Frage an Pana-RöhrenTV Besitzer mit YUV-Eingang

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torfpedder
Stammgast
#1 erstellt: 18. Dez 2005, 22:18
Da mein alter DVD Player nun seinen Geist aufgegeben hat brauch ich einen neuen. Bisher hab ich mich um diesen YUV oder Komponenten Eingang wie es wohl auch heißt, noch nicht gekümmert, hab ihn nicht gebraucht.
Ich selber habe den PX-32 PD 50 und hatte den DVD Player über RGB angeschlossen. Wenn ich das alles richtig verstanden habe, sollte ich über YUV ein noch besseres Bild haben. Ist das so? Kann ich kaum glauben, ich habe eigentlich immer das Gefühl ich habe schon ein perfektes Bild.
Oder ist das erst in Verbindung mit Progressive Scan so das das Bild dann besser wird? Und wenn ich das richtig aus einzelnen Threats hier rausgelesen habe ist das Bild dann besser, aber es flimmert weil der Panasonic es nur mit 50 Herz darstellt wenn ich den TV auf Progressive stelle?

Über ein paar erklärende Antworten würde ich mich freuen, insbesondere wäre es natürlich klasse wenn ein PD50-Besitzer wirklich schon mal ganz genau ausprobiert hätte über welchen Anschluß und welche Einstellung das beste Bild gibt...

Bis danndann
der Torfpedder
wobble
Stammgast
#2 erstellt: 18. Dez 2005, 23:22
Hallo Torfpedder


Die Bildqualität der DVD erklimmt mit Hilfe von DVD-Playern mit Progressive Scan-Ausgang (über den Komponenten-Ausgang des DVD-Players wird Progressive Scan ausgegeben) und dem entsprechend gerüsteten Bildausgabegerät (Projektoren oder vereinzelt Fernseher mit YUV-Verarbeitungsmöglichkeit) neue Höhen. Die Arbeitsweise von Progressive Scan in der Videowelt: Das Bild wird anstatt in 50 Halb- in 50 Vollbildern pro Sekunde bei PAL (bzw. 60 bei NTSC) an das Bildausgabegerät weitergeleitet. Damit verläuft der Weg des Bildes bei Progressive Scan einfacher, denn der DVD-Player kann das "Interlaced" (zu Deutsch Halbbild- oder Zeilensprungverfahren) vergessen - er arbeitet direkt im Vollbild-Modus oder Progressive-Format (auch als Non-Interlaced bezeichnet) und schickt das Bild direkt in dieser Form an das Bildausgabegerät weiter. Damit bei Progressive Scan kein Flimmern auftritt, muss jedes Vollbild mindestens zweimal abgetastet werden.


Hier der ganze "Artilel" :

http://www.hifi-regl...db020c4a4b81c3e5dab3

Also ob der Panasonic das Vollbild 2 mal abtastet weiß ich zwar nicht,könnte ich mir aber gut vorstellen !!
torfpedder
Stammgast
#3 erstellt: 19. Dez 2005, 10:40
Hallo Wobble.

Vielen Dank für die Antwort. Das bestätigt schon mal mein Grundwissen

Allerdings habe ich irgendwo in meinem Hinterkopf das unbestimmte Gefühl das ich davon gehört habe das man YUV auf meinem Fernseher nicht wirklich genießen kann, eben wegen dem Flimmern. Ich hoffe es meldet sich hier noch jemand der da genaue Erfahrungen hat. Ich habe schon vor mir einen wirklich hochwertigen DVD-Player zu kaufen, aber nur wenn das dann auch wirklich was bringt. Und alleine die (ich denke hochwertigen) Kabel für die YUV-Verbindung habe ich zu einem Preis von 30 Euro entdeckt. Wie gesagt, das alles ist es mir wert, wenn nur jemand mir hier bestätigen könnte das das alles an der Pana Röhre auch wirklich etwas bringt.

Und noch eine kurze, weitergehende Frage; es gibt ja auch noch den S-VHS Eingang. Bringt das auch eine Verbesserung gegenüber RGB?

Bis danndann
der Torfpedder
wobble
Stammgast
#4 erstellt: 19. Dez 2005, 11:38

torfpedder schrieb:


Und noch eine kurze, weitergehende Frage; es gibt ja auch noch den S-VHS Eingang. Bringt das auch eine Verbesserung gegenüber RGB?

S-VHS ist ein Aufnahmeformat vom Videorecorder,was du meinst ist S-Video

Bringt aber keine Bildverbesserung !!
guy
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Dez 2005, 12:27
Hallo Torfpedder,

ich habe zwar nicht das Modell wie Du,aber einen TX-36PL35D Panasonic,Dvd-player über YUV angeschlossen macht er ein sehr
sauberes flimmerfreies Bild.Im Vergleich zu Scart(Oehlbach XXL-90)werden die Farben kräftiger dargestellt.
Billig YUV-Kabel Clicktronic 2m.

Müsste bei Dir wohl ebenfalls so sein.

guy-bluescrawler
premutos666
Inventar
#6 erstellt: 19. Dez 2005, 12:40
@guy: Dann hast Du aber kein Pro-Scan aktiviert oder? Imho ist Progressiv-Scan eher für Beamer geeignet, da man die 50Hz auf einem Röhren-TV doch negativ bemerkt. YUV als solches ist natürlich ´ne tolle Sache und kann, gegenüber RGB, einige Vorteile bringen.
guy
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Dez 2005, 13:00
Hi,

ja doch Progressivscan ist aktiviert,Dvd zuspieler ist ein SONY DVP-730S mit einstellbarer Filmmode.

guy
premutos666
Inventar
#8 erstellt: 19. Dez 2005, 13:04
Und Du bemerkst keinerlei Flimmern? Kann ich mir kaum vorstellen, aber wenn Du es sagst. Um so besser .
guy
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Dez 2005, 19:51
Hi,

nein kein flimmern.

guy
hinnerk63
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Dez 2005, 21:28
Hallo,

sind es wirklich nur 50Hz bei Progressive Scan (beim 32PD50) oder tastet der doppelt ab?

Meinen digitalen Sat-Receiver lass ich übrigens über S-Video (SCART) laufen, da es bei RGB zu Farbverfälschungen kommt.

Hinnerk
premutos666
Inventar
#11 erstellt: 19. Dez 2005, 21:38
Es sind definitiv nur 50Hz. Das ist technisch nunmal einfach so.
torfpedder
Stammgast
#12 erstellt: 22. Dez 2005, 10:43
Hallo

vielen Dank erstmal für eure Antworten. Ich denke mal das ich auf jeden Fall einen DVD-Player mit YUV Ausgang nehme. So oder so scheint es eine Bildverbesserung zu geben wie ich auch anderen Threat entnehmen konnte.

Ich habe mir allerdings noch mal die Bedienungsanleitung meines Fernsehers vorgenommen (TX-32 PD 50)
Dort steht unter anderem:

Dieser (Komponenten-) Eingang ist sowohl für normales Zeilensprungformat als auch für progressives Format geeignet.

Und weiter:

"Wir empfehlen ihnen, bei einer PAL 60- oder NTSC-Übertragung den Scan Modus auf Progressiv einzustellen.
Hinweis: Bei einer PAL-Übertragung (außer Pal 60) wird der Bildschirm etwas flimmern, wenn Scan Modus auf Progressiv eingestellt ist. Dies ist kein Gerätefehler."

Was bedeutet das denn nun? Sollte ich beim Kauf eines DVD-Players darauf achten das dieser in PAL 60 überträgt? Ist das vielleicht der Grund warum Guy (siehe weiter oben) kein Flimmern auf seinem Gerät erkennt? Überträgt dein Player in Pal 60 oder NTSC?
Ich hatte mir den Harman/Kardon Player DVD 22 ausgeguckt. Dort steht unter technische Daten: Video Signal System NTSC/PAL, und weiter: Der DVD 22 verarbeitet Bilder auf Bildpunktebene (NTSC) - statt auf Zeilenebene - und bietet somit eine deutlich höhere Bildschärfe.
Also: NTSC !!! heißt das für mich, kein Flimmern??

Für weitere Auskünfte wäre ich euch sehr dankbar, ich möchte mich nicht kurz nach dem Kauf eines DVD-Players darüber ärgern das ich mich nur nicht genug informiert habe und deshalb vielleicht ein schlechteres Bild habe als nötig..
Ich weiß, vielleicht hört sich das hier nach einer ziemlich kleinlichen Fragerei an, ich denke aber auch das müßte doch alle Besitzer einer Pana Röhre mit YUV interessieren. Die Frage zu dem DVD Player stelle ich vielleicht bei Gelegenheit auch noch mal ins Nachbarforum bei den DVD-Playern.


Vielen Dank
bis danndann
der Torfpedder
premutos666
Inventar
#13 erstellt: 22. Dez 2005, 12:59
PAL60 oder NTSC ist nicht vom Player, sondern von der Quelle abhängig. Hast Du DVD´s in NTSC oder PAL60? Wenn ja, dürften´s recht wenige sein (ich persönlich hab´ zwar einige NTSC aber keine PAL60 DVD´s).

Völlig egal welches Format Du Progressiv überträgst, PAL, PAL60 oder NTSC. Flimmern wird´s immer, natürlich auch bei 60Hz. Annäherend flimmerfrei wird´s erst ab 75Hz, flimmerfrei dann ab 100Hz. Progressiv auf Röhren ist halt immer ein Kompromiss zwischen Bildqualität und Flimmern.
hinnerk63
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Dez 2005, 16:25
Ich würde auch über HDMI (HDTV) nachdenken, falls der Player eventuell länger hält als der Fernseher und man sich dann in Zukunft (einen hoffentlich dann besseren) Flachmann hinstellt.

Gruß

Hinnerk
torfpedder
Stammgast
#15 erstellt: 22. Dez 2005, 16:45

premutos666 schrieb:
PAL60 oder NTSC ist nicht vom Player, sondern von der Quelle abhängig.


Das habe ich leider schon befürchtet.
OK, dann will ich mal das beste hoffen wenn ich über YUV und Progressive anschließe. Eigentlich ist es ja auch so, bei meinem alten TV der 50 Hz hatte habe ich eigentlich auch nie ein Flimmern festgestellt. Das Bild an einem 100 Hz TV war immer besser, ok, aber ein Flimmern sehe ich auch heute nicht wenn ich z. B. auf den 15 Jahre alte Thomson bei meinen Eltern schaue

@ Hinnerk
wir haben unseren PD50 doch wohl noch eine lange Zeit oder? Wir beide wissen doch am besten das es nicht nur auf Größe ankommt

Zunächst hatte ich auch gedacht ich kauf gleich mit HDMI, aber jetzt habe ich mich entschlossen diese letzten 100 Euro für HDMI zu sparen und dafür einen möglichst hochwertigen Player zu besorgen.

Bis danndann
frohes Fest!!

der Torfpedder
torfpedder
Stammgast
#16 erstellt: 16. Jan 2006, 11:10

premutos666 schrieb:
PAL60 oder NTSC ist nicht vom Player, sondern von der Quelle abhängig. Hast Du DVD´s in NTSC oder PAL60? Wenn ja, dürften´s recht wenige sein (ich persönlich hab´ zwar einige NTSC aber keine PAL60 DVD´s).

Völlig egal welches Format Du Progressiv überträgst, PAL, PAL60 oder NTSC. Flimmern wird´s immer, natürlich auch bei 60Hz. Annäherend flimmerfrei wird´s erst ab 75Hz, flimmerfrei dann ab 100Hz. Progressiv auf Röhren ist halt immer ein Kompromiss zwischen Bildqualität und Flimmern.


Hallo.
Ich verweise hier mal auf einen anderen Threat (Danke noch mal an Adama) bei dem es vor allem bei den letzten Einträgen um das Thema NTSC und Flimmern geht. Ist denke ich für alle Röhrenbesitzer mit YUV-Eingang interessant!

Hier gehts weiter:
http://www.hifi-foru...read=31&postID=18#18

Bis danndann
der Torfpedder
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