Auswirkungen des Raumes auf Helligkeit und Kontrast

Ja, würde mich auch interessieren.
Von Andreas gibt es dazu schon was Klick aber neue Erkenntnisse sind immer willkommen

Würde mich auch über neue Ergebnisse sehr freuen.

Welche Art der Raumgestaltung würdet ihr mir in Bezug auf die beste Kontrast-Performance empfehlen?
Schwarze Farbe auf Rigips, Schwarze Tapeten oder Schwarze Vorhänge?

Ich könnte mir vorstellen, dass der Stoff das Licht besser absorbiert als eine schwarze Wand bzw. Tapete.

Oder ist das egal solange es ein mattes Schwarz Ist?

Ich könnte mir vorstellen, dass der Stoff das Licht besser absorbiert als eine schwarze Wand bzw. Tapete.

Da hast Du bestimmt recht , aber bloß keine Molton Vorhänge das Zeug fusselt abartig und wenn man in seinem Heimkino auch ein paar farbliche
Akzente setzen möchte reichen bestimmt die ersten 1 bis 2 Meter in "Schwarz" und der Rest in z,B. dunklen Tönen (Rot,Blau etc.).
Keine Ahnung ob Du dich in einer "Gruft" wohlfühlen würdest

Ja das ist die Frage.

Generell finde ich eine Kombination aus schwarz und rot oder schwarz und braun auch schöner was den Raum an sich betrifft. Aber generell möchte ich ja hauptsächlich Filme gucken oder zocken.
Da würde ich ja auch nur auf die Leinwand gucken.

Allerdings habe ich jetzt auch schon oft hier im Forum über Vorhänge zum verdunklen gelesen.
Ich könnte mir auch vorstellen einige farbige Aktzente zu setzen und dann aber zusätzlich einen Vorhang, den man dann nur beim Filme gucken schließt um die optimale Bildqualität zu erreichen.

Welchen Stoff könntet ihr empfehlen?

http://projectiondre...black-velvet-devore/

Triple black velvet schlägt alles.

Ultra schwarz, leicht, fusselt nicht.

Perfekt für Vorhänge sogar an der Decke sowie bei uns.

Danke für den link.
Aus Deutschland bekommt man den Stoff scheinbar nicht?
Habt ihr gute Erfahrungen mit dem Versand bzw. der Bestellung gemacht?

Wie sieht es mit dem Satin Molton aus im Vergleich zum Black velvet?

Ja aus usa. Und wir haben gute Erfahrung gemacht.

Satin molton sieht dunkel grau im Vergleich. Haben wir ein muster zuhause.

Sturmkrähe (Beitrag #108) schrieb:

Wie sieht es mit dem Satin Molton aus im Vergleich zum Black velvet?

Der Satinmolton ist nicht so schwarz, wie Black Velvet oder der DC-Fix-Klebesamt. Dafür ist er aber auch deutlich preiswerter. Er zieht auch nicht so stark Staub an, wie normaler Bühnenmolton.

A propos: viele Leute denken immer, daß der schwarze Satinmolton gänzt. Das ist NICHT der Fall! Dieser besitzt gegenüber dem Bühnenmolton eine wesentlich feinere Rauhung. Preis/Leistung passt beim Satinmolton.

Dc-fix ist auch grau im Vergleich zu triple black velvet.

leon136 (Beitrag #105) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen, dass der Stoff das Licht besser absorbiert als eine schwarze Wand bzw. Tapete. Da hast Du bestimmt recht , aber bloß keine Molton Vorhänge das Zeug fusselt abartig

Sorry, aber so eine Pauschalaussage ist ja wirklich totaler Käse.
Es gibt durchaus Molton in unterschiedlicher Qualität und auch da welche die definitiv wenig bis nicht fusseln.

Vielen Dank für die Infos.


Ich melde mich wenn ich mich für eine Einrichtungsart entschieden habe.

kottanalien (Beitrag #112) schrieb:

leon136 (Beitrag #105) schrieb: Ich könnte mir vorstellen, dass der Stoff das Licht besser absorbiert als eine schwarze Wand bzw. Tapete. Da hast Du bestimmt recht , aber bloß keine Molton Vorhänge das Zeug fusselt abartig Sorry, aber so eine Pauschalaussage ist ja wirklich totaler Käse. Es gibt durchaus Molton in unterschiedlicher Qualität und auch da welche die definitiv wenig bis nicht fusseln.

...nun diese Aussage stammt nicht "nur" von mir das Molton fusselt und den Staub anzieht, wenn Du zufrieden bist ist doch alles ok

annaundflo (Beitrag #111) schrieb:

Dc-fix ist auch grau im Vergleich zu triple black velvet. :D

Klar. Mir war nur wichtig, daß ich im Filmbetrieb keine 16:9-Balken und Übergänge der Maskierungsbalken sehe. Das ist der Fall. Besser geht immer, aber bei mir sind um die 40 m² Satinmolton verbaut. Das wäre mit Black Velvet sehr teuer geworden. Außerdem mußte bei mir der Stoff lichtdicht sein und sollte konfektionierbar sein.

leon136 (Beitrag #114) schrieb:

...nun diese Aussage stammt nicht "nur" von mir das Molton fusselt und den Staub anzieht, wenn Du zufrieden bist ist doch alles ok :)

Diese Aussage dass Molton nicht fusselt stammt auch nicht nur von mir
Es war eine Pauschalaussage von dir und deshalb einfach nicht richtig, da brauchst du das ganze nicht umkehren...

Es war eine Pauschalaussage von dir und deshalb einfach nicht richtig, da brauchst du das ganze nicht umkehren...

sage mal es ist keine Pauschalaussage die Meinung wurde schon von mehreren Usern vertreten, wie kann das dann pauschal sein.
Es gibt mit Sicherheit auch noch unterschiedliche Qualitäten bei Molton, nur musst Du mir doch nicht Deine Meinung aufzwingen wollen.
Wenn Du zufrieden bist alles ok , !! ich finde das Zeug schrecklich und da bleibt es bei

Kein Mensch zwingt dir hier was auf, lass einfach die Pauschalisierung.
Wenn du es schrecklich findest ist das auch OK so.

Viele nutzen Molton und sind (wie ich) zufrieden.
Der Preis/Gegenwert ist fair, es ist Brandhemmend und dämpft schön.
Die Aussage "das Zeug fusselt abartig" ist natürlich so richtig dummes Zeug
und kann imo durch diese Übertreibung nicht unkommentiert bleiben!
Ich würde im ersten Moment annehmen, daß jemand der so was behauptet noch
nie mit Bühnemolton in Berührung gekommen ist.
Richtig ist: Es ist nicht sonderlich Abriebfest.
Da Molton ebenso unmagnetisch ist wie Hausstaub und durch reines
hängen nicht mit großen statischen Aufladungen gerechnet werden muß,
zieht Molton natürlich gar nichts an. Vielleicht eine Verwechslung mit Swiffer?
Durch die raue Oberfläche haftet Staub allerdings durchaus an....lässt sich aber ebenso leicht absaugen.

annaundflo (Beitrag #107) schrieb:

http://projectiondre...black-velvet-devore/ Triple black velvet schlägt alles. Ultra schwarz, leicht, fusselt nicht. Perfekt für Vorhänge sogar an der Decke sowie bei uns. :prost

wird grad aus den angaben nicht schlau...
1 Yard ca 9,1m
wie hoch ist der Stoff ?
44,5inch ?
der Velvet...

Hey,
ein Yard sind 91,44 cm in der Länge, 44" sind ca 111 cm Breite, 45 "/Zoll/Inch sind ca 114cm.

http://www.ebay.com/...OSwa-dWnrxh#shpCntId

VG

beim Yard hab ich mich um eine kommastelle vertan

dann ist der 111cm hoch ? das reicht ja bei einer deckenhöhe von2m nicht.
man kann ja nur die breite wählen.

Hey,
entweder hast du oder ich einen Denkfehler
Nach meinem Verständnis ist der Stoff zwischen 111 und 114cm breit und du kaufst pro Yard, sprich, wenn du einen 2m breiten und 2m langen Stoff brauchst müsstest du 2 Stoffbahnen a 2(.x) Yards miteinander vernähen..

VG

das ist doch voll doof.

Hallo,

für alle, die überlegen, die Decke ihres Heimkinos schwarz zu streichen, macht es ! Habe zwar nur einen alten JVC HD350, aber nie hatte ich ein so

kontrastreiches Bild.

Die Farbe ist aus dem Baumarkt, Deckklasse 1, 36,- Euro für 6 Liter. Meine Wände sind dunkelrot tapeziert, bald kommt noch ein dunkler Teppich.

Nach fast 7 Jahren ist mein Raum dann quasi volloptimiert. Echt toll

Gruß,

Marc

DuisburgRuhrort (Beitrag #125) schrieb:

für alle, die überlegen, die Decke ihres Heimkinos schwarz zu streichen, macht es ! Habe zwar nur einen alten JVC HD350, aber nie hatte ich ein so kontrastreiches Bild.

Streichen ist ein Anfang, aber nicht die ideale Lösung. Das Problem dabei: Farbe enthält keinen Flor, in dem das Streulicht absorbiert werden kann. Daher sollte man Decke und Wände mit schwarzem Bühnenmolton, Satinmolton, Samt oder (die perfekte Lösung) "Triple Black Velvet" (Gruß an Anna & Flo ) verkleiden. Erst dann kann man annähernd von einem volloptimierten Raum sprechen.

hi,

molton hatte ich vorher, mit meiner farbe habe ich eine sichtbare kontrastverbesserung.

da ich den stoff nur an den ecken mit ösen eingehängt hatte, war ein kleiner anteil der weissen decke zu sehen.

vielleicht war es deshalb schlechter als jetzt.

egal, hauptsache ich freue mich


aber mal was anderes, nudqiator. wenn ich bei mir den unteren cinemascope-balken ganz aus dem sichtbaren bereich der leinwand

fahre, dann ist die fläche oberhalb des oberen balkens dunkler als der balken vom jvc hd350.

das würde doch heissen, dass ich zb mit einem jvc x7000 nochmals eine kontraststeigerung in meinem raum hätte, oder ?

hoffe, habe mich einigermassen verständlich ausgedrückt ...


Marc

Da der X7000 einen besseren Schwarzwert hat, ist das tatsächlich so.

Hier mal ein sehr kurzes Video, wo ein Epson EH-TW7300 ein ANSI Kontrast Pattern an die Leinwand projiziert.

Der Raum ist perfekt abgedunkelt. Es gibt überhaupt kein Licht von Draußen oder irgendwelches Licht in dem Raum (außer das von Beamer).

Kontrast steigt von 70:1 zu 300:1 beim Raum LIVE Optimieren (mit Vorhänge Seite+Decke aus Triple Black Velvet) !!!! Und das an der Leinwand mit einem Minolta LS100 gemessen. (Ideal ANSI Kontrast an der Linse vom Beamer TW7300: 350:1)

Video ANSI Kontrast Vergleich: 70:1 VS 300:1 beim Raum LIVE optimieren!

Anna &Flo

Um mehr über Kontrast und Raumeinfluss zu lesen, hier die Bilder in den Artikel anchauen. ;-)

http://projectiondre...0-eh-ls10000-battle/

Wobei ich mich wirklich frage, wie die Hersteller diese ANSI-Werte (z.B. 350:1) ermitteln? Ich habe mit meinem K10A den ANSI-Kontrast meines X7000 gemessen. Bei hellen Wänden + Decke, aber bereits 50cm "Volloptimierung" direkt von der Leinwand aus gesehen, lag der ANSI um die 44:1. Bei Volloptimierung (alle Wände + Decke) stieg der ANSI auf ca. 190:1. Wie kommt dann JVC beim X7000 auf einen ANSI jenseits der 300:1??? So viel mehr gibt es da nicht zu optimieren!

Ok, der TBV bringt sicherlich noch eine gewisse Steigerung, aber ganz bestimmt keine ca. 330:1.

Das ist übrigens kein Phänomen der JVC-Beamer, ich habe auch schon bei anderen Beamern deutlich niedrigere ANSI-Kontrastwerte gemessen. Ich habe das Gefühl, daß die Hersteller da eher "Laborwerte" angeben, wie bei VW & Co

Ich habe bei meinem HW65 einen ANSI Kontrast von ca.100:1 an der Leinwand gemessen.
Mein Raum ist schwarz und braun gestrichen. An der Decke (schwarz) sieht man noch starke Reflexionen.
Die Decke vor der Leinwand werde ich in Zukunft noch mit Satin Molton verkleiden. Ich bin mal gespannt wieviel das dann noch bringt.

Da bei der ANSI-Kontrast-Messung (soviel ich weiss) der wichtigste Parameter, nämlich die Umgebung gar nicht definiert ist, ist der Messwert eigentlich wertlos.

Sturmkrähe (Beitrag #131) schrieb:

Die Decke vor der Leinwand werde ich in Zukunft noch mit Satin Molton verkleiden. Ich bin mal gespannt wieviel das dann noch bringt.

Bei mir ist der komplette Raum mit Satinmolton optimierbar. Damit erreiche ich einen ANSI-Kontrast von ca. 190:1.

Criollo (Beitrag #132) schrieb:

Da bei der ANSI-Kontrast-Messung (soviel ich weiss) der wichtigste Parameter, nämlich die Umgebung gar nicht definiert ist, ist der Messwert eigentlich wertlos.

Naja, ergibt sich ja eigentlich von selbst, daß für eine ANSI-Kontrast-Messung der Raum möglichst keinerlei Streulicht zuläßt. In der Praxis ist das natürlich unmöglich.

Sturmkrähe (Beitrag #131) schrieb:

Ich habe bei meinem HW65 einen ANSI Kontrast von ca.100:1 an der Leinwand gemessen. Mein Raum ist schwarz und braun gestrichen. An der Decke (schwarz) sieht man noch starke Reflexionen.

Bei mir sind die vorderen 1,5m von der Leinwand in den Raum schwarz, Decke = Molton, links und rechts schwarze Rollos und der Boden ein grau/schwarzer Teppich und ich komme auch auf rund 100:1
Nur bei den Seiten und Boden waren es glaube ich um 60-70 :1

Ich habe mich vor kurzem vor meine Leinwand gestellt und bei ausgeschaltetem Licht mit einer starken Taschenlampe in den Raum geleuchtet, ich war doch ziemlich ürerrascht wieviel Streulicht aus dem eigentlich ziemlich dunkel gehaltenen Raum auf die Leinwand zurückgeworfen wird.

Wie Nudigator schon geschrieben hat wird das Licht selbst von schwarzen glatten Flächen reflektiert, wenn man z.B. mit der Taschenlampe auf die schwarz gestrichene Türe, die direkt gegnüber der Leinwand ist, leuchtet sieht man die Aufhellung auf der Leinwand deutlich. Auch die Zimmerdecke reflektiert, wobei ich den verdacht habe das dies hauptsächlich von den Löchern der Streuloch Riegips Decke kommt, diese sind (noch?) weiss.

Ich werde nun den Raum mit Samt DC-Fix, den ich jetzt schon für die Maskierung einsetze und der beachtlich Licht schluckt, und matter schwarzer Farbe weiter optimieren.

Habe gerade leider kein Bild zur Hand wo man von der Leinwand wegschaut, aber ich denke das Bild vermittelt zumindest einen Eindruck wie es in meinem kleinen HK aussieht. Die Steinwand habe ich schon vor einiger Zeit etwas dunkler gemacht als auf dem Bild zu sehen ist.

Servus,

hast du an die LEDs der AV-Geräte gedacht ?
Ich habe meine blauen LEDs ausgeschaltet, weil in dunklen Szenen die Leinwand blau aufgehellt worden ist.


Mfg
Sascha

Prolex (Beitrag #136) schrieb:

Ich werde nun den Raum mit Samt DC-Fix, den ich jetzt schon für die Maskierung einsetze und der beachtlich Licht schluckt, und matter schwarzer Farbe weiter optimieren.

Mein HK ist auch schwarz: Teppich, Wand gestrichen, an der Rückwand die Türe schwarz gestrichen.
Nur die schwarze Farbe wurde mit Licht eher zum grau, deshalb die Decke und Wände in der vorderen Hälfte, bis zum Sitzplatz und Rückwand mit schwarzem Samt verkleidet.
Schluckt zwar etwas die Höhen weg und muß das Einmesssystem ausgleichen, aber dafür ein bestmögliches Bild.

@ Sascha:

Bei dem "Taschenlampentest" waren alle Geräte und das Licht ausgeschaltet. Die AV Geräte zeigen alle von der Leinwand weg, und der Test hat schon gezeigt das der Raum schuldig ist

@ Mankra:

Ich werde jetzt im ersten Schritt meine Türe mit schwarzer Tafelfarbe streichen, mal sehen ob es etwas bringt. Falls ja wird mit dieser Farbe weitergemacht. Wenn nein eben mit Samt DC-Fix und/oder Satinmolton. Wahrscheinlich ist die Vorhanglösung wie bei Anna und Floh das Optimum, wobei dann irgendwann die LS im Weg sind

Und ich dachte immer ich hätte einen optimierten Raum

Gruß Frank.

Von weißer Tür zu schwarz gestrichen an der Rückwand (Ca. 5m von der 280cm breiten Leinwand) war deutlich merkbar (vorher mit Tür auf, Tür zu direkt verglichen).
Von schwarz gestrichen zu zugehängt mit schwarzem Bühnenmolton, kaum merkbar, schwer zu sagen, ob Einbildung. IMHO, wenn man Unterschiede suchen muß, ist es wohl nicht so schlimm, daß man unbedingt etwas verbessern müßte.

Kommt auch auf die schwarze Farbe an. Meine Türe war irgendwo zwischen seidenmatt und glänzend schwarz gestrichen.
Ich habe sie beim Taschenlampentest zur Probe halb mit Bühnenmolton zugehangen und da hat man deutlich den Unterschied gesehen. Jetzt ist die Türe mit der Tafelfarbe gestrichen und der Unterschied zum Molton ist nicht mehr so groß.

Gruß Frank.

Also diese Abdunklung von annaundflo ist ja der Hammer.

Könnt ihr mir sagen, wie der Stoff in der Front verstaut ist. Ist dieser auf Rollen und wird dann ausgerollt?

Sowas könnte ich mir für meinen Raum auch gut vorstellen. Bei mir ist nur die Linke Seite durch einen Molton Vorhang (der nicht fuseld ;-) ) abgedunkelt. Die Decke ist ein weisser Giebel, die Linke Wand eine Weisse Verputzte Wand. Ich suche schon lange nach einer Lösung wie ich den Giebel und die rechte Wand abdunkeln könnte. Anbei ein nicht so gutes Foto von meinem Raum.



Gruss Wolfgang

Ziemlich steril was sich allerdings auch auf den Klang auswirken wird. Sieht aus als würde es hallen wie im Schwimmbad.

Ich würde evtl. über ein großes Deckensegel nachdenken. Sowas kann man auch an einer Schräge wie bei dir aufhängen indem man passende Stahlseile verwendet um es waagerecht zu bekommen. Dies bringt dich dann klanglich und bildlich nach vorn.

An der rechten Wand könnte ebenfalls eine Art Vorhang an die Wand. Wenn dir das mit bspw. Molton dort nicht gefällt dann evtl. mit Flächenvorhängen oder ähnlichem?
Hinzu noch ein paar Absorber an die rechte Wand?

Btw. Küchenrolle auf der Couch?

@harley071:

Hallo Wolfgang,
wir haben das gleiche Problem: Die Abdunklung des Giebels!
Bei mir ist der Giebel aus inzwischen nachgedunkelten massiven Kiefer- Nut- und Federbrettern hergestellt. Ich habe definitiv die starke Lichtreflexion unterschätzt. Verschlimmernd kommt bei mir noch der s.g.Trapezfaktor = Dachschrägen dazu.

Ich bin vor einigen Wochen bei einem mir gut bekannten Rolladen-/Markisenbetrieb gewesen. Dort hatte man schnell 2 Lösungsansätze für mich:
Der 1. (Luxaflex) kam im Nachhinein wegen der bei mir benötigten Länge und Breite leider nicht in Frage.
Die 2. Lösung ist natürlich die Luxusversion: Die deutsche Firma Stobag liefert u.a. auf Maß gefertigte Sonnenschutzsysteme für Wintergärten und ist eine der wenigen Firmen die auch s.g. Horizontalsysteme (motorbetrieben) herstellt. Das "Deckensegel" läuft gespannt(!) in Schienensystemen weshalb eine einwandfreie Funktion -ohne Durchhängen- gewährleistet ist. Der Motor ist natürlich per FB schaltbar - wie gesagt- die Luxusvariante und nicht ganz preiswert. Das ausgewählte Tuch ist schwarz, matt und leicht aufgeraut (Molton ähnlich).
Nachdem ich wieder von der schon anvisierten Cinegrey 5D abgekommen bin werde ich wohl meine VNX-Atlantis Dream behalten und dieses System in Auftrag geben. Inkl. Montage 2395 €!

Letztlich hilft es m.E. alles nichts: Wenn man optimieren kann und will kostet es halt.

Schau nur einmal auf die Hp von Stobag!

Beste Grüße
Willi

PS:
Foto meines Studios: http://www.hifi-forum.de/bild/heimkino-18-10-16-001_715495.html

@rumper:

Die Flächenvorhänge könnten für mich ebenfalls ein sehr brauchbares -und vor allem- preiswertes System für die Seitenwände werden.
Danke für die Link!

Gruß
Willi

Bei deiner Front wären Deckensegel ja noch einfacher realisierbar Willi. Warum so teuer?

Hallo rumper!

Ein festinstalliertes Deckensegel würde die Optik, die Raumgestaltung und die sehr guten akustischen Verhältnisse im Raum zerstören. Deshalb kam für mich immer nur eine variable Lösung in Frage. Das bedeutet, das ich ausschließlich bei Beamerbetrieb diese fast 7m² -Fläche abgedunkeln möchte.
Klar, diese Lösung hat ihren Preis ist aber auch die bei weitem professionellste.

Gruß
Willi

Ganz ehrlich, die Optik deines Raumes ist mMn eher "wüst & bunt" und akustische Maßnahmen kann ich keine so recht erkennen die den Raum in irgendeiner Art bedämpfen oder anderweitig beeinflussen? Bis auf die Auslegware und ein zwei Regale im Rücken sieht das eher nach vollflächig schallharten Flächen aus die in alle Richtungen reflektieren.

Hallo rumper,
ich kann nicht erkennen wieso dir mein als "wüst und bunt" erscheint? Ist ja letztlich alles Geschmackssache
In dem Raum gibt es praktisch nur 4 Farben: Holz (natur belassen) weiß, dunkelgrün und das Schwarz der Anlage....
Habe ich etwas vergessen? Egal....
Die s.g. "schallharten Flächen" existieren nur bei 1 Wand und das ist die Wand mit großen Regal für LP's, Spulentonband, etc. und aktuell noch 2 Einzelregalen für verschiedene Disc-Formate die aber in Kürze durch ein baugleiches Regal wie das bereits existierende ersetzt werden.
Die Regale haben eine äußerst effektive Wirkung auf die Raumakustik. Des Weiteren ist es so das durch die Dachschrägen (Trapezkonstruktion) einerseits und dem dahinter angebrachten Dämmmaterial andererseits die Raumaktustik sehr positiv beeinflusst wird. Das ist im Gegensatz zu den sonst üblichen quaderförmigen Räumen mit Stein-/Betonwänden ein gehöriger Vorteil.
Außerdem ist der Raum auf Grund meiner vollaktiven Anlage komplett mittels REW eingemessen und mit den 3 digitalen Speakercontrollern akustisch optimiert worden.

Gruß
Willi

Hallo Willi

Die Stobag Variante hört sich interessant an. Wie genau siht das den aus. Wird das Tuch horizontal über der Leinwand gezogen, oder rechts und links in der Dachschräge?

Bei Stobag kann ich nicht genau erkennen, welches System du meinst. Alle Systeme die ich finde, sind ziemlich klobig und benötigen recht viel Platz.

Ich denke, das für mich ein Tuch das in beiden Dachschrägen Motorisch verleuft das richtige ist.

An die rechte Wand, werde ich warscheinlich wie links einen Molton Vorhang montieren.


Gruss Wolfgang