Welche Röhre für meine Xbox360?

Ich selbst hatte 'mal die Gelgenheit meine 360 an den von dir erwähnten Samsung anzuschliessen. Da sah schon sehr gut aus in 1080i. Einziges kleines Problem ist der 60Hz-Faktor. Die Samsung-Röhre arbeitet mit 100Hz (so sollte das auch bei einer Röhre mindestens sein) die 360 gibt aber nur 60Hz aus. Dies führt zu leichtem Flimmern in (sehr) hellen Bildpassagen. Mich hat es nicht sonderlich gestört, aber mit einem guten LCD (unbedingt auf die Reaktionszeit achten, 8ms höchstens) läuft die 360 noch einen Tick runder. Gute LCDs spielen natürlich in einer anderen Preisliga als die Röhren von Samsung und Philips. Falls du also keine 1500-3000€ zuvel hast, kann ich den Samsung eigentlich nur empfehlen.

Hi, und danke für die Antwort.

Nur folgende Antwort vom Samsungsupport macht mich da sehr skeptisch:
vielen Dank für Ihre Anfrage.

Ein Roehrenfernseherkann bauartbedingt immer nur eine Pal Aufloesung
darstellen. Allerdings ist die Bildqualitaet ueber eine HD Zuspielung
besser da sie weniger Verlustbehaftet als beispielsweise eine analoge
Zuspielung per Scart ist.

Eine echte 720p Ausgabe wird von hochaufloesenden LCD und Plasma
Geraeten erreicht.



Ergo bringt er doch nur wenn minimale Verbesserungen gegenüber einem Standardfernseher, oder?

Hi Ripchip,

ich habe gerade einen JVC-Röhrenfernseher gebraucht erstanden, der echtes 1080i mit 50 oder 60Hz per Komponente verträgt.
Die Bildqualität ist bei dieser Zuspielung einfach grandios - getestet mit HD-Sat-Receiver und HD-DVD-Player
Allerdings hat der JVC wirklich eine sehr feine Lochmaske und soll daher in der Lage sein, die volle HD-Auflösung von 1920x1080 Punkten zu verarbeiten. Irgendwo habe ich mal gelesen von mind. 900 Zeilen horizontaler Auflösung (von Pixeln kann man bei Röhren ja nicht reden). Das Ergebnis kann sich jedenfalls sehen lassen

Der JVC arbeitet bei 1080i übrigens NICHT mit 100Hz, sondern gibt dann auch 50 oder 60Hz aus. Daher gibt es bei großen Farbflächen schon Flimmern, obwohl mich dies weniger stört als die Artefakte, die eine 100Hz-Technik mit sich bringt.

Bye
SatHopper

Warum sollten Röhren immer nur PAL können? Das ist totaler Quatsch! Bester Beweis dafür sind PC CRTs die bei 21" Bilddiagonale schon 1600x1200 Pixel schaffen. Ein 32" TV kann also locker so gebaut werden, dass er 1920x1080 Pixel schafft, technisch überhaupt kein Problem. Warum der Samsung Tech-Support solche Fehlinformationen weitergibt ist mir nicht ganz klar, zumal man damit ja die eigenen Geräte schlecht macht. Natürlich will jeder Hersteller am liebsten einen 3000€ LCD verkaufen und nicht einen 500€ CRT .
Auf jeden Fall kann der Samsung HD-Auflösungen physikalisch darstellen (also finden sich tatsächlich alle Pixel der Eingabequelle auch auf dem Bildschirm).
Ein weiterer Vorteil von HD-CRTs ist die phantastische PAL Darstellung im Vergleich zu Plasma und LCD und eine Reaktionszeit im µs Bereich und nicht im ms Bereich wie bei den LCDs. Rennspiele und Shooter werden es dir danken

@SatHopper: Heutzutage sind CRTs wirklich nur noch Streifenmasken und keine Lochmasken mehr, da konnte man noch von Pixeln reden. Pixel bei CRTs sind halt einfach definiert durch die Genaugikeit mit der der Eletronenstrahl der Kathode abgelenkt werden kann.

Der JVC arbeitet bei 1080i übrigens NICHT mit 100Hz, sondern gibt dann auch 50 oder 60Hz aus. Daher gibt es bei großen Farbflächen schon Flimmern, obwohl mich dies weniger stört als die Artefakte, die eine 100Hz-Technik mit sich bringt

Natürlich, das ist bei CRTs so üblich die geben das aus was du ihnen lieferst (vorausgesetzt es überschreitet nicht die max. refreshrate). Deshalb entsteht ja das Flimmern bei 60Hz . 100Hz TVs verdoppeln nur die Bilder bei eingehendem PAL-Signal (auch über den SCART-Eingang) nicht aber wenn man sie mit 50 bzw. 60Hz über YUV bzw. HDMI füttert.
Hast aber Recht 100Hz Technik ist nicht ohne Macken.

Hi,

jetzt bin ich verständlicherweise natürlich irritiert

Also kann der Samsung jetzt doch 720 p darstellen? Wie gesagt, ich will mich erst mal absichern, nur die email vom Support hat mich total verwirrt.

Laut Euren Aussagen habe ich es so verstanden das es funktioniert.

@Sathopper: Kannst Du mir mal den genauen Modellnamen Deines JVC sagen?

Ich will endlich Xbox auf HD zocken *g*

Der Samsung kann 720p oder 1080i, ganz sicher. 360 sieht perfekt auf dem TV aus (mit Ausnahme des leichten Flimmerns 'mal abgesehen). Ich hatte noch nie mit dem Support von Samsung zu tun aber die Mitarbeiter bei anderen Support-Centern sind nicht immer hundertprozentig informiert. Ich vermutet 'mal, dass das ganze nur Marketingstrategie war um einen (wesentlich teueren) LCD-TV zu verkaufen.

Lux_Typhoon schrieb:

Der Samsung kann 720p oder 1080i, ganz sicher. 360 sieht perfekt auf dem TV aus (mit Ausnahme des leichten Flimmerns 'mal abgesehen). Ich hatte noch nie mit dem Support von Samsung zu tun aber die Mitarbeiter bei anderen Support-Centern sind nicht immer hundertprozentig informiert. Ich vermutet 'mal, dass das ganze nur Marketingstrategie war um einen (wesentlich teueren) LCD-TV zu verkaufen.

Wenn das so ist, und weil Du ja auch eigene Erfahrungen mitbringst, werd ich Dir mal glauben und mir den Fernseher bald bestellen

Hi Ripchip,

lies Dir mal den Test hier auf HDTV-Praxis durch. Dort schreiben sie, das der Kathodenstrahl beider Fernseher 1080i darstellen kann. Aber die Schlitzmaske des Philips hat eine mechanische Auflösung von 1024x576 und die des Samsung nur 644x631 !!! Hinzu kommen die Geometrieprobleme beim Samsung...

Grüße

@Lux_Typhoon
Vielen Dank für die interessanten Hintergrundinformationen!

@Ripchip
Es handelt sich um das Modell HV-32P40BU - war übrigens bis vor kurzem auch hier im Flohmarkt
Gestern abend habe ich mal wieder HD geschaut per Pace-Receiver und das Bild ist wirklich klasse und sehr detailliert. Aber auch Standard-TV per 576i sieht manchmal genial aus, das D.I.S.T. rechnet hier das Signal prima auf die volle Auflösung hoch. Eine Gesprächsrunde im ZDF war so scharf, dass man die Bartstoppeln und Grübchen einzeln zählen konnte
Aus welcher Gegend kommst Du denn ? Du kannst Dir sonst gerne das Bild mal anschauen, eine XBox360 habe ich auch...

Bye
SatHopper

Die Geräte von Samsung haben ziemliche Probleme mit der Geometrie, weil man ja unbedingt ein kleines Gehäuse haben wollte...

Ich habe selber den Philips 32PW9551 und das ist momentan der beste Fernseher zum zocken, finde ich. Zumindest, wenn man von den Geräten ausgeht, die noch am Markt zu haben sind. Kann auch die HDTV-Auflösungen aber nach 720p ist kaum ein Unterschied festzustellen.
Dafür ist die Geometrie fast perfekt bei meinem Gerät, lässt sich durch das Servicemenü aber alles weiter einstellen.

Bei allen Tests, die so gemacht wurden, schnitt der Philips immer besser ab aufgrund seiner guten Geometrie. Kannst dir auch den Monsterthread hier durchlesen, wenn der auch mit über 200 Seiten ein bisschen unübersichtlich geworden ist...

@Annalog: Danke für den Test, der mir aber wiederum vom Samsung abrät. Leider wüsste ich keinen Fachhändler vor Ort bei dem ich den Fernseher einfach mal testen könnte, dann würde ich mir ein eigenes Bild machen. Aber laut dem Testbericht werde ich wohl nicht um einen LCD oder Plasma vorbeikommen.

@Sathopper: Ich komme aus Düsseldorf, wird wohl leider ein wenig zu weit sein nach Niedersachsen zu kommen. Aber trotzdem vielen lieben Dank für Dein Angebot

Ripchip schrieb:

@Annalog: Danke für den Test, der mir aber wiederum vom Samsung abrät. Leider wüsste ich keinen Fachhändler vor Ort bei dem ich den Fernseher einfach mal testen könnte, dann würde ich mir ein eigenes Bild machen. Aber laut dem Testbericht werde ich wohl nicht um einen LCD oder Plasma vorbeikommen. @Sathopper: Ich komme aus Düsseldorf, wird wohl leider ein wenig zu weit sein nach Niedersachsen zu kommen. Aber trotzdem vielen lieben Dank für Dein Angebot :)

Wenn du nur spielen willst, würde ich mir das aber sehr genau überlegen... Die Farben sind auf dem Philips z.B. jedem Einstiegsgerät, sei es Plasma oder LCD, überlegen. Und über Artefakte bei schnellen Bewegungen musst du dir auch keine Gedanken machen. Bei Spielen kommt es auf das letzte Bisschen Schärfe meines Erachtens nicht an. Da liegen natürlich die Vorteile der Plasmas und LCDs. Aber Kontrast und Farben sind im Alltag doch schon wichtiger, zumal du wahrscheinlich nur ein Drittel ausgeben musst beim Philips...

Wenn du den Philips mal ausprobiert, achte bitte darauf, dass er unglaublich schlechte Werkseinstellungen hat, die können einen den Gesamteindruck schon total versauen. Also Helligkeit, Kontrast deutlich runterregeln und alle digitalen Bild-"Verbesserer" ausstellen. Die sollten bei HD-Material eh nicht genutzt werden.

Wenn du mal in nem Laden bist, der das Gerät führt, was du haben möchtest, bitte dort doch einfach die Leute mal ne XBox360 anzuschließen und die sollen dich dann ne halbe Stunde gucken lassen

Hi Zuglufttier,

mir geht es wirklich nur ums Spielen. Filme per HD können zwar ganz nett sein, interessieren mich aber nicht sonderlich.
Die Wahl für eine Röhre habe ich auch nur deswegen getroffen, weil meine Freundin auch noch gerne ab und zu fernsieht (per DVB-T), und ich gelesen habe das die neue Technologie erst ab einem gewissen Preisrahmen auch gut die alte Auflösung unterstützt.
Laut dem Test scheint der Philips auch besser zu sein, ist jetzt nur die Frage ob das Signal per Komponentenkabel nur leicht besser ist oder ob man doch klar eine Steigerung gegenüber alten Fernsehern merkt.

Ich weiss das ich dauernd hin- und herspringe, nur will ich wirklich keinen Fehlkauf tätigen und mich vorher absichern.

Also ich habe ja die Möglichkeit meinen DVD-Player über RGB (576i), YUV (576p oder höher) oder HDMI (dann auch mit Upscaling, also 576p, 720p, 1080i) anzuschließen.

Das Bild über RGB ist meinem alten Fernseher schon mal um weiten überlegen. Hatte zunächst auch keinen brauchbaren DVD-Player und hab dann erstmal einen DVB-S Receiver bekommen. Also damit habe ich jetzt schon mal mehr oder weniger DVD-Qualität, je nachdem was für ne Qualität die Sender mir anbieten. Ein sehr scharfes, natürliches Bild.

Schließt man dann einen DVD-Player per YUV an, sieht das Bild eine ganze Ecke besser aus. Alleine der Unterschied zwischen interlaced und progressiver Wiedergabe ist schon sehr deutlich. Kann man dann noch auf 720p oder höher umstellen, hat man ein Bild, dass nicht mehr wirklich mit einem normalen RGB-Signal vergleichbar ist, denn die Qualität ist wesentlich höher. Also es lohnt sich für mich auf jeden Fall.

Es tut mir unendlich leit, wir haben wohl von 2 verschiedenen TVs gesprochen.

Ich hab' noch 'mal extra mit meinen Freund telefoniert und er hat den Samsung WS-32Z409T und der kann richtiges HD. Der 42 versteht nur HD Auflösung und rechnet das Signal aber auf PAL zurück.

Was doch eine einzige Ziffer ausmachen kann.

Das ändert nichts an der allgemeinen Problematik mit der Geometrie bei den Samsungs.

Ich meine auch, dass sich die Geräte von den Merkmalen bei HDTV nicht wirklich unterscheiden.

Nur selber ansehen hilft hier wirklich weiter

Kann mir denn einer ein gutes LCD-Modell nennen? Ansprüche: Gutes Bild, LCD, hd-ready, gutes Bild bei der PS2 und normalem Palfernsehen. Preislich dachte ich so an 800 Euro.