprüfen?
Ja das Gerät wurde sehr wahrscheinlich feucht gelagert. Hab es im Dezember vom Sperrmüll mitgenommen und seitdem lag das Ding in meinem Keller rum. Schaltplan habe ich zur Hand.

Den musst du nicht prüfen, der funktioniert. Ansonsten gäbe es keine Hochspannung und keine horizontale Ablenkung. Wenn du den Schalplan hast, warum machst du dann mit uns Rate mal mit Rosendahl? Fotografiere die Vertikalstufe ab, oder den ganzen Plan und stelle ihn hier ein. Dann kann dir doch viel schneller geholfen werden.

Ja, ich lade den mal hoch.



Jetzt weiß ich nicht genau wo die Endstufe liegt. Ich stell einfach ein paar Fotos rein.




Wie man sehen kann, habe ich schon ein paar Kondensatoren ausgetauscht. Ein paar waren ausgelaufen, die anderen sahen nicht so gut aus.


LG

Du suchst an der falschen Stelle. Du bist da in er Horizontalendstufe. Die Endstufe für die Vertikalablenkung ist im IC 501. Das wird unter dem U-förmigen Kühlblech hinter den Trimmern liegen. Da gehen ja auch die Kabel der Ablenkspulen hin. Tauscht du das IC, hast du alle aktiven Komponenten der Vertikalendstufe ausgetauscht. Die Auskopplung an die Spule findet immer den Kondensator C 509 statt.

Der IC501 hat ein extra Kühlblech. Ich hab ihn ausgelötet. Die Beinchen unter dem Blech waren angerostet. Den Kondensator C 509 tausche ich gleich mit aus, da der auch net mehr so ordentlich aussieht. Besser gesagt er ist unten ausgelaufen.

Die Bildröhre und die Bauteile der Hochspannung müssen ja noch in Ordnung sein, wenn die Röhre heizt und man vorne die Helligkeit noch gut einstellen kann.
Den Fernseher werde ich bis die Ersatzteile eingebaut sind nicht mehr anschalten

Update:
Neue Bauteile sind verbaut. Der Bildschirm wird komplett angestrahlt. Die Röhre nicht mehr und das Bild flackert stark.

Beide Hälften sind nun gleich Hell. Die Streifen sind wahrscheinlich normal, nur der in der Mitte sollte nicht sein

Nach Einstellen des Bildes, sieht es so aus:


Das Bild sieht nicht stabil aus und es ist immernoch etwas zur Seite verschoben. Außerdem flackert es noch ziemlich stark und es gibt keinen Ton bzw. der Rauschbildgenerator springt nicht an

Da das Gerät schon sehr alt ist und evtl auch schon ewig nicht mehr betrieben wurde, können noch zahlreiche andere Elkos trocken sein.
Vmtl sind auch Potis oxidiert, so rostig wie es im Innern aussieht. Zudem könnten auch einige verstellt sein.
Diese schrägen horizontalen Streifen deuten noch auf ein Problem mit dem Zeilentrafo oder der Kaskade hin. Evtl lässt sich das noch nachstellen, aber dabei besteht eine absolute Lebensgefahr!!! Die Hochspannung kann durchaus auf dein Werkzeug und / oder deiner Hand überschlagen.
Dies ist mir in jungen Jahren passiert und ich war knapp eine Stunde ohnmächtig. Dabei hat die Hochspannung einen Luftweg von etwa 30 cm überwunden.

Alle Elkos ausser der große beim Netzteil sind getauscht. Ja die Einstellpotis sind oxidiert :/

Du hast ja echt Glück gehabt, ich werde acht geben. Während des Betriebes fasse ich eh nirgendwo hin, weil ich selber Angst davor hab.
Was könnte denn da kaputt sein? Die Bildröhre wird ziemlich schnell warm, also würde ich sagen, dass es nicht daran liegt, weiß es aber selber auch nicht genau.
Was kann denn an einer Kaskade nicht funktionieren?

Oh Mann, Sinan...,
bist ja sehr ambitioniert. Bei dem Bild erkenne ich die Fehlsynchronisation sowohl vertikal als auch horizontal. Da sollten ja sicher Einsteller für H-Synch als auch B-Synch sein (bzw. Frame hold). Und wenn mit dem Zeilentrafo oder der Kaskade (bei einem S/W-TV wohl eher eine Hochspannungsdiode) was wäre, gäbe es wahrscheinlich keine Hochspannung. Und damit kein Bild.
Also empfehle ich das "Studium" des Schaltplanes, die Lokalisation der betreffenden Einsteller. Deren Funktion testen, bzw. gleich erneuern und dann alles korrekt einstellen.
Die hellen Horizontalstreifen könnten auch Zeilenrücklaufstreifen sein, die auf falsch eingestellte Arbeitspunkte z.B. für die Bildröhre hindeuten, z.B. G2 zu hoch.
Wenn ich bedenke, wieviele gute, ehem. teure Farb-CRT-TVs, die meist noch funktionieren, von Loewe, Grundig, Philips..... bei eBay für 'n Apple und 'n Ei angeboten werden.......

Joa ambition habe ich. Ich habe mir auch erst überlegt, einen gebrauchten TV zu kaufen, aber mein Ziel ist eher das Gerät zu retten.

An der Bildröhre gibt es 2 Ringe die man drehen kann. Mit denen kann man wahrscheinlich was einstellen. Nur was das sein könnte ist mir unbekannt.
Ich hab einen Plan, wo nur die Potis eingetragen sind


Das Gerät hat einige von denen. Nur für was die sein könnten ist mir unbekannt. Ich werde hielte Abend den Schaltplan mal durchschauen.


Ich glaube auch nicht, dass da irgendwas am Zeilentrafo ist. Ich konnte keine Risse / Funken sehen.

Die Potis für die Bildeinstellung auf der Rückseite funktionieren jedenfalls noch.

LG

Was man bedenken muss ist, dass der Rauschbildgenerator nicht funktioniert und auch kein Ton kommt. Manchmal ist er angesprungen

der Rauschbildgenerator springt nicht an

Ich hau mich weg, Da ist kein Generator drin, der dieses Ameisenbild erzeugt, Das ist das Empfangsrauschen, wenn kein Sender eingestellt ist.
Bei deinem Gerät fehlt es an allem, was das Videosignal rzeugt. Die Synchronisation ist gestört, man sieht den Zeilenrücklauf. Allerdings musst du mal Bilder mit einer längeren Belichtungszeit machen. Das was man sieht sind doch wohl die Artefakte durch die Kamera. Oder ist das Bild wirklich zu Hälfte schwarz, oder mit so einem Balken in der Mitte?

Das Videosignal gelangt nicht zur Röhre. Die Ausstastung während des Zeilenrücklaufs funktioniert nicht. Da wird es mit ein bisschen an den Reglern spielen nicht getan sein.

Aber schau dir mal den Einsteller VR 301 an, das ist der Kontrasteinsteller. Arbeite dich von Video out, langsam zurück zum IF IC 601. Miss die Spannungen an der Bildröhre. Aber natürlich nicht die Hochspannung. Die hier durch eine einfache Diode direkt aus dem Zeilentrafo gewonnen wird und ja an dem extra Anschluss seitlich an der Bildröhre ist.

Gefährliche Spannungen sind generell im Bereich des Zeilentrafos und an der Bildröhre zu finden. Ohne Messen wirst du aber nicht weiterkommen.

Danke, das hilft schon einiges weiter.
Am Ende der Bildröhre befindet sich eine Diode. Ist diese gemeint?
Mir fällt auf, dass erst bei hoher Helligkeitsstufe man ein Bild erkennen kann.

Na, zwei wichtige Einsteller sind doch schon mal zu sehen: V-Hold (Bildfang) und H-Hold (Horizontalsynchronisation). Wenn man an denen dreht sollte sich was tun. Wenn nicht: kaputt.
Und die Magnetringe an der Röhre fass besser nicht an. Die beeinflussen eh nur die Bildgeometrie.
Die Hochspannungsdiode steckt sicher auf'n Zeilentrafo, 5-10cm lang, meist weiß, oben und unten ein Metallkontakt.
Das klingt alles ein bischen nach Jugend forscht. Wenn meine Lehrlinge damals mal genau so motiviert an die Sache gegangen wären.....

Ich suche heute Abend mal nach der Diode.
Wenn man an den Reglern dreht, passiert was, also müssten die noch in Ordnung sein.

Ja ich versuche motiviert an die Sache dran zu gehen. Lieber versuchen als garnichts machen und das Gerät zum Schrott zu bringen. Gibt genug Beiträge hier, wo genau das passiert.

Ich werd mal an den Ringen nicht rumfummeln. Ist mir eh zu riskant wegen der Spannung.

Danke schonmal für den Tipp

Ich denke das du hier bei den anderen Teilnehmern schon ganz gut aufgehoben bist und ich es hier nur noch verfolge.
Meine Röhren TV-Bastelleien sind nun schon locker 30 Jahre her und habe dazu kaum noch etwas in Erinnerung. War damals auch nur ein Hobby, aber habe damals recht viele TV wieder ans laufen bekommen, die ich mir in jungen Jahren vom Sperrmüll mitgenommen hatte.
Ich wünsche dir noch viel Erfolg dabei und passe auf dich auf!

Gruß
Karsten

Und was macht man mit so einer Kiste wenn sie tatsächlich wieder "laufen" sollte. Die will doch kein Mensch geschenkt haben.....
Bitte über meinen Kommentar nicht böse sein.

Ist wohl just for fun. Wenn ich mir so die Bilder dieser Kiste ansehe wird mir auch ganz schwummerich. Ich reparierte und wartetet in meiner Fernsehtechnikerzeit auch so an die 10 Tausend Geräte. Aber ein derart konstruktiv verbasteltes Gerät hatte ich sehr selten gesehen. Kamen meist aus'n tiefen Osten.
Das Gerät ist sicher eine besondere Herausforderung.

Das Gerät kommt aus Fernost. Klar, aber zu der Zeit produzierte hier schon niemand mehr s/w Fernseher.

Die Diode brauchst du nicht suchen. Die ist OK. Das ist der weiße Stab am Zeilentrafo auf dem letzen Bild halb zu sehen. Das war nur zur Erläuterung.
Der Fehler liegt dort nicht. Der liegt im Videoverstärker oder davor im IF Teil. Die Ringe sind einfach nur Magnete, die die für die Grundeinstellung der Geometrie sind. Damit kann man das Bild vertikal und horizontal verschieben.

Prüfe mal die Spannungen, die im Schaltplan angegeben sind.

Also ich werde heute mal die Spannungen im IF Teil nachmessen.

Könnten die Probleme auch mit defekten Kondensatoren zusammenhängen? Der große Elko beim Netzteil ist noch nicht getauscht.


Danke für die Info mit dem Magneten. Etwas ist da noch verstellt.

Ein großer Defekt kann es ja nicht sein, weil kurzzeitig hatte ich Empfang, also das Rauschbild+Ton

Na, dann würde ich erstmal alle Kontakte überprüfen und alle Regler. Miss einfach mal die Spannungen und reinige alle Trimmer und klopf mal mit einem isolierten Teil auf die Platine, während das Gerät läuft,

Werde ich machen, hab schon einige Lötstellen nachgelötet.
Leider hat es dadurch keine Besserung gegeben. Ich berichte später

Klopfen hat nichts gebracht. Ich hab mal beim VHF-Tuner gemessen und mir kam ein Kondensator merkwürdig vor, da ich nur eine Spannung von 3,5 Volt erhalte, aber auf dem Schaltplan 16V steht. Ich werde den mal tauschen

Hab die Potis auf der Platine überprüft, hat nichts gebracht. Hab die Kontake, wo die Kabel mit der Platine verbunden sind, auch überprüft,nachgelötet. Keine Besserung.

Ich kam Gestern nur dazu den Kondensator zu wechseln. Welche Spannung muss ich denn eigentlich genau messen


LG

Alle Spannungen, zu denen es Messpunkte gibt. Wenn der VHF Tuner nur 3,5 V statt 16 V bekommt, kann das verschiedene Gründe haben. Nicht immer nur Kondesatoren tauschen. Es ist ein Irrglaube, dass es immer an den Kondensatoren liegt. Im Normalfall machen die kaum Probleme. Nur in neuen Fernsehern und Computern an bestimmten Stellen sind sie stark beansprucht.
Also alle Messpunkte messen und dann hier berichten.

Update:
Ich hab zum Messen eine Klemme bei dem Kondensator CO2 angelegt. Dann habe ich den Fernseher eingeschaltet und es gab aufeinmal ein Rauschbild,als ich ihn eingeschaltet hab. Dann habe ich den Fernseher stehend nochmal angeschaltet und das Rauschbild war weg. Nur wieder diese Streifen

Update:
Hier ein Bild. Hab den Fernseher mal während er liegt angemacht und dann vorsichtig aufgestellt.


Im Foto gibt es Bildfehler die es auf dem Bildschirm selber nicht gibt.

Eine Möglichkeit könnte sein, dass wenn der Fernseher liegt, die VHF/UHF Drehpotis auf den Tisch aufdrücken. Das würde auch erklären warum der Fernseher dann auch nur angeschaltet werden kann, wenn er auf dem Tisch liegt

Das sieht doch schon mal gut aus.

Wie sieht das Bild nun mit einem analogen Signal aus ?

Das Problem ist, dass der Fernseher kein Koax Anschluss hat. Nur die alten UHF/VHF Stecker. Habe dafür aber keinen passenden Adapter auf 75Ohm. Wenn ich einen hätte, könnte ich meinen Vhs-Recorder anschließen.
Ich hab 2 Flachbandkabel für meine 2 Radios,aber die Abstände sind viel zu klein.

Wo bekomme ich denn so einen Adapter her?

Brauchst keinen Adapter. Einfach mit dem Innenleiter und der Mantelschirmung jeweils in ein Loch des UHF Eingang.

Ich würde fast behaupten, dass ein VHS-VCR diesbezüglich keine Probleme bereitet, wenn man ihn an dem TV- Antennenanschluß anschliesst.
Dies muss noch nichtmal irgendeinen Standard erfüllen, sondern einfach nur durch ein "Kabel" verbunden werden.

Ingor war schneller

Jeweils in eins dieser Löcher?
Nicht wundern. Hab den Stecker ausgelötet, weil der Schalter defekt ist. War schon abgebrochen.
Wäre es nicht möglich von einem UKW
LK-Adapter den Stecker zu entfernen und dann die Kabel davon reinzustecken?