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mechanische Auflösung - Samsung WS-32Z409T und Philips 32PW9551+A -A |
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Autor |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#1 erstellt: 21. Jul 2006, 08:36 | ||||||
Hallo zusammen, wer im Forum kann etwas zu der mechanischen Auflösung beider oben aufgeführter Geräte sagen. Ich weiß, es gibt hier endlos lange Threads zu den Geräten, aber da findet man keine richtige Aussage. Also ich würde einfach gerne wissen, welche native, also menachnische Auflösung, die Schltzmasken dieser beiden Geräte besitzt. Beim Philips soll es 1024x576 sein, über den Samsung kann ich einfach nichts finde. Danke Euch und Grüße Zoorki |
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-Blockmaster-
Inventar |
#2 erstellt: 21. Jul 2006, 10:16 | ||||||
Wozu sollte einem die Auflösung interessieren? Genau wie eigentlich schon bei LCDs, hat die physikalische Auflösung bei Röhren TVs noch viel viel weniger mit der tatsächlich erreichbaren Bildqualität zu tun. |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 21. Jul 2006, 11:45 | ||||||
@blockmaster ne is klar - dann werde mit deiner Aussage mal glücklich! Ich weiß mittlerweile von beiden Geräten die mechanische Auflösung der Bildröhre bzw. Schlitzmaske und kann nur sagen, so wurden bis dato die Kunden noch nie vera...! Schon klasse wenn die Kunden denken sie kaufen ein HD-Gerät und in wirklichkeit stecken stinknormale PAL-Röhren drin - Danke Grüße Zoorki |
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chief74
Stammgast |
#4 erstellt: 21. Jul 2006, 12:04 | ||||||
Schau dir einfach mal ein HD Bild auf diesen Röhren an. Für mich besser als auf LCD's, unter anderem viel mehr Kontrast und vom Schwarzwert brauchen wir gar nicht zu reden. Außerdem hat Blockmaster recht mit seiner Aussage. Bei mir ging bis jetzt jeder LCD den ich zuhause hatte retour, no chance! [Beitrag von chief74 am 21. Jul 2006, 12:30 bearbeitet] |
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HAL3000
Inventar |
#5 erstellt: 21. Jul 2006, 12:20 | ||||||
100% Zustimmung, chief74 Man sollte erstmal diese Röhren bei HD- Material sehen, bevor man gleich nach "Verarsche" schreit. Ausschliesslich auf die maximale Auflösung zu achten ist ebenso ungeschickt wie törricht... |
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chief74
Stammgast |
#6 erstellt: 21. Jul 2006, 12:37 | ||||||
Eben.. Wer halt meint die Auflösung wäre das Wichtigste, wobei Röhren eh keine native Auflösung haben, kann doch gerne die LCDs kaufen. No Problem. Bis SEDs ausgereift (und das wird sicher noch dauern) und bezahlbar sind, freue ich mich über das tolle Bild der HD-Röhren. Und auch dann, wenn se denn so lange hält, bleibt sie zumindest als Zweitfernseher im Einsatz. |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 21. Jul 2006, 13:50 | ||||||
Sorry das ich euch alle enttäuschen muss, habe ja schließlich beide nebeneinander hier stehen (ein paar Bilder mal angehangen - um glaubhaft zu sein)! http://www.c-pax.de/dateien/1.jpg Bild 2 Bild 3 Bild 4 Bild 5 Um die Vorteile der Röhre geht es mir hier auch gar nicht! Es ist ohne Frage, dass das Bild einer Röhre den LCDs, denen ich im übrigen auch nichts abgewinnen kann, in vielen Bereichen klar überlegen ist! Aber die Bildqualität dieser beiden Geräte ist ja wohl übel - extreme unschärfen an den Ecken, Geometriefehler das man laufen geht, brummen und surren! Einen völlig inakzeptablen Overscan usw.! Und sorry, wenn ich nebenan auf meinen beiden Plasmas, einmal NEC XR4 und einmal Hitachi 42PD9700 das HD-Bild sehe, gibt es keine Berechtigung für diese schlechten Röhren!!! Wenn überhaupt nur über den Preis und falls man mal HD-Luft schnuppern möchte! Möchte hier auch keinem sein Gerät madig machen, aber diese Röhren haben nichts mit guten Röhren aus vergangenen Tagen gemein! Unabhängig dessen, dass diese Teile aufgrund ihrer mechanischen Auflösung gar kein HD-Bild darstellen können! Das der Kathodenstrahl keine Auflösung besitzt weiß ich selber, die Röhre, also ihre Maske schon und das zählt sogar sehr gewichtig bei der Darstellung von Details. Der Samsung rechnet das Bild auch runter und schreibt z.B. bei 720p/50 Hz lediglich 675 Linien und bei 720p/60Hz nur 562 Linien mit dem Kathodenstrahl! Aber was soll ich euch erzählen - ich wisst es ja eh alles und es ist immer wieder schön zu sehen, wie man in den Foren als Dummi und Idiot hin gestellt wird ! In diesem Sinne viel Spass mit euren HD-Röhren! Grüße Zorki |
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chief74
Stammgast |
#8 erstellt: 21. Jul 2006, 14:13 | ||||||
Edit. [Beitrag von chief74 am 21. Jul 2006, 14:18 bearbeitet] |
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CRTfreak
Stammgast |
#9 erstellt: 21. Jul 2006, 14:21 | ||||||
Wie hast Du denn dies nachgemessen ? |
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HAL3000
Inventar |
#10 erstellt: 21. Jul 2006, 14:28 | ||||||
Nöö, keiner hat dich als Dummi bezeichnen wollen. Nur klang dein 2. Posting sehr laienhaft, dann muss man sich nicht über entsprechende Reaktionen wundern... Zum Samsung kann ich nix sagen, da ich das Gerät nie hatte. Nur wenn ich die SlimFits irgendwo gesehen habe, dann mit massiven Geometrie- und Konvergenzproblemen. Selber hab ich den Philips - dessen leichte Geometrieunpässlichkeiten problemlos im Service- Menü behoben wurden. Eine Unschärfe zu den Rändern kann ich beim besten Willen nicht ausmachen. Ausserdem brummt, surrt und fiept da nix. Schlussendlich isses doch so: - LCDs und Plasmas haben ihre Vorteile, ganz klar, vor allem im Sektor Geometrie. Füttert man die mit HD, haben die meisten auch n tolles Bild. Aber auch Röhren haben ihre Vorteile, und zwar abgesehen vom Preis - die Natürlichkeit der Farben, der Schwarzwert usw. Und der grösste Vorteil der Röhre: stinknormales PAL- Fernsehen. Sorry, aber da versagt nahezu JEDER Flachmann! Allerdings gebe ich dir auch recht, das heute keine hochqualitativen Bildröhren mehr hergestellt werden - die Zeiten sind leider vorbei. Fazit: Jeder möge für sich selber entscheiden, mit welchen der jeweiligen Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Systeme er leben kann oder nicht. Für mich war es eine Entscheidung des ausgezeichneten TV- PAL- Bildes (denn das sehe ich nun mal zu 80%), und der Möglichkeit, für mich schöne HD- Bilder geniessen zu können - bei einem konkurrenzlos günstigen Preis. Sorry, aber um bei LCD oder Plasma zumindest ein ähnlich gutes (PAL-) Bild hinzukriegen, müsste ich den doppelt- und dreifachen Zaster auf den Tisch legen - und ich hab auch noch andere Hobbies als Fernsehen... Alles klar? [Beitrag von HAL3000 am 21. Jul 2006, 14:31 bearbeitet] |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 21. Jul 2006, 14:34 | ||||||
EDIT - chief74 hat seine Antowrt gelöscht, worauf sich diese Antwort bezieht! Wie was will ich eigentlich - das kann man doch meinem Eingangsposting entnehmen! Als erste Antwort bekommt man zu hören - was einem die Auflösung interessiert! Es folgen drei weitere Antworten die den ersten Antwort beifall klatschen und keiner geht auf die eigentliche Eingangsfrage ein! Dabei wäre die Sache so einfach - es antwortet niemand weil es keiner weiß oder die Frage wird von einem User beantwortet. Also könnte ich die Frage auch umstellen und fragen, was wollen die anderen von mir? So, habe meine Frage mittlerweile woanders kompentent beantwortet bekommen und die Sache ist damit für mich erledigt! Danach habe ich mitgeteilt, dass ich sehr wohl weiß wovon ich rede, da mir unterstellt wurde, dass ich die Geräte erst mal anschauen sollte! Als Abschluss dann wieder so eine qualitative Bemerkung - viel Spass mit deinen Plasmas (besonders bei PAL) - also was soll man da sagen! Ich bin nicht agressiv, habe nur eine Frage gestellt und hätte mich über kompentente Antworten gefreut! Mehr wollte ich nicht. Alles wird gut! Zorki [Beitrag von Zoork am 21. Jul 2006, 14:39 bearbeitet] |
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darthbender213
Stammgast |
#12 erstellt: 21. Jul 2006, 14:36 | ||||||
Auch der Philips hat (zumindest bei mir ein) sehr leichte Unschärfe an den Rändern.Diese ist jedoch so gering, dass ich sie nur beim Destop von Linux ausmachen kann. Wirklich, ist nicht der Rede wert. |
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chief74
Stammgast |
#13 erstellt: 21. Jul 2006, 14:41 | ||||||
Ich hab sie gelöscht, weil sie mir zu aggresiv war, hatte heute etwas Streß. Vergiß es bitte. Ist sonst nicht meine Art. |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 21. Jul 2006, 14:44 | ||||||
@CRTfreak Nicht nachgemssen - ist aus einem internen Dokument über die Slim-Fit Röhren von Samsung selber - mehr kann ich dazu nicht sagen, ohne erschossen zu werden! @hal3000 100 Prozent zustimm! @chief74 [Beitrag von Zoork am 21. Jul 2006, 14:45 bearbeitet] |
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-Blockmaster-
Inventar |
#15 erstellt: 21. Jul 2006, 15:40 | ||||||
Wozu wolltest du denn dann die Auflösung wissen wenn du vorher schon festgelegt hast das die Röhren Mist sind??
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 21. Jul 2006, 15:58 | ||||||
@blockmaster Was hat die Auflösung mit meiner Erkentniss zu tun, dass die beiden Röhren eben nicht so toll sind? Das eine hat mit dem anderen nichts gemein! Ich wollte die Auflösung wissen, da ich sie eben gewichtiger Einstufe als du! Zwischen beiden Geräten direkt verglichen, ist der Auflösungsunterschied bei HD-Zuspielung eklatant zu sehen! Der Philips ist wesentlich feiner in der Darstellung als der Samsung, unabhängig dessen wie viel Linien der Kathodenstrahl jetzt zeichnet. Von daher wollte ich das wissen - werde mal ein Bild machen, dann weißt du was ich meine! Grüße |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 21. Jul 2006, 16:22 | ||||||
Hier mal ein Vergleich der Maske im gleichen Abstand fotografiert: http://www.c-pax.de/dateien/vergleich.jpg Ein Urteil kann sich jeder selber machen - im direkten Bildvergleich nebeinander ist der Samsung geradezu pixelig. Kann man im übrigen gut erkennen, wenn man das Bild auf dem Monitor offen lässt und sich das Bild aus ein paar Metern entfernung betrachtet. Grüße [Beitrag von Zoork am 21. Jul 2006, 16:38 bearbeitet] |
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-Blockmaster-
Inventar |
#18 erstellt: 21. Jul 2006, 19:04 | ||||||
Dann hast du ja auch Datenblätter der Röhren vorliegen, die du uns zukommen lassen kannst, richtig? Ich persönlich hatte immer Probleme an Datenblätter der Röhren zu kommen. Ich gehe jedenfalls davon aus das der Philips ne Röhre hat, die genau wie die älteren ESF/ERF Röhren auch ein 0,7mm/1mm Pitch hat. Und der Samsung wird da auch nichts besseres oder schlechteres haben. [Beitrag von -Blockmaster- am 21. Jul 2006, 19:05 bearbeitet] |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 22. Jul 2006, 07:53 | ||||||
Kann ich dir beantworten. Der Samsung hat eine Pitch von 0.72 Center und 1.22 Corner und ist um einiges größer als beim Philips. Mechanische Auflösung 644 Pixel Horizontal und 631 Linien. Grüße Zorki |
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PatrickF29
Schaut ab und zu mal vorbei |
#20 erstellt: 24. Jul 2006, 10:08 | ||||||
Und wie ist Auflösung jetzt beim Philips? Würde mich jetzt wirklich zum Vergleich interessieren. Und dann bleibt noch die Frage, warum Samsung auf ihren TV das HD ready-Siegel draufpappen. Dürfte deinen Angaben nach doch eigentlich nicht sein. |
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-Blockmaster-
Inventar |
#21 erstellt: 24. Jul 2006, 11:18 | ||||||
Möglichkeit A: 0,7mm/1mm Pitch (Normale Röhre) Möglichkeit B: 0,57mm/0,85mm Pitch ("HD" Röhre)
Weil es für Röhren keine Festlegung gibt. Im Gegensatz zu LCDs/Plasmas kann man bei Röhren viel mehr verkehrt machen. Da bringt einem ne feine Lochmaske überhaupt nix, wenn der Rest nicht stimmt. |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 24. Jul 2006, 16:28 | ||||||
Ich kann da nicht mehr viel zu sagen, aber Blockmaster liegt mit Möglichkeit A und B schon ganz gut. Warum der Samsung das HD ready Logo hat, das weiß nur Samsung. Laut der Spezifikaktion der Röhre, inklusive der Signalverbeitung dürfte er keins tragen, nur theoretisch auf dem Papier. Und das der Philips kein HD ready Logo hat ist zumindest korrekt. Grüße Zorki |
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-Blockmaster-
Inventar |
#23 erstellt: 25. Jul 2006, 10:21 | ||||||
1080i = 2x540 Zeilen Bildröhre = ~650 Zeilen Wo soll da das Problem sein? |
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crastro
Stammgast |
#24 erstellt: 25. Jul 2006, 10:45 | ||||||
Sollte ne HD-Röhre nicht mindestens 720 Zeilen schreiben können ? |
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ACHILESS4711
Stammgast |
#25 erstellt: 25. Jul 2006, 11:05 | ||||||
in jedem test ergebnis und überall wird einem bestätigt, das der 409t 720p und 1080i voll darstellt...samsung sagt ebenfalls (am telefon) das nicht wird der phillips einfach nur hochrechnet, sondern nativ ohne probeleme die auflösung voll darstellt.....sieht man aber auch.. wenn ich prey an unserem samsung lcd zocke und dann an meinem 409t, sehe ich gravierende unterschiede....vielleicht ist es auf dem lcd etwas schärfer, aber von der auflösung her und allem anderen liegt der samsung bei diesem spiel von der grafik her weiter vorne. |
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fischmeister
Inventar |
#26 erstellt: 25. Jul 2006, 11:19 | ||||||
2x540 Zeilen sind eben 1080 Zeilen. Interlaced bedeutet, daß zuerst die Zeilen 1, 3, 5, 7 usw dargestellt werden und anschließend die Zeilen 2, 4, 6, 8 usw. Wenn du die geraden und ungeraden Zeilen jeweils abwechselnd auf 540 Zeilen verteilst, ist dein Bild auf die Hälfte der Bildgröße gequetscht. |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#27 erstellt: 25. Jul 2006, 12:41 | ||||||
Nun ja - wie ich sagte, jeder glaubt was er möchte und sieht. Ich habe beide Geräte hier stehen, ein internes Dokument von Samsung das belegt, dass dieser Bildschirm nicht HD ready ist, kann es hier aber leider nicht zur Verfügung stellen. Sorry diese Teile, insbesondere der Samsung sind dermaßen schlecht, dass einem übel wird. Ich habe nichts gegen Samsung, aber in diesem Fall ist das Kundenver...! Und dem Bild einer HD-Zuspielung werden beide Bildschirme nicht gerecht und sind für diesen Einsatzzweck volkommen ungeeigent. Zum Zocken über die Xbox 360 sind sie ja auch noch ok, aber nicht als adäquates Gegenstück für einen HD-DVD oder Blu ray Player. Jeder kann ja auch denken was er möchte und sein eigenes Urteil darüber bilden, ich für meinen Teil, kann beide Bildschirme nicht empfehlen - nicht füt HDTV! @lefert4711 Kannst du mir das zeigen, bei welchen Testergebnis bestätigt wird, dass der Samsung HD ready ist - fundiert und mit fakten? Würde mich sehr interessieren! Grüße Zorki |
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-Blockmaster-
Inventar |
#28 erstellt: 25. Jul 2006, 13:11 | ||||||
Ob ein Bild gestaucht oder bildschirmfüllend ist, hängt von der Ablenkung ab (Darum geht es ja gerade). Bei 625i ("PAL" 50Hz) hat du ja auch ein bildschirmfüllendes Bild, obwohl immer nur 312,5 Zeilen geschrieben werden.
Ich dachte du hättest beide Geräte da? Dann einfach ein Oszi an den Horizontaltransistor und schon wissen wir endlich wieviel Zeilen wirklich geschrieben werden. |
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Zoork
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 25. Jul 2006, 13:29 | ||||||
Ach Blockmaster - darum geht es doch gar nicht! Hab jetzt aber keine Lust mehr auf dieses hin und her! Ich weiß ja wieviel Linien er schreibt, ohne erst einen Oszi dran zu hängen und habe es in meinem dritten Post, in diesem Thread, ja auch schon geschrieben! [Beitrag von Zoork am 25. Jul 2006, 13:32 bearbeitet] |
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chief74
Stammgast |
#30 erstellt: 25. Jul 2006, 14:16 | ||||||
Also, ich für meinen Teil kann nur sagen, daß mir Premiere HD auf dem 9551 wesentlich besser gefällt als auf den LCDs die ich daheim hatte, und retour gingen. Und das waren keine billig Dinger. Mir ist Schwarzwert und Kontrast wesentlich wichtiger als Auflösung und Leuchtkraft. Ein Plasma macht in HD sicherlich ein besseres Bild, kommt für mich aber nicht in Frage, da auch diese Dinger nicht problemlos sind. Pauschal zu sagen die Fernseher taugen für HD nichts, ist also absolut falsch, das ist einfach vom persönlichen Geschmack abhängig. [Beitrag von chief74 am 25. Jul 2006, 15:19 bearbeitet] |
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-Blockmaster-
Inventar |
#31 erstellt: 25. Jul 2006, 17:05 | ||||||
Wenn du von anderen Fakten (Quellenangaben) forderst, könntes du aber auch welche liefern, oder? Wobei ich nicht verstehe warum du darauf rumreitest, da wir uns in diesem Punkt doch einig sind. Diese TVs werden (mit hoher Wahrscheinlichkeit) nicht mehr als ~650 Zeilen schreiben. Bei 1080i ja auch nicht nötig, da eh 540 Zeilen und das man die Röhren mit 720 Progressiv "quält" (36kHz) kann ich mir nicht vorstellen. Laut Schaltbild vom Philips, werden bei dem eh alle Eingangssignal auf 1080i konvertiert ("Component inputs for the CVI HD and HDMI are located on the ATSC module. This input can accept 480i, 480p, 1080i, or 720p signals. The ATSC module converts whatever signal is applied to a 1080i format"). Da ist mit 720p eh nichts los. Uneinig sind wir uns ob so ein TV ein HD-ready Logo bekommen darf und was für einen Einfluss die Lochmaske bei dem ganzen spielt. |
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CRTfreak
Stammgast |
#32 erstellt: 26. Jul 2006, 08:57 | ||||||
Im 32PW9551 gibt es kein ATSC-Modul, es steht für:
http://de.wikipedia.org/wiki/ATSC |
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-Blockmaster-
Inventar |
#33 erstellt: 26. Jul 2006, 16:32 | ||||||
Was ATSC ist, ist mir schon bewusst. Da hier im Forum im 32PW9551 Beitrag das Schaltbild vom L05 Chassis geposted worden ist, bin ich davon ausgegangen das der dieses Chassis (in abgewandelter Form) besitzt. Wie ich jetzt erfahren habe, hat der 32PW9551 aber das L06 Chassis, dessen Schaltbild ich mir heute Nachmittag runter geladen habe. Das Chassis unterscheidet sich vom L05 schon mal recht stark Im L06 wird die komplette digitale Video Signal Verarbeitung von dem Trident SVPEX42 erledigt. Da wird gleich klar warum das Ding kein PixelPlus2 oder DNM hat |
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CRTfreak
Stammgast |
#34 erstellt: 26. Jul 2006, 17:54 | ||||||
http://i79.photobucket.com/albums/j144/CRTfreak/SSB.jpg SVP™EX 42 Datenblatt: http://www.datasheet4u.com/html/S/V/P/SVP-EX52_Trident.pdf.html Ganz alleine schafft der Trident die Pixel Plus Verarbeitung nicht, die maximale Analog Output Auflösung beträgt: 1280x1024@60Hz [Beitrag von CRTfreak am 26. Jul 2006, 18:00 bearbeitet] |
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-Blockmaster-
Inventar |
#35 erstellt: 27. Jul 2006, 06:26 | ||||||
Tja, zwischen dem Trident und der RGB Endstufe gibt's aber nur noch den Ablenkprozessor (TDA9330). Da läuft zwar das RGB Signal auch noch durch, aber scalen kann der natürlich nicht. Wahrscheinlich nimmt Philips das mit der Pixel Plus Auflösung bei dem Gerät nicht so genau. |
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CRTfreak
Stammgast |
#36 erstellt: 27. Jul 2006, 13:37 | ||||||
Da hast Du natürlich Recht, wäre es aber nicht möglich, dass der Reneas das von dem Trident aufbereitete Pixel Plus Signal zur Brust nimmt und anschließend zum Trident zurückschickt und dieser es nur noch zum TDA9332H durchschleift ? Wenn man sich die Spezifikationen anschaut, scheint der 32PW9551 ein richtiges multi-sync Gerät zu sein: TDA9332H Datasheet: http://www.datasheet...iconductors.pdf.html |
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-Blockmaster-
Inventar |
#37 erstellt: 27. Jul 2006, 15:51 | ||||||
Der Renas Mikrocontroller (M30620SPGP) hat keine Videofunktionalitäten, der ist nur für die Steuerung zuständig.
Naja, alles Auflösungen die er können sollte wenn er HDMI hat. |
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CRTfreak
Stammgast |
#38 erstellt: 27. Jul 2006, 18:30 | ||||||
Da hast Du auch wieder Recht, schade eigentlich.
Es geht ja nicht darum, dass er diese Auflösungen akzeptiert, mit dem TDA9332 ist ja ein multi-sync fähiger Ablenkprozessor vorhanden:
Somit werden doch alle Horizontalfrequenzen, die durch die unterstützten Auflösungen erzeugt werden, abgedeckt: PAL 50Hz: 15,625 KHz PAL 100Hz: 31,25 KHz NTSC 60Hz: 15,75 KHz PAL Progressive: 31,25 KHz NTSC Progressive: 31,5 KHz 720p 50Hz: 37,5 KHz 720p 60Hz: 45 KHz 1080i 50Hz: 28,125 KHz 1080i 60Hz: 33,75 KHz |
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-Blockmaster-
Inventar |
#39 erstellt: 28. Jul 2006, 06:01 | ||||||
Ah, jetzt versteh ich was du meinst. Bei 720p 50/60Hz wäre ich mir halt nicht sicher ob er das wirklich macht. Die Bildröhren sind immer auf eine bestimmt Horizontalfrequenz abgestimmt (31,25KHz bei einem "100Hz" TV). 37 oder 45KHz sind halt schon recht viel. Diese Frage könnte man halt klären wenn man es mal wirklich nachmessen würde. Übrigens ist im restlichen Schaltbild immer vom TDA9330 die Rede. Die 2er Version taucht nur in diesem Übersichtsplan auf. |
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