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Panasonic PT-AE 4000 Eure Einstellungen.+A -A |
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Autor |
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klioo
Stammgast |
#151 erstellt: 05. Feb 2010, 00:38 | |||||||
Ja, das geht auch per Lens Memory. Bei einer 16:9 LW hast du ja bei 21:9 Material oben und unten die grauen Balken. Innerhalb dieser Balken kannst du das 21:9 Bild dann nach oben bzw. unten digital verschieben und das als andere Objektiv-Einstellung speichern. Wenn du dem Pana dann "sagst" das, dass deine 21:9 Einstellung ist, funktioniert die Umschaltung von 16:9 auf 21:9 und anders rum auch automatisch. Ich nutze übrigens die automatische Anpassung und hatte auch noch nie einen Aussetzer. Was blöd ist, ist das manche Untertitel nicht mehr zu sehen sind. Hoffe das die PS3 irgendwann die Funktion bekommt, dass optionale Untertitel in den Bildbereich verschoben werden können. lg |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#152 erstellt: 05. Feb 2010, 01:00 | |||||||
Ich merke schon, das wird eine schwierige Entscheidung ob ich 16:9 oder eine 21:9 Leinwand nehme Momentan tendiere ich eher zu 21:9, mal sehen. |
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klioo
Stammgast |
#153 erstellt: 05. Feb 2010, 12:12 | |||||||
Wenn du fast nur Filme schaust spricht ja nur wenig gegen eine 21:9 LW. Allerdings zock ich ja auch viel PS3 etc. Deswegen kam 21:9 letztendlich nicht in Frage, weil bei meiner Leinwandbreite wäre ein 16:9 Bild auf einer 21:9 LW nur noch etwas mehr als 60Zoll groß gewesen. Was mir dann definitv zu wenig wär. lg [Beitrag von klioo am 05. Feb 2010, 12:13 bearbeitet] |
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Audiophilosoph
Ist häufiger hier |
#154 erstellt: 05. Feb 2010, 13:09 | |||||||
Die Spielekonsole ist natürlich ein guter Einwand, der gegen 21:9 spricht. Aber vielleicht doch 21:9 und einfach noch eine Nummer größer als urspr. geplant :-)
ehrlich gesagt: ich habe meine im Beamer-Laden gekauft. Deswegen habe ich auch nicht wissen wollen, was ich da gekauft habe :-) Preislich lag ich bei 600 Euro Aber sie hat wirklich eine sehr plane Oberfläche quasi ohne Wellenbildung (noch...). Deshalb würde ich hier auch nicht um den einen oder anderen Euro feilschen und lieber das bessere Modell nehmen. Es handelt sich um eine mattweiss 240 X 135 (16:9) mit Vorlauf und Gain von 1.0 |
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Bratsche
Stammgast |
#155 erstellt: 06. Feb 2010, 11:06 | |||||||
Hallo @TERMI ... Da ja schon @klioo sehr ausführlich berichtet hat, bräuchte ich mich nur anschließen. Fast genauso sind auch meine Eindrücke von dem Pana 4000. Deshalb von mir nur die Abweichungen mal hier kurz erläutert: Besitze meinen Beamer seit Dezember 2009. Meine Bildbreite beträgt exakt 2,85m x 1,16m Höhe (also 21:9) und mein Sichtabstand beträgt ca. 4,00m. Der Projektor hängt/steht richtig rum (nicht Überkopf) ca. 5,50m weit weg an meiner Decke und projiziert auf eine mit Baumarktfarbe 5-Sterne Weiss-Matt bestrichene Wand. Um die Leinwand herum habe ich mir eine Maskierung gebaut (Holzleisten + Paneele und das beklebt mit schwarzer VELOURS-Klebefolie. Unter der Maskierung habe ich schwarzen Stoff angebracht, der bis zum Fußboden die Wand bedeckt. Die Wände und die Decke wurden in 3 Farbabstufungen (SCHWARZ=56cm-DUNKELGRAU=40cm-GRAU=30cm) gestrichen. Damit ist der Hausfrieden nicht mehr gefährdet. (Alles schwarz wurde nicht genehmigt) Aber es geht auch so, und es sieht auch noch prima aus. Sonst ist der Raum normal weiß gestrichen. Der Beamer steht auf einer an die Decke gehängten Eigenkostruktion nach Vorlage von einem hier aus dem Forum (Namen habe ich leider nicht zur Hand) Dadurch konnte ich auch den Trick mit dem leichen Ankippen (hinten) ca. 5 grd nutzen, um die 16:9 und 21:9 Darstellung innerhalb der Maskierung mit der Automatik zu realisieren ohne Verschiebtricks durch die Optik. Eine Unschärfe oben oder unten auf der Leinwand ist nicht zu erkennen ! Meist schaue ich die Filme mit den Einstellungen von @GeorgeLucas. Für Animationsfilme habe ich mir eine eigene Einstellung gebastelt, die ich hier gern mal einstelle. Bildmodus: DYNAMIK Kontrast: -6 Helligkeit : -6 Farbe: -3 Tint: 0 Schärfe: +2 Farbton: +3 Dyn. Iris: EIN Detail Clarity: meistens +3 Frame Creation: Modus 1 oder 2 Lampe: Eco HDMI Dynamikumfang: erweitert Gruß Bratsche [Beitrag von Bratsche am 06. Feb 2010, 11:06 bearbeitet] |
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terminator1004
Stammgast |
#156 erstellt: 06. Feb 2010, 14:15 | |||||||
Hallo Bratsche ! Danke für den tollen Bericht des Pt4000 (auch den anderen )hier ,die uns weiter mit Infos beliefern . Meist schaue ich die Filme mit den Einstellungen von @GeorgeLucas. Welche Einstellung genau meinst Du ? Die aus dem beisammen Forum die George mit dem Wave-Form Monitor über den PT2000/3000 rausgesucht bzw. eingestellt hat ? Hast du diese Einstellungen 1:1 übernommen ,oder was hast Du bei Dir ändern müssen ? Oder hast Du deine Einstellungen nach der Vorgehenweise (George Lucas )mit dem Wave Monitor selbst durchgeführt ? Und zum Schluss noch :War Dein Panasonic beim Deinem Kauf schon fertig kalibriert ? Fragen über fragen ... Gruß termi |
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Bratsche
Stammgast |
#157 erstellt: 06. Feb 2010, 14:50 | |||||||
Hi @termi, hast du denn auch schon zugeschlagen? Wenn ja welcher ist es geworden? Mein Pana war nicht ausgepackt, als ich ihn kaufte - also es war die sprichwörtliche "Katze im Sack" !! Genau - Ich habe die Einstellungen vom beisammen Forum die George mit dem Wave-Form Monitor über den PT2000/3000 und die dann auch für den PT-AE4000 gelten, rausgesucht bzw. eingestellt. Da der Pana ja die Möglichkeit bietet, viele Einstellungen zu speichern, habe ich dann noch einige Varianten erstellt, die aber als Grundlage immer die Einstellung von @G-Lucas hatten. Ich schaue aber meistens mit der Original @Lucas-Einstellung. Nur für die Animationsfilme hatte mir die Einstellung nicht gefallen. Deshalb hatte ich mal die DYNAMIK-Einstellung genommen (da die ohne den Filter ist) und habe sie etwas modifiziert. Gruß Bratsche |
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terminator1004
Stammgast |
#158 erstellt: 06. Feb 2010, 17:43 | |||||||
Hy ! Nein ,leider habe ich noch nicht zuschlagen können , da ich mir keinen Beamer zulege den ich vorher im Direktvergleich zu anderen gesehen habe . Der PT4000 steht aber ganz oben auf meiner Liste und darum bin ich für jede Vorab Info dankbar ! Hatte Diesbezüglich auch schon 2 Vorführtermine bei Grobi vereinbart , die ich aber leider jedesmal kurzfristig wegen schlechte Wetterverhältnisse absagen mußte !images/smilies/insane.gif Ist von mir leider 200km weg und darum nicht einfach mal so schnell zu erledigen.Aber ich denke alle guten Dinge sind drei so das es bald mit einem Termin mal klappen wird. Was mich halt am meisten am PT4000 reizt ist die 21:9 Formatschaltung , die ich aber erst mal live erleben möchte da ich bis dato "nur" 16:9 /4:3 erleben durfte . Habe den Epson 4400 schon getestet , der mich aber nicht überzeugt hat und somit von meiner kaufliste gestrichen wurde. Verarbeitung des Gerätes und die Tiefenschärfe des Bildes haben mich dazu veranlast. Man hört hier auch von Epson käufer das immer wieder negative Sachen auftreten die mich da in meinem "Nichtkauf" bestätigen. Wenn man schon so viel Euros ausgeben möchte , sollte man vom gerät kpl. überzeugt sein , darum werde ich um eine Vorführung auch nicht vorbeikommen um meine "Ansprüche" zu befriedigen ! Auch dieser Winter wird wohl mal zuende gehen ! Gruß termi PS:Wie sieht es bei dir aus mit einer Leinwand ? Würde dies bei dir nicht nochmal mehr Bildqualität rausholen ? [Beitrag von terminator1004 am 06. Feb 2010, 17:46 bearbeitet] |
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Bratsche
Stammgast |
#159 erstellt: 06. Feb 2010, 18:40 | |||||||
Ich hatte die Gelegenheit bei einer Beamervorführung das Bild von einer guten Leinwand auf eine Wand mit weißer Farbe (5 Sterne matt) schwenken zu dürfen. Somit hatte ich einen direkten Vergleich. Und das Ergebnis war ernüchternd - Gleiches Bild auf beiden Medien. Somit war meine Entscheidung klar = streichen. Schon allein der Kosten wegen. Später kann man immer noch eine Leinwand kaufen - aber wozu? Ist für mich viel VODOO um die Leinwände. Ebenso wie um die HDMI-Kabel. Bei mir ist ein Kabel von 10 meter Länge dran (jeweils am PC und am BlueRay-Player) für 9,95 EUR von Reichelt.de !!! Und klappt ausgezeichnet. Eben viel VODOO Falls Fragen wegen der Formatumschaltung --> PN Gruß Bratsche [Beitrag von Bratsche am 06. Feb 2010, 18:41 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#160 erstellt: 06. Feb 2010, 19:18 | |||||||
Naja, eine Leinwand ist absolut plan und besitzt ein gleichmäßiges Muster ohne Schlieren. Der Gain ist auch überall gleich und ne Opera/Gammalux samt Keilrahmen ist auch nicht viel teurer, als ein Eimer mit spezieller Leinwandfarbe. Ob man es dann auch so gleichmäßig beim Streichen hinbekommt, möchte ich auch mal bezweifeln.
Auch das kann man nicht so pauschal sagen. Oft reicht schon ein Gerätewechsel und nix funktioniert mehr. Hatte ich selbst schon bei mir. Da hilft oft nur ausprobieren oder eben teurere HDMI-Kabel kaufen. Wenn 10m-Billigkabel problemlos funktionieren, spricht ja nix dagegen. Da hast Du halt einfach Glück gehabt. Aber das muß nicht bei jedem so sein. |
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klioo
Stammgast |
#161 erstellt: 07. Feb 2010, 02:49 | |||||||
Ich widersprech dir hier mal . Plan ist eine gestrichen Wand ja eh, können sich ja schlecht Wellen o.ä. bilden (außer man hat vorher schlecht gespachtelt). Wenn man gut und gleichmäßg streichen kann, dürfte auch der Gain Wert überall gleich sein. Und im Geschäft habe ich mal (mit der Hand) über die Leinwände gestrichen, da ist meine Wand aber glatter und hat eine feinere (aber auch gleichmäßige) Struktur. Wir (mein Vater und ich) haben erst mit normaler hochwertiger weißer Farbe gestrichen. Hat mir aber nicht gefallen. Deswegen durfte er nochmal ran und diesmal mit abgetönter, also leicht grauer, Leinwandfarbe von www.leinwandfarbe.com. (Screen Goo und Co haben für die Farben/Lacke einfach Preise von anderen Planeten.) Jetzt bin ich super zufrieden und habe so ziemlich die gleiche Meinung wie Bratsche. Man muss aber auch dazu sagen, dass ich Glück habe und meinen Vater (Malermeister) dafür engaieren konnte. Dafür darf er vllt. mal ein Spiel der WM2010 bei mir gucken . lg [Beitrag von klioo am 07. Feb 2010, 02:51 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#162 erstellt: 07. Feb 2010, 03:20 | |||||||
Ich verteufel ja die Malerei nicht, aber eine Folie ala Opera ist sehr günstig zu erwerben. Inklusive Keilrahmen zahlt man für einen 2,40m breite Leinwand gerade einmal 150€. Eine Wand wirst Du NIEMALS so perfekt hinbekommen, wie eine gespannte Leinwand, von Schlieren / Gainwert ganz zu schweigen. Die Leinwand spannt sich von selbst. Die Struktur der Leinwand ist extra so gewollt. Aber Hauptsache ist es doch, daß Du mit dem Ergebnis zufrieden bist. Ist auf alle Fälle besser, als eine Wand mit Rauhfasertapete. Mit der Zeit wachsen halt die Ansprüche [Beitrag von Nudgiator am 07. Feb 2010, 03:21 bearbeitet] |
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klioo
Stammgast |
#163 erstellt: 07. Feb 2010, 03:46 | |||||||
Ich gebe dir mal insofern Recht, dass ich auch eher zur Folien Variante gegriffen hätte, wenn ich keinen zur Hand gehabt hätte, der das Streichen/Malen perfekt beherscht. Wir hatten ja nun auch das Equitment und die Erfahrung für sowas (Schlieren etc. gibt es einfach nicht, wenn man es richtig kann). Bischen Off-Topic jetzt (und auch nicht auf dich bezogen): Heutzutage wird leider auch oft qualitativ hochwertige Malerarbeiten unterschätzt und man hat mitlerweile das Gefühl, dass das ja jeder kann.
Das stimmt! Jedem das Seine (solange man niemanden schadet). Und ja..., der Anspruch wächst, leider schneller als mein Geldbeutel . Also relativer ich mal das ganze: Wenn man eine günstige LW will und man selbst, oder jemanden den man kennt, streichen kann und sein Handwerk auch wirklich beherrscht, sollte man eine gestrichene Wand als LW schon in Betracht ziehen (neben günstigen Folien à la Opera). lg & gute Nacht [Beitrag von klioo am 07. Feb 2010, 03:48 bearbeitet] |
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volker2304
Neuling |
#164 erstellt: 14. Feb 2010, 17:13 | |||||||
Liebe Heimkino Fans und Profis, nach vielen Jahren werde ich mir nun nächste Woche den Traum eines Heimkinos erfüllen. Trotz dem intensiven Lesen in diesem Forum und anderen in den letzten Wochen, bleiben leider noch immer einige Fragen offen, obwohl auch meine Fragen schon teils behandelt wurden. Vielleicht kann mir ein "Profi" wie z.B. "George Lucas" kurz weiterhelfen. Die Entscheidung wird zwischen dem Panasonic PT-AE 4000 und dem Epson EH-TW5500 fallen. Der Epson ist ja überall Testsieger geworden, allerdings soll die Blende recht laut sein. Hinzu kommt dass er im Gegensatz zum Panasonic nicht die Funktion für den Wechsel zwischen 21:9 und 16:9 beherrscht.Ich war bereits bei einem Heimkino Fachhändler in München. Hier fühlte ich mich sehr gut beraten und werde dort auch den Beamer erwerben. Bei einme kleinen Beamer Shoot-Out hatte der Epson tatsächlich das deutlich hellere und bessere Bild. Mir wurde von dem Fachhändler auch der Epson ganz klar empfohlen. In den Foren habe ich jedoch den Eindruck, dass der Panasonic trotz des Staubproblems eher favorisiert wird, u.a. da die Blende des Epson wohl störende Geräusche von sich gibt. und nun die Leinwand... Der Fachhändler wies mich darauf hin, dass eine 21:9 Leinwand zudem viele Probleme mit sich bringt, da die Filme ja in minimal abweichenden Formaten aujfgenommen sind und empfahl mir eine 16:9 Leinwand. Da mein Gesamtbudget für Kabel, Leinwand und neuen BD-Player und Beamer auf 4.000.- EUR begrenzt ist, kommt eine Multiformat-Leinwand leider nicht in Betracht. Die dunkelgrauen Balken bei einer 16:9 Leinwand stören aber doch arg. Ich habe in den Foren bereits viel über die Leinwand Formate gelesen... Ich werde einfach nicht schlauer... Je mehr ich mit der Auswahl beschäftige, desto verwirrter bin ich :). Die Leinwand soll 220 cm breit sein, und ich sitze ca. 4 m entfernt. Der Beamer wird ca. 1m unter der Decke montiert, somit könnte der Panasonic seine lens memory Funktion ausspielen, da die Linse des Beamers unter der Oberkante des anprojezierten Teils der Leinwand liegt (vielen Dank für die Erklärung zu diesme Thema in einem anderen Thread an George Lucas!). Luftlinie zwischen mir und Beamer wird nur 1m sein. Daher werden Die Geräusche des Epson wohl stören. Nun die Fragen? 1) Ist die Bildqualität des Epson tatsächlich so viel besser als die des Panasonic? Oder wurde da beim Fachhändler bei den Einstellungen ein wenig herumgespielt, da er den Epson von Anfang an favorisiert hat? 2) Ist die Zwischenbildberechnung bei beiden gleich gut? Das ist mir sehr wichtig. Originäre 24 Bilder pro Sekunde ruckeln nämlich für mich viel zu viel und Artefakte kann ich gar nicht leiden beim Filmvergnügen. Also muss eine Top Zwischenbildberechnug her 3)Ich bin gerne bereit jedesmal vor Nutzung des Beamers 2 Minuten Zeit in die Adjustierung zu investieren. Kann ich also eine 21:9 Leinwand bestellen und den Beamer exakt jedesmal adjustieren, damit die Projektion exakt den weissen Teil der Leinwand ausfüllt, trotz minimal unterschiedlicher "21:9 Formate"? Der Panasonic soll das ja angeblich automatisch können wenn er entsprechend an der Decke montiert wird? Oder ist das nicht möglich, da ja bei horizontalen Adjustierung immer auch die Vertikale vergrößert oder verkleinert wird? Der Panasonic soll das ja angeblich automatisch können...? 4) Ich habe eine PS3 slim und einen Onkyo tx-sr705 Receiver und eine 7.1 Boxensystem von Harman Kardon. Um 7.1 nutzen zu können mit dem Receiver muss ich die PS3 mittels HDMI verbinden. Und dann vom Receiver aus das HDMI Kabel zum Beamer (knapp 10m) verlegen. Habe ich hier Qualitätsverluste, da der Receiver zwischengeschaltet ist? Leider gibt es scheinbar keine BD Player bis 400 EUR mit 2 HDMI Ausgängen, oder gibt es andere Möglichkeiten um eventuelle Qualitätsverluste durch die Receiver-Zwischenachaltung zu vermeiden? Viele, vielen Dank im voraus an alle, die sich hier austauschen, ist echt super informativ! Wäre Klasse wenn auch ich zu meinen Fragen ein paar kurze Antworten erhalte. Vor allem von "George Lucas" , da Du hier wohl einer der echten Profis bist und die mit dem Panasonic PT-AE4000 recht gut auskennst! VG! Volker, der sich schon wahnsinnig auf sein Heimkino freut |
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Nudgiator
Inventar |
#165 erstellt: 14. Feb 2010, 21:20 | |||||||
Wie wäre es mit einer Selbstbau-Leinwand (Rahmenleinwand) ? Da sparst Du sehr viel Geld. Kostenpunkt: 150-200€. Die Qualität kann dabei problemlos mit deutlich teureren Leinwänden mithalten.
Es ist vollkommen egal, ob Du eine 16:9- oder 21:9-Leinwand benutzt. Du hast es schon angedeutet: es wird immer Zwischenformate geben, die die Leinwand nicht komplett ausüllen. In der Regel ist das Bild immer gleich breit (bei 16:9), die Höhe variiert jedoch. Was manche beim Pana machen: Sie passen das Bild an 3 Seiten exakt in die Leinwand ein, die vierte Seite wird manuell maskiert. Eine andere Lösung wäre eine variable Maskierung. Ist aber relativ aufwändig zu realisieren.
Nein, es gibt keinerlei Qualitätsverluste. Das Signal wird digital übertragen. Problematisch könnte nur die Kabellänge sein. Da muß man im Zweifelsfall unterschiedliche Kabel ausprobieren. Evtl. hilft auch ein kleiner HDMI-Verstärker. |
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George_Lucas
Inventar |
#166 erstellt: 14. Feb 2010, 22:35 | |||||||
Hallo Volker, einen Qualitätsunterschied wird sich bei einer HDMI-Verbindung nicht ergeben. Bei Nutzung des AE4000 mit einer Onkyo-Vorstufe funktionierte sogar ein No-Name Kabel von Sunshine-Kabel fehlerfrei. Das HDMI-Kabel war sogar 15 Meter lang und hat deutlich unter 30 Euro gekostet. Im Gegensatz zum JVC-HD550 ist der Panasonic hier weniger "sensibel". Bildunterschiede zwischen einem AE4000 und einem Epson 5500 sind extrem gering, wenn beide Projektoren kalibriert worden sind. Unterschiede sind eher in der Ausstattung und der persönlichem Empfindsamkeit (Screendoor) zu suchen. Die FI arbeitet vergleichbar gut. Die Auto-Blende des Pansonic hat aber Vorteile, weil sie in Echtzeit und praktisch geräuschlos arbeitet. Heller kann der Panasonic übrigens auch. Im Bildmodus NORMAL erzielt er über 1000 Lumen auf D65 kalibriert, ohne dass ein Filter (mit allen Nachteilen) vor das Objektiv geschraubt werden muss. Für eine 2,20 Meter breite Leinwand ist das allemal genug! Bei Nutzung einer 21:9 Leinwand ist die "Auto-Zoom"-Einstellung schon eine tolle Sache. Sie kann fix auf zwei Formate programmiert werden und stellt alle Zwischenformate auf Wunsch dann völlig selbständig und voll automatisch ein. Nun braucht zwischen 16:9 Menü und 2,35:1-Bildformat nicht von Hand der Zoom, Lens-Shift und Fokus eingestellt zu werden. Das macht der Panasonic wie von Geisterhand bedient von ganz allein. Eine 21:9 Leinwand braucht nur links und rechts maskiert zu werden. Das geht (wenns einfach sein soll) notfalls auch per Vorhangsystem von Hand. Für 4.000 Euro bekommst du problemlos den AE4000 + Blu-ray Player + Leinwand. Da musst du nicht mal selbst bauen. |
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Audiophilosoph
Ist häufiger hier |
#167 erstellt: 18. Feb 2010, 23:25 | |||||||
Hallo George_Lucas, ich habe Deine Kalibrierungs-Einstellungen für den Panasonic aus dem Beisammen-Forum ohne großen Mehraufwand auf den Farbe1-Modus im Lampenmodus ECO angewendet, da mir der Bild-Modus "Normal" zu grell und der Lampenmodus "Normal" für den Lüfter zu laut erscheint (Beamer befindet sich direkt hinter mir, die Bildbreite liegt bei 2,4m auf 3,5m Entfernung, die Lampe hat noch keine 100 Stunden runter). Habe von Dir keine Settings für diese Kombination gefunden (habe aber auch nicht alle Seiten durchgeackert) und etwas an der Farbkalibrierung geschraubt. Allerdings nicht mit technischen Hilfsmitteln, sondern rein nach Gefühl. Bin hier echt kein Experte, so wie Du. Vor allem liefert mir der Beamer hier auch weiterhin das bisher favorisierte analoge Kino-Feeling, für welches ich ihn ganz klar dem Epson TW 4400/5500 vorgezogen habe. Vom Ergebnis bin ich absolut überrascht. In Bezug auf die Deteilzeichnung geht fast nichts verloren (zumindest bei dem zugrunde liegenden Bildmaterial in 1080p), aber letzte Grauschleier in dunklen Bereichen verschwindet einfach. Mit einem Wort: Genial ! Alle Zuspieler liefern ausgangs den nicht vollen RGB - Bereich (HDMI) -> 16-235 (Beitrag korrigiert am 21.02.2010) Vielen Dank also nochmal für den tollen Bericht. Wer meine aktuellen Settings haben möchte, dem schicke ich sie auch gerne zum Ausprobieren zu Bzgl. Deiner Aussage zur 21:9 Leinwand gebe ich Dir Recht. Es ist an sich die bessere Wahl. Aber ich möchte einfach mal zufrieden sein, mit dem was ich habe :-) [Beitrag von Audiophilosoph am 21. Feb 2010, 11:56 bearbeitet] |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#168 erstellt: 19. Feb 2010, 00:21 | |||||||
Ja Deine settings interessieren mich sehr. Würdest Du sie veröffentlichen? Ich entdecke auch erst gerade nach und nach WAS ich mir da gekauft habe. Ein wirklich feines Gerät! Das ist ein sehr angenehmes Gefühl das NACH dem Kauf zu erfahren, nach dem elend langen Hin und Her doch das Richtige gekauft zu haben. So viel Spaß am ganz normalen Filmeschauen hatte ich schon lange nicht mehr! |
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Audiophilosoph
Ist häufiger hier |
#169 erstellt: 19. Feb 2010, 07:39 | |||||||
Ist per PM raus |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#170 erstellt: 19. Feb 2010, 12:11 | |||||||
Vielen Dank für die Daten! Die kopiere ich in einen Speicher und vergleiche sie mit denen vom waveform Monitor. |
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klioo
Stammgast |
#171 erstellt: 20. Feb 2010, 03:19 | |||||||
Könntet Ihr vielleicht eure Einstellungen hier veröffentlichen, statt per PM hin und her zu schicken? Wo ist da der Sinn? Wir wollen doch hier über den Pana und unsere Einstellungen diskutieren und uns austauschen... So wird das nie etwas mit einem aktiven Thread über den Panasonic 4000 von und mit den Besitzern dieses Beamers. @volker2304
Also ich konnte nur einen minimalen Bildunterschied zwischen TW4400(TW5500 soll ja nur eine aggressivere Blende haben) und dem Pana feststellen, mal lag der Pana vorne, mal der Epson. Das Gesamtpaket vom Pana (vor allem das Gehäuse) hat mich dann aber eher überzeugt.
Meiner Meinung nach ist die FI von beiden gleich gut. Der Pana hat allerdings ab Stufe 2 ein bemerkbares Audio-Delay, ist aber oft, dank LipSnyc, uninteressant. Habe meine Einstellungen in Sachen "Bildverbesserer" wieder etwas geändert: Bildmodus: Kino 1 Kontrast: +1 Helligkeit : -2 Farbe: +1 Tint: 0 Farbton: +1 Schärfe: 0 Dyn. Iris: ein Detail Clarity: +5 Frame Creation: Modus 1 Lampe: Eco HDMI Dynamikumfang: erweitert PS3: sendet auch vollen HDMI Umfang (voller RGB-Bereich) lg [Beitrag von klioo am 20. Feb 2010, 03:20 bearbeitet] |
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Audiophilosoph
Ist häufiger hier |
#172 erstellt: 20. Feb 2010, 06:46 | |||||||
OK Diese Einstellungen spiegeln aber meinen Geschmack wider und ich nehme leichte Farbverfälschungen in Kauf. Auch der Zuspieler ist leider keine PS3, also auch hier wird es deshalb Unterschiede geben. Deinen Einstellungen entnehme ich, dass Du entweder a) den Thread von George Lucas im Beisammen-Forum nicht gelesen hast oder b) von der grundsätzlichen Entscheidung für einen höheren Schwarzwert zu Gunsten der etwas besseren Detailzeichnung abgekommen bist Also hier jetzt meine zwei Haupt-Einstellungen für höheren Schwarzwert (meine Speicherplätze im Panasonic sind für jeden Anlass bereits belegt ). Für Farbe 1 habe ich unten auch noch die Waveform - kalibrierte Einstellung mitgeliefert. Diese ist für meinen Geschmack etwas zu rot-stichig, deshalb kann man hier auch noch nach Geschmack nachbessern. Die Werte dafür sind in den Klammern, falls abweichend Auch bevorzuge ich aufgrund der Lautstärke den ECO-Modus Bildmodus: NORMAL Lampenmodus: ECO HDMI erweitert Kontrast: +21 Helligkeit: -16 Farbe: -9 Tint: +3 Bildschärfe: 0 Farbton: -1 Kontrast R: 0 Kontrast G: 0 Kontrast B: 0 Helligkeit R: 0 Helligkeit G: 0 Helligkeit B: 0 Rauschunterdrückung: 0 MPEG Rauschunterdr.: 0 Detail-Clarity: 5 Bildmodus: FARBE 1 Lampenmodus: ECO HDMI erweitert Kontrast: +21 (+19) Helligkeit: -16 Farbe: -9 Tint: +3 Bildschärfe: 0 Farbton: +1 Kontrast R: -2 (+3) Kontrast G: 0 Kontrast B: +1 (-2) Helligkeit R: -1 (0) Helligkeit G: 0 Helligkeit B: 0 Rauschunterdrückung: 0 MPEG Rauschunterdr.: 0 Detail-Clarity: 5 [Beitrag von Audiophilosoph am 21. Feb 2010, 11:57 bearbeitet] |
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Bratsche
Stammgast |
#173 erstellt: 20. Feb 2010, 09:48 | |||||||
ok @KLIOO, dann poste ich mal meine Einstellungen auch hier: HDMI erweitert Lampenmodus: Eco Bildmodus: NORMAL Kontrast: +22 Helligkeit: -19 Farbe: -8 TINT: +2 Schärfe: +4 Farbton: 0 Auto-Iris: ein Bildmenü erweitert Gamma hoch: 0 Gamma mittel: 0 Gamma fein: 0 Kontrast Rot: -2 Kontrast Grün: -1 Kontrast Blau: -3 Helligkeit Rot: +3 Helligkeit Grün: +1 Helligkeit Blau: +4 Habe sie mit dem WaveFormMonitor und der Peter Finzel DVD erstellt. Denke, dass ich den jetzt schon ganz gut beherrsche (nach 3 Monaten probieren und fleißig Forum-s lesen). Also falls jemand Probleme mit dem tollen Gimmik hat : Fragen - auch gern per PM. Gruß Bratsche [Beitrag von Bratsche am 20. Feb 2010, 09:49 bearbeitet] |
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sp3ct3r
Stammgast |
#174 erstellt: 20. Feb 2010, 14:28 | |||||||
sehr interessant. Hier meine Einstellung die ich mit hilfe der Burosch AVCHD dvd erstellt habe (ohne Waveform Monitor). Bildmodus: NORMAL Lampenmodus: ECO HDMI erweitert Kontrast: +22 Helligkeit: -16 Farbe: -9 Tint: 0 Bildschärfe: +1 Farbton: 0 Dynam. Iris: Ein Kontrast R: 0 Kontrast G: 0 Kontrast B: 0 Helligkeit R: 0 Helligkeit G: 0 Helligkeit B: 0 Rauschunterdrückung: 0 MPEG Rauschunterdr.: 0 Detail-Clarity: 7 (hier bin ich noch am testen) Frame Creation: Modus 1 (hatte anfangs 3 und teste im moment modus 1) |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#175 erstellt: 20. Feb 2010, 14:46 | |||||||
Schaut Ihr echt alle im Ecomode? Wie gross sind Eure Leinwände, und habt Ihr umgebaute Wohnzimmer oder richtige HKs? |
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sp3ct3r
Stammgast |
#176 erstellt: 20. Feb 2010, 14:56 | |||||||
Bei mir Wohnzimmer (voll abdunkelbar) mit 2,40 m Cinemascope Rahmenleinwand zum hochklappen. Wände sind weiß nur die Wand hinter der Leinwand ist dunkelrot. Sitzabstand etwa 3,5 m. |
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Audiophilosoph
Ist häufiger hier |
#177 erstellt: 20. Feb 2010, 15:15 | |||||||
Normales Wohnzimmer, voll abdunkelbar Weisse Wände Motor-Rollo-Leinwand 2,40 Hinter der Leinwand befindet sich eine Wohnwand Sitzabstand 3,5m Beamer befindet sich auf einem Highboard hinter der Couch |
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klioo
Stammgast |
#178 erstellt: 20. Feb 2010, 19:17 | |||||||
Sieht doch schon viel besser aus hier . Wie ich sehe nutzt ihr alle zwar den ECO-Modus aber dafür ja den Bildmodus Normal, der ja mehr Helligkeit bietet. Da ich nur 1,90 Breite habe, reichen bei mir die Helligkeiten von den Bildmodis auch mit dem PureColorFilter trotz ECO-Modus. So habe ich meinen Favorisierten Bildmodus (Kino1) nur noch minimal meinem Geschmack angepasst. Was ich nicht verstehe... ihr habt ja alle, wie ich, HDMI erweitert. Audiophilosoph ist jetzt der einzige der geschreiben hat, dass er seinen Zuspieler auch auf HDMI erweitert gestellt hat. Ich habe ja auch die PS3 auf erweitert gestellt, aber bei mir bleibt der Wert von Kontrast und Helligkeit fast unverändert. (Automatisch mit dem Waveform Monitor eingestellt und dann noch Helligkeit um eine Stufe niedriger gemacht, nach Geschmack, ist dann -2 statt -1 vom WFM). Für mich erscheint das auch logischer, also Zuspieler und Panasonic auf HDMI erweitert = es muss nicht groß korrigiert werden. Wenn nur der Panasonic auf HDMI erweitert = Helligkeit und Kontrast muss stark korrigiert werden (was man dann ja auch an den Einstellungen sieht, also sowas wie Helligkeit -17 und Kontrast +20). So hat mir das auch damals mein FH erklärt. Das wenn Zuspieler und Beamer auf HDMI erweitert sind, nicht diese stark abweichenden Werte entstehen, also abweichend im Sinne von weit weg von der +-0 Stellung ab Werk. Zuerst hat das bei mir mit der PS3 auch nicht funktionert, musste noch zusätzlich unter BD Einstellungen einstellen, dass über RGB ausgegeben werden soll. Vllt muss man ja so eine ähnliche Option bei BD-Playern auch noch einstellen. Oder habe ich das ganze HDMI erweitert flasch verstanden? hmm... lg |
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Bratsche
Stammgast |
#179 erstellt: 20. Feb 2010, 20:15 | |||||||
@Dr.No mein Zimmer ist etwas weiter oben beschrieben: #155 Ist ein Halb KINO halb Wohnzimmer - Raum. Gruß Bratsche |
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George_Lucas
Inventar |
#180 erstellt: 20. Feb 2010, 22:51 | |||||||
Hallo klioo, wie in deiner Überlegung gut zu beobachten ist, führt HDMI-erweitert/normal bei vielen zu Verwirrung, weil sie das System dahinter nicht verstehen und einige Händler es dann auch noch "unverständlich" oder auch falsch erklären. Lies dich mal entsprechend ein in das recht komplexe Thema. Dann erkennst du, dass der Waveform-Monitor schon alles richtig macht. Letztendlich ist es egal, wer das Blu-ray Bildsignal von 16-235 auf 0-255 spreizt. Nur einer muss (!) das machen. Der Player oder der Projektor, das ist egal. Allerdings machen es die wenigsten Player "richtig". Wenn der Projektor auf HDMI-erweitert steht und ihm ein Testbild mit den Pegel 0-255 zugespielt wird (z.B. PC-Signal und JPG-Foto), stellt er Helligkeit und Kontrast genau darauf ein. Die Einstellung liegt dann im Bildmenü ziemlich genau bei 0 für Helligkeit und Kontrast. Spielt der Player nun einen Film ab mit dem Wertebereich 16-235 (TV, DVD, Blu-ray) spreizen die meisten Player das Signal nicht. Damit sieht Schwarz dunkelgrau aus und Weiß erreicht seine maximale Helligkeit nicht. Deshalb spreizt der Waveform-Monitor Helligkeit und Kontrast auf den Wertebereich 0-255. 0 steht für Schwarz und 255 für Weiß. Daraus ergeben sich Helligkeit -16 (für 0) und Kontrast +22 (für 255). |
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klioo
Stammgast |
#181 erstellt: 20. Feb 2010, 23:08 | |||||||
@ George Lucas: Danke! Gut, dann habe ich ja quasi alles richtig gemacht und jetzt auch verstanden. Also wie gesagt Zuspieler und Beamer hab ich auf erweitert und wenn ich ein Graustufenbild von 0-255 anzeigen lasse, passt alles (bei mir stellt der WFM Helligkeit -1 und Kontrast +1 automatisch ein, passt also) und beim Grautstufenbild über eine AVCHD DVD (Burosch 1080i DVD) kommen die gleichen Werte mit dem WFM raus, passt also auch. Also lag ich mit meiner Vermutung richtig, dass die die dann Helligkeit -16 (für 0) und Kontrast +22 (für 255) mit den WFM bekommen, den Zuspieler nicht richtig eingestellt haben oder dieser das Bild bei BD/DVD Wiedergabe, wie du sagst, nicht richtig "spreizt"? So wie ich dich verstanden habe, ist das aber letztendlich egal, weil ja dann der Projektor bzw. der WFM (oder man selbst muss es einstllen mit einem Testbild) mit Werten wie Helligkeit -16 und Kontrast +22 das Bild korrigiert. lg |
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George_Lucas
Inventar |
#182 erstellt: 20. Feb 2010, 23:24 | |||||||
Ob dein Player das Bildsignal richtig spreizt kannst du mit einem einfachen Test ganz leicht erkennen. Spiel mal eine Blu-ray ab. Am besten eine Nacht- oder Weltraumszene und schalte auf Pause. Stell den Player und den Projektor auf HDMI-normal. Danach stellst du Player und Projektor auf HDMI-erweitert. Wenn der Player das Signal richtig spreizt, sollte das Schwarz genau so dunkel sein wie unter HDMI-normal. Sowohl messtechnisch als auch subjektiv wahrgenommen. Sollte das Schwarz nun zu hell sein und eher gräulich aussehen, spreizt der Player den Wertebereich von 16-235 nicht auf 0-255. In diesem Fall musst du entsprechend Helligkeit und Kontrast anpassen. Da ich auch einen PC nutze und viele Fotos über den Projektor schaue, hab ich den Player auf HDMI-erweitert eingestellt. So brauche ich nur den entsprechenden Bildspeicher abzurufen, wenn ich mir Fotos (0-255) ansehen möchte oder Filme/TV (16-236) schaue. [Beitrag von George_Lucas am 20. Feb 2010, 23:28 bearbeitet] |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#183 erstellt: 20. Feb 2010, 23:39 | |||||||
Mal eine Zwischenfrage: Weiß jemand ob es irgendwo eine Art Schablone für die Haltelöcher des Panasonic gibt? In der BDA steht dazu leider nichts, und ich habs mit dem Ausmessen leider nicht so genau. Ich möchte nicht riskieren das die Bohrlöcher für die Halteplatte ( mal wieder ) falsch liegen. |
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*Michael_B*
Inventar |
#184 erstellt: 20. Feb 2010, 23:43 | |||||||
Hallo, dr.no Leg mal ein passend grosses Stück Papier auf den Projektor und stech die Schraublöcher mit einem Stift oder so durch. MfG Michael |
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Audiophilosoph
Ist häufiger hier |
#185 erstellt: 21. Feb 2010, 00:10 | |||||||
stimmt, ich muss mich hier korrigieren. Sorry für die Verwirrung. Der Zuspieler liefert den Wertebereich 16-235 [Beitrag von Audiophilosoph am 21. Feb 2010, 00:15 bearbeitet] |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#186 erstellt: 21. Feb 2010, 00:40 | |||||||
Geht leider nicht. Ich lass mir eine Halterung anfertigen, und der Hersteller braucht dazu diese genauen Masse. Steht das echt nirgendwo? |
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*Michael_B*
Inventar |
#187 erstellt: 21. Feb 2010, 10:24 | |||||||
Hallo Wenn die genaue Bemaßung der Schraublöcher nicht in der BDA steht wirst Du wohl um das Ausmessen nicht herumkommen, was aber IMHO auch keine grosse Sache ist. Normalerweise müsste der Tischler oder Schlosser so eine Papp- oder Papierschablone doch akzeptieren. Oder wird das so etwas wie ein computergesteuerter Zuschnitt? MfG Michael |
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klioo
Stammgast |
#188 erstellt: 21. Feb 2010, 13:19 | |||||||
@ George Lucas: Alles klar, danke! Dann spreizt die PS3 das Bild wohl immer richtig, wie im Menü, bei Fotos, Spielen, aber halt auch bei der BD/DVD Wiedergabe. Ich sehe keinen Unterschied in dunklen Szenen. So muss ich einmal weniger hin und her schalten :). Und da Audiophilosoph seine Aussage korrigiert hat, ist die Verwirrung eh weg lg |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#189 erstellt: 21. Feb 2010, 14:15 | |||||||
Ja sollte es eigentlich werden. Naja ich versuch es mal mit so einer Papierschablone, hoffe das das was wird... Hat denn einer von Euch die Schraubenmaße? Was ich nicht verstehe: Warum verbaut Panasonic 4 wunderschöne Messsinghülsen zur Schraubenaufnahme, gleichzeitig benötigt der originale Deckenhalter die aber gar nicht. Wenn die 4 Hülsen aber für die Aufnahme von Fremdprodukten geeignet sind, könnte mann dann nicht wenigstens die Schraubenmasse angeben? Ich hab Angst das es keine Sacklöcher sind und die bei zu langen Gewinden irgendwo im Inneren anstossen. Weiß jemand die Maße? |
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klioo
Stammgast |
#190 erstellt: 21. Feb 2010, 16:12 | |||||||
Die Schraubenmaße stehen doch in der BDA auf Seite 30 (M4 x 0,7, Loch ist 9mm tief). Außerdem ist auch ein Drehmonment angegeben, wenn du das beachtest, kannst du die Schrauben gar nicht zu tief/zu fest ziehen. Ich hatte keinen zur Hand und hab nach Gefühl gemacht... Edit: Jetzt verstehe ich erst deine Sorge. Natürlich sind es Sacklöcher! So dumm sind die Panasonic Ingenieure ja wohl nicht, dass man mal eben ausversehen mit einer Schraube die Platinen, oder was halt dann im Innren kommt, durchbohrt(nicht böse gemeint :)). Aber das sieht man doch auch, wenn man sich mal die Unterseite vom Beamer anguckt, dass die Löcher "ein Ende" haben . lg [Beitrag von klioo am 21. Feb 2010, 17:44 bearbeitet] |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#191 erstellt: 21. Feb 2010, 18:12 | |||||||
Danke für Deine Mühe! Habs echt nicht gefunden in der BDA. Ich frag nur deshalb weil mein neuer LCD solche Sacklöcher nicht hat. Da kommt man dann direkt auf der Platine raus, was teuer werden kann. M4 mal 0,7 heisst dann 0,7 cm Schraubenlänge? Ja klar muß ja so sein wenn das Loch insgesamt 9 mm tief ist. Drehmomentschlüssel mit der geringen Auslösekraft, der kostet mehr als der ganze Deckenhalter. Ich kann ja den nehmen mit dem ich meine Sommer/Winterreifen anziehe. 120 Nm sollten auch für den Panasonic genügen oder? |
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klioo
Stammgast |
#192 erstellt: 21. Feb 2010, 18:53 | |||||||
Achso ok. Das mit dem LCD wusste ich natürlich nicht, aber ich dachte das du den Panasonic schon zu Hause hast. Ein Drehmomentschlüssel hatte ich auch nicht, habs dann wie gesagt nach Gefühl gemacht. Habe auch viel längere Schrauben genommen. Musste bei mir noch durch die Decke, dann gabs ja noch den Abstand vom Beamer zur Decke, die die Füße verursachen usw... Ich hab halt den Beamer direkt an die Decke gehangen, ohne Halterung sozusagen. Hat sich angeboten, weil ich eine hohle Decke dort habe und so sieht es, finde ich, schicker aus. War dann aber was mehr Arbeit beim Ausrichten^^. lg |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#193 erstellt: 21. Feb 2010, 19:49 | |||||||
Eine hochklappbare Rahmenleinwand finde ich ja sehr interessant. Hast du evtl. Bilder davon? |
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Dr.No
Hat sich gelöscht |
#194 erstellt: 21. Feb 2010, 20:15 | |||||||
Ja ich hab den Pana schon zu Haus, ich meinte das mit meinem LCD - der im Schlafzimmer an der Wand hängt - nur als Beispiel. Der hat keine Sacklöcher, da trägt pratkisch die Rückwand das gesamte Gerät. Etwas merkwürdige Kosntruktion, nachdem er aber trotz Gewicht von um die 20 KG ( ist ein Samsung LE 46 B 679 ) noch nicht von der Wand gefallen ist, muß es wohl doch recht stabil sein. Ich hatte bislang den Deckenhalter DH200L von der Beam-up GmbH, und hab da immer nur die Halteplatte tauschen müssen. Erst für den W 5000, dann für den HD 350, nun für den Pana. Da der neue JVC der im Herbst kommt ein neues Chassis hat, müsste ich dann aber schon wieder eine neue Platte kaufen. Kostet jedesmal um die 35,-€, das läppert sich. So versuchen wir nun durch eine Universalhalteplatte dem vorzubeugen. |
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sp3ct3r
Stammgast |
#195 erstellt: 21. Feb 2010, 22:33 | |||||||
Die Idee dafür stammt aus diesem thread: Bauanleitung Cinemascope Deckenrahmenleinwand mit Variabler Maskierung Bei meiner handelt es sich allerdings nur um einen 250x195cm Keilrahmen den ich mit einer Rabenring Blackout bespannt habe. Die Grundmaskierung (unten,oben, seitlich) habe ich mit dc fix realisiert. Eine variable maskierung habe ich im moment nicht (evtl. mit Klettband und holzplatten). |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#196 erstellt: 22. Feb 2010, 00:00 | |||||||
Danke für den Link Nur noch kurz eine letzte Frage (damit wir hier nicht vom eigentlichen Thema abweichen) zu deiner Leinwand. Hast du alles ausserhalb der Bildfläche maskiert Weil deine Bildfläche (2,4 x 1m entsprechend Cinemascope) ist ja in der Höhe deutlich geringer als die Rahmenhöhe von 1,95m. |
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sp3ct3r
Stammgast |
#197 erstellt: 22. Feb 2010, 00:50 | |||||||
Anfangs wollte ich so viel Fläche nicht einfach verschenken und wollte noch die Option auf eine grosse 16:9 Leinwand haben. Deshalb habe ich oben mit Klettband und einer Holzplatte maskiert. Die Bildhöhe von knapp 1,03 m ist durch meinen Sitzabstand auf für 16:9 vollkommen ausreichend, weshalb ich den oberen Bereich jetzt auch mit dc fix abgeklebt habe. |
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Nudgiator
Inventar |
#198 erstellt: 22. Feb 2010, 01:47 | |||||||
Hast Du eine Quelle für diese Info ? |
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*Michael_B*
Inventar |
#199 erstellt: 22. Feb 2010, 12:08 | |||||||
Hallo @nudgiator: Von mir aus kann der Projektor auch so aussehen, wenn er denn kommt : Hauptsache, die FI funktioniert dieses mal ordentlich und es gibt mehr Licht auf die Leinwand für solche Typen wie mich. Um die restlichen inneren Werte mache ich mir bei JVC sowieso keine allzu grossen Sorgen. MfG Michael |
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terminator1004
Stammgast |
#200 erstellt: 22. Feb 2010, 12:32 | |||||||
Hy ! Der hat aber einen schlechten Schwarzwert ! Da gäbe es ja viel zu kalibrieren ! Gruß termi |
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klioo
Stammgast |
#201 erstellt: 27. Feb 2010, 17:20 | |||||||
Hab mal eine kleine OT Frage: Rauch ist ja bekanntlich Gift für den Beamer, aber wie schlimm ist Wasserpfeifenrauch? Also ich rede jetzt erstmal von nur einem Mal (heut Abend ;)), wenn ich jetzt aber erfahre das es nicht so schlimm ist dann maximal einmal alle 2 Wochen. Wasserpfeifenrauch enthält ja weniger Nikotin, dafür ist die Rauchentwicklung aber wesentlich größer, als bei einer Zigarette. Also ich würde natürlich das Fenster aufmachen, der Beamer hängt direkt vor dem Fenster. Der Beamer würde dann so 3 Stunden dem Rauch ausgesetzt sein. Wie schlimm ist das? Mir ist klar, am besten gar kein Rauch... aber vermisse die Zocker/Film-abende mit einer guten Shisha. Seitdem ich den Beamer hab, galt bis jetzt eigentlich Shishaverbot. Wie gesagt, wär erstmal nur ein einmaliges Ding. Wenn es halb so wild ist, wär es maximal einmal alle 2 Wochen. Was meint ihr? Wie "schlimm" wäre das? lg |
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