Grüner Blitz bei 24p-Wiedergabe auf Panasonic PT-AX200

War das nicht umgekehrt - die Quelle muss statt RGB auf YUV gestellt werden?
Wir hatten kürzlich einen BluRay Player an einem AX100 - der sollte die gleiche Signalverarbeitung haben. Jedenfalls gab es da keine Blitze. Hatte allerdings von vorneherein auf YUV geschaltet, weil das bei Videoquellen nunmal die 'richtige' Einstellung ist.

Ich kenne das Problem eigentlich auch nur in Verbindung mit der Playstation.

- Carsten

Meines Wissens ist YUV eigentlich der Standard und die Umstellung auf RGB quasi das ungewöhnliche, was man machen musste. Ist ja auch egal, wie rum - wichtig ist wohl nur, dass der Player es unterstützt. Und ja, natürlich muss die Quelle umgestellt werden, aber hatte ich das nicht gesagt ("der Player...")? Interessant, dass es bei dir aber nicht auftrat...

Was mich interessiert, ist eben: gibt es andere Leute hier, die das Problem kennen und es lösen konnten? Wenn ja, wie? Firmwareupdate des Projektors? Umstellen des Farbraums? Welche Player können das überhaupt?

Also wir hatten einen Sony S300, der hatte div. Farbmodelle am HDMI zu Verfügung. Es war im Zusammenhang mit diesem Fehler auch mal von einem Firmwareupdate für den Pana die Rede.

Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass dieses Problem genau beim RGB-Betrieb auftrat - eben weil das bei der Playstation die Standard-Betriebsart ist. Bei DVD/BD Playern ist natürlich YUV voreingestellt. Ich habe den c't Artikel aber nicht mehr.

Was genau ist denn deine Absicht - neuen/anderen DVD-Player kaufen? Der Sony S550 ist ein super Gerät für den gegenwärtigen Preis und hat alle nötigen Konfigurationsoptionen. Notfalls beim Online Händler bestellen, testen und ggfs. zurückgeben.

Der AX200 hat auch im Servicemenu ein paar HDMI basierte Einstellungen. Ich habe aber dazu bisher keine Informationen gefunden, was da genau passiert.
Am besten rufst Du mal bei Panasonic an.

- Carsten

Bei DVD besteht das Problem ja nicht, nur bei Bluray.

In der ct steht, dass das Problem bei 24p-Zuspielung von Bluray und HD-DVD auftritt, auch schon bei Vorgängermodell des Beamers. Und da steht definitiv (hab das Heft hier), dass das Problem gelöst werden konnte, indem die PS3 von YUV auf RGB umgeschaltet wurde.

Ich möchte mir aktuelle gern den Panasonic 35er Bluray Player kaufen und frage mich, ob das Problem dort wohl auftreten wird. Ich versuche mal rauszufinden, ob man da den Farbraum einstellen kann. EDIT: im Handbuch des 35/55 kann ich dazu nichts finden. Vermutlich geht RGB hier nicht... könnte also fatal sein. Ein Player, der das kann, wäre ein Vorteil. Oh mann, jetzt hatte ich mich eigentlich grade für den Pana entschieden...

Panasonic hat auf meine Emailanfrage geantwortet, dass ich das Gerät einschicken müsste, da sie das Problem aus der Ferne nicht beurteilen könnten. Nuja. Vielleicht wäre Anrufen tatsächlich eine gute Idee.

Von Firmwareupdates beim Beamer hab ich noch nichts gehört. Gibts da wirklich was? Wohl nur beim Service, nicht zum selbermachen, oder?

Naja, zumindest kann der Pana dieses Problem nicht prinzipiell haben, hier ging es jedenfalls problemlos mit YUV - und YUV ist ja gerade die Standardbetriebsart für DVD und BD Zuspielung. RGB ist ja für den Computeranschluss.
Leider habe ich die BD Player nicht mehr hier. Dass es nun ausgerechnet zwischen einem Panasonic BD Player und Panasonic Beamer nicht richtig klappt ist ja schon saublöd.


- Carsten

James_T._Kirk schrieb:

Hallo allerseits, habe eben mal meinen Pana PT-AX200E mit einem Pioneer LX71 Bluray Player (zum testen) auf 1080/24p betrieben. Dabei gab der Projektor etwa alle 20 min. einen grünen Blitz von sich. Das Bild wurde einfach ganz kurz grün. Dieses Verhalten wurde schon im ct-Test des Beamers in Ausgabe 26 vom Oktober 2007 beschrieben. Dort konnte es gelöst werden, indem die Farbausgabe des Players (dort eine PS3) auf RGB (statt YUV) gestellt wurde. Das ist aber nicht bei allen Playern möglich. Da es ja hier sicher einige Leute gibt, die diesen Player mit einem Bluray-Player betreiben, würde mich mal interessieren, ob dieses Problem schon jemand anderem aufgefallen ist und ob ihr eine Lösung kennt. Ich habe auch mal Panasonic angeschrieben und warte auf Antwort. Irgendwelche Ideen?

Diese Aufblitzen ist ein Pana problem, bei den einen ist es ein rosa Blitz bei dir ein grüner...

Im AVS Forum gibt es dazu einen Beitrag, aber ich glaube dieser ist noch beim AX100 Gepostet.

Bei meinem damaligen AX200 hat es geholfen, den Player auf RGB zu stellen und dringend folgende Einschaltreinfolge einzuhalten. 1. Projektor bis ein Bild kommt 2. wenn zwischengeschaltet der verstärker 3. der Blu-ray Player.

Beim einhalten dieser Maßnahmen hatte ich zu 99% keine Probleme mehr.

Saint

ich hatte diese blitzer auch, mein beamer AX100 (baujahr 09.2006)
ist von pana upgedatet worden, danach war es weg!

gruß
rené

@Saint1974:
Aha, wusste nicht, dass es das auf in Rosa gibt. In der ct stand ja schon, dass das Problem auch schon der AX100 hatte. Du bestätigst mit dem Umstellen auf RGB also das, was in der ct steht. Das ist nur blöd, da der Panasonic Player offensichtlich diese Einstellmöglichkeit nicht hat, zumindest konnte ich in der Bedienungsanleitung nichts entsprechendes finden. Der Sony 350er scheint es wohl zu können.

@opto01:
Vielen Dank für den Hinweis! Du hast das Update also beim Pana-Service machen lassen? Ich nehme an, als Garantiefall?
Wo hast du das Blitzen denn bekommen, auch bei 24p-Wiedergabe auf YUV?

EDIT: hab grade bei der Konsumentenhotline von Pana angerufen. Die haben von dem Problem mit dem grünen Blitz natürlich noch nie gehört und verweisen auf die Reparaturhotline, die aber erst am Montag wieder besetzt ist. Ob der BD35 RGB oder YUV (YCbCr) ausgibt, wussten sie auch nicht. Im Handbuch steht dazu bloß

"HDMI-Ausgabebereich:
Nur wirksam bei Anschluss an ein Gerät, das nur RGB-Ausgabe unterstützt.
≥ Standard: Das Video wird im Ist-Zustand ausgegeben.
≥ Erweitert: Wenn der Schwarzweißkontrast eines Videos gering ist, wird das Signal verstärkt, um ein klares Video wiederzugeben."

Das klingt für mich nach YCbCr oder erweitertem YCbCr. Allerdings verstehe ich dann den Hinweis mit RGB nicht. Ihr? Ich werde am Montag nochmal Pana anrufen und fragen, ob die das Problem kennen und die Firmware kostenlos updaten würden.

ich habe glück gehabt!!!

kurz vor ablauf der 24-monatigen garantie/gewährleistung,
hat sich die iris verabschiedet (verklebt?)
und dann haben mich noch diese dummen blitze genervt.
ich dachte, dass ist der player, aber der techniker von panasonic, hamburg,
sagte: "es ist der beamer, nicht der player! wir machen ein update
und alles ist gut".
alles super gelaufen, der beamer war nach ca. 9 tagen wieder zurück.
meine einzigen kosten war porto für die zustellung.


beamer: Panasonic AX100 (baujahr 09.2006)
player: Panasonic DMP-BD30
modus: 24p über HDMI

hoffe, diese info hilft weiter.

alles gute, rené.

So wie es aussieht kann der Player RGB und YUV/YCbCr - die 'Erweiterte' Farbausgabe lässt sich aber nur bei RGB-Endgeräten aktivieren, das macht ja auch Sinn. Die Umschaltung zwischen RGB und YUV scheint der Player automatisch vorzunehmen - ich finde das ja ohnehin ziemlich verwirrend und würde gerne mal wissen, auf welcher Basis sich die Geräte einigen, wenn sowohl Zuspieler als auch Anzeigegerät RGB und YUV und YCbCr unterstützen...

Bei Panasonic würde ich mal nicht lockerlassen, das dürfte ziemlich normal sein, dass man da erstmal an Leute gerät, die keine Ahnung haben.

Wenn Du unbedingt diesen speziellen Player haben willst, würde ich erstmal die Sache mit dem Firmwareupdate weiter verfolgen. Glücklicherweise hast Du ja zwei Panasonic Geräte, von daher können die sich auch nicht so einfach rausreden.

Wie gesagt - ich hatte keinerlei Probleme mit dem Sony am AX100 in der YUV Betriebsart. Weiss aber auch grade nicht, welche Firmware mein Pana hat. Einer der ersten AX100 war das sicher nicht, eher einer der späteren.



- Carsten

@opto01
Das hilft mir sehr, danke. Ich werde nächste Woche mal beim Panasonic-Service anrufen. Hoffentlich wissen die dann wenigstens Bescheid, aber laut deiner Aussage sollten sie das ja eigentlich. Da ich den Beamer schon noch eine Weile behalten will, sollte ich das Update doch am besten während der Garantiezeit machen. Was weiß ich, welche Player da noch dran hängen werden, da sollte schon alles funktionieren.

@carstenkurz
Tja, so ähnlich klingt es tatsächlich. Du meinst, "erweiterte Farbausgabe" ist dann RGB? Die Frage ist natürlich sehr berechtigt, wie der Player dann entscheiden will, wenn beide Geräte beides können. Also ich würde mal nicht darauf vertrauen, dass man RGB so irgendwie fest einstellen kann, zumal der Standard YCbCr ist... Ich habe den Player ja übrigens noch nicht, würde ihn aber gerne kaufen, weil ich nach längerer Recherche eigentlich definitiv ihn ins Visier genommen hatte. Der kleine Sony wäre die Alternative, die hier wohl die besseren Einstellmöglichkeiten hätte. Blöd ist vor allem, dass ich ja noch gar nicht weiß, ob die Blitze überhaupt mit dem Pana-Player definitiv auftauchen würden. Also sollte ich eigentlich erst den Player kaufen, bevor ich den Beamer einschicke. Uff.
Erstaunlich, dass du die Probleme mit dem AX100 auf YUV nicht hattest. Aber vielleicht hattest du schon eine neuere Firmware drauf, wer weiß?

Im avsforum habe ich gestern nochmal ein bißchen quergelesen - dort wurde mehrfach festgestellt, dass das Problem im RGB Betrieb auftreten soll, aber nicht im Komponentenbetrieb. Seltsam...

- Carsten

Ok, das ist tatsächlich mal seltsam. Letztendlich bleibt's wohl dabei - ich werd den Panasonic Service fragen. Falls die was dazu wissen - super. Davon unabhängig kann ich wohl aber erst, wenn ich einen Player gekauft habe, entscheiden, ob er zu einem Problem führt und in welcher Einstellung. Als ich den Pioneer LX71 meines Vaters hier hatte, gab es das Blitzen, allerdings weiß ich nicht, ob der YUV oder RGB ausgegeben hat. Da mein Vater überall die Standardeinstellungen belassen hat, geh ich aber davon aus, dass es YUV war...

Man könnte natürlich auch auf 720/50p gucken, denn mein Beamer kann ja eh nur 720. Ist halt die Frage, wie viel toller ein 24p-Bild im Vergleich überhaupt aussieht. Das kann ich bisher nicht beurteilen.

Hallo ich habe das Problehm bei mir auch festgestellt habe vor 7 Tagen die Sony S350 bekommen und alle 10 Minuten rosa Blitze oder auch grüne gehabt !
Dachte jetzt aber es liegt nach dem hinweiß auf das HDMI Kabel an der Steckverbindung zu meinem PA AX 100E.
Denn als ich den Beamer bewegte war das komplette Bild griselig rosa und das Signal riss kurz ab !
Aber trotz nochmaligem einstecken kommt es glaub immer noch vor bin mir aber noch nicht sicher zu wenig getestet !
Habe den Beamer vor fast 2 Jahren gekauft .

Zum 24P Bild kann ich nur sagen es war ein riesen unterschied,
hatte zuerst gedacht stell ich mal 720/50p ein und bei der bluray hatte ich ziemlich starkes ruckeln nach Umstellung auf 24P war es viel besser !

Übrigens hatte ich mein Problem bei Bluray Player drin !
Da ich dachte da währe der Player schuld

http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=2060

Gruß

@ HDR Michel:

na dann willkommen im Club. Gegenwärtig würde ich auf jeden Fall davon ausgehen, dass es am Beamer liegt. Bitte mach doch mal das folgende: stell die Farbausgabe an deinem Blurayplayer auf RGB um, das müsste beim Sony in den Einstellungen für HDMI gehen. Das Problem sollte dann eigentlich nicht mehr bestehen. Falls es schon auf RGB steht, probier mal eine der anderen Einstellungen.

Tritt das Problem bei dir nur in 1080/24p auf oder auch bei anderen Auflösungen (720/50p oder so)?

@ all:

Ich habe gerade beim Reparatur-Service von Pansonic angerufen. Endlich war mal jemand am Telefon, der zumindest klang, als wüsste er wirklich, wovon er redet. Er hat das Problem sofort bestätigt und meinte, Umstellung auf RGB wäre das richtige. Er meinte auch, dass der Pana BD35 Player dies durchaus könnte, nämlich indem man ihn auf den "erweiterten Farbraum" einstellt. Theoretisch könnte das Problem aber nach Aussage des Technikers generell auftreten, nicht nur bei 24p. Es hätte wohl was mit der HDMI-Schnittstelle zu tun. Falls es sich nicht durch RGB oder sonstige Einstellungen beheben ließe, sollte ich den Beamer einschicken, dann könnte die Firmware geupdatet werden. Allerdings hielt er sich damit zurück zu sagen, ob das Firmware-Update das Problem wirklich beheben würde. Er meinte, dadurch würde die Version der HDMI-Schnittstelle geupdatet.

Also ich denke, ich werde dann erstmal einen Player besorgen und das testen. Den Beamer einschicken will ich wirklich nur, wenn es nicht anders geht.

Hallo im 720/50p Modus habe ich den Beamer nicht lange laufen lassen das ruckeln war bei Planet Erde bei manchen Flugszenen einfach unakzeptabel

Ich habe gestern noch mal einen teil 50 Minuten von Planet Erde angeschaut hatte bestimmt 7-9 mal immer wider grüne Bildstörungen .

Mein Sony Hat 5 einstellungen
Auto benutz ich momentan ,dann
YCbCr (4:2:2)
YCbCr (4:4:4)
RGB (16-235)
RGB (0-255)

Welche ist dann da die richtige RGB Einstellung ?

Gruß

Du hattest die Bildstörungen also nur bei 1080/24p, seh ich das richtig? Bei 720/50 hat es geruckelt, ok, aber gab es da auch die Blitze?

Wegen der Einstellungen: ich weiß es auch nicht genau, aber probier doch mal RGB (0-255) aus, dass ist der erweiterte Farbraum bei RGB. Wenn es nicht klappt, probier eine der anderen Einstellungen, am besten erstmal RGB (16-235), danach die verbleibende YCbCr-Variante.

Hallo bei 720/50p habe ich nur 4 Minute geschaut somit kann ich nicht sagen ob noch Blitze gekommen währen !
Aber früher habe ich auch schon meine normalen DVDs über HDMI eingespeist auch mit 720p dabei waren keine Blitze vorhanden !
Mit Sony DVP NS 78 H


Gruß

'Erweiterter Farbraum' muss aber dann auch im Beamer aktiviert werden, sonst gibts drastische Fehldarstellung.

- Carsten

Ok, das wusste ich auch nicht. Man muss halt mal ein bissl rumspielen und gucken, was passiert.

@HDR Michel:

Wäre toll, wenn du mal posten könntest, ob du das Problem so beheben konntest, da ich überlege, eventuell den gleichen Player (Sony 350) zu kaufen.

Hallo,
werde es heute Abend testen.
Aber man muss beim S350 wissen das er keinen scard Ausgang hat !
Hätte ich das früher gewusst hätte ich wahrscheinlich 100 Euro mehr für den S550 gezahlt!
So muss ich eben den alten Sony Player auch angeschlossen haben !


Gruß

Das kapier ich jetzt nicht so ganz, Player mit Scart-Ausgang (du meinst wirklich den großen alten 21-poligen Scart-Ausgang für Röhrenfernseher?) gibt es doch schon ewig nicht mehr. Kein aktueller Bluray-Player, den ich kenne, hat so einen. Oder meinst du was anderes? Ich brauch nur HDMI.

Wenn du testen könntest, wär das toll. Ich wollte morgen eventuell den Player kaufen.

Oh da hab ich was in der Produktbeschreibung falsch gelesen
Da stand Scart Anschluss und dahinter **nein**
Mein einziges HD fähiges Gerät ist der Beamer im Heimkino sonst verwende ich nur Röhrenbildschirme.
Solange es nur 4 kostenlose HD Sender gibt finde ich die Anschaffung eines Fachbildschirmes unsinnig zumal wenn es in den nächsten Jahre mehr Sender gibt die in HD senden Die neuen Bildschirme besser sind .
Und Bluray schau ich nur über Beamer das man auch die HD Qualität ausschöpfen kann.Ansonsten kann ich noch Am PC Blurays abspielen aber auf 22 Zoll ist das Bild zwar sehr gut aber eben nicht groß !


Gruß

Ich verstehe ja nach wie vor nicht welche Rolle SCART da bei Dir spielt, das ist doch unabhängig von Zuspielern und Anzeigegeräten vollkommen irrelevant, ob da noch sowas dran ist. Okay, dem vollkommen Unbedarften mag es die Inbetriebnahme etwas erleichtern, aber wir reden hier über HDMI, 24p, Farbräume, etc., da kann man ja schon ein bißchen Grundwissen über Anschlüsse und Kabel voraussetzen ;-)

- Carsten

Hallo angenommen ich verstell etwas an dem S350 und ich bekomme kein Bild mehr auf den Beamer könnte ich den S350 nicht mehr zurückstellen da ich kein Ausgabegerät mehr habe das HDMI frisst ;-) Hätte der S350 noch zusätzlich Scart Ausgang könnte ich den Player über den Röhrenbildschirm zurückstellen !
Bislang hatte ich den alten Sony DVD Player sowohl an scart und HDMI dran somit hatte ich das Signal gleichzeitig auf TV und Beamer.
Verstehst du jetzt meine Denkweise ?

Gruß

Der 350 hat aber einen S-Video-Ausgang, soweit ich weiß. Damit solltest du an beinahe jedem alten Fernseher ein Bild zaubern können. Außerdem glaub ich absolut nicht, dass ein Verstellen des Farbraums dazu führen würde, dass dein Beamer GAR kein Bild mehr zeigt. Ich glaube, da brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

In der Anleitung steht, wie man die Sony Player auch 'ohne' Bild wieder sichtbar machen kann ;-) Das geht so ziemlich bei jedem DVD/BD Player, so doof sind die Hersteller nicht. Die Sicherheit, ein Bild zu erhalten ist bei HDMI im Übrigen größer. als bei anderen Anschlussmethoden. SCART bzw. FBAS/S-Video oder RGB geben im Zweifelsfalle schon komplett auf, wenn man irgendeinen HD Modus oder Progressiv aktiviert. Ein aktuelles Wiedergabegerät mit HDMI sollte dagegen JEDEN HDMI Modus darstellen können - solange HDMI am Wiedergabegerät UND am Player aktiviert ist.

Und wie gesagt - da an SCART auch nichts anderes anliegt als FBAS, S-Video oder RGB ginge das ohnehin auch über einen anderen Anschlüsse am Sony.

- Carsten

Hallo
Habe jetzt den Sony S350 auf RGB (0-255) eingestellt !
Am Beamer habe ich nichts im Menü gefunden bezüglich Erweiterter Farbraum ,aber macht nichts die Farben sehen immer noch natürlich aus und die ***** Blitze ***** sind wirklich verschwunden !


Gruß

Im 'Option' Menu ->HDMI Signal Level.

- Carsten

HDR_Michel schrieb:

Hallo Habe jetzt den Sony S350 auf RGB (0-255) eingestellt ! Am Beamer habe ich nichts im Menü gefunden bezüglich Erweiterter Farbraum ,aber macht nichts die Farben sehen immer noch natürlich aus und die ***** Blitze ***** sind wirklich verschwunden !

Na das ist ja mal eine Aussage. Also stimmt anscheinend doch das, was die ct in ihrem Test geschrieben hatte.

HDR Michel, deiner Meinung nach hat sich an der Farbwiedergabe also nichts geändert? Es wäre also kein Nachteil, immer in dieser Einstellung zu gucken?

Jetzt stellt sich bloß noch die Frage, ob man das beim Panasonic 35 auch einstellen kann. Dort gibt es wohl nur HDMI Farbraum "normal" und "erweitert". Der Pana Techniker meinte zwar, "erweitert" sei RGB, aber so richtig überzeugt bin ich davon nicht.

Hallo ich habe jetzt auch beim Beamer den erweiterten Farbraum eingestellt !
Da seiht man den unterschied schon direkt.
Beim umstellen auf erweiterten Farbraum wurde das Bild blasser !
Wahrscheinlich wurde bei der Umstellung am S 350 auf RGB das Bild Farbiger ,aber das ist schwer zu sagen da man Beim S350 erst ins Menü muss und dann wider die BD Laden muss !


Gruß

@HDR Michel

Ok, aber zumindest schön, dass es funktioniert. Könntest du bitte mal sagen, ob du beim S350 eine Art Flimmern oder Zittern in manchen Szenen entdecken konntest?

Ich habe hier im Forum davon gelesen, angeblich vor allem bei starken Kontrasten wie weißer Schrift auf schwarzem Untergrund oder umgekehrt.
Eigentlich würde ich den Sony gerne nehmen, aber diese Infos lassen mich etwas zögern.

Hallo
Also bislang habe ich nichts dergleichen festgestellt .
Nur eben bei anderen Einstellungen als 1080/24P.

Das war dann bei Flugszenen bei Planet erde ziemlich Extrem !
Hatte den 35 auch in Erwägung gezogen aber viele schrieben das er eine Billigversion des BD30 ist.
Deshalb lag meine Entscheidung zwischen BD30 und S350,
aber durch die Bluray Zugabe beim S350 habe ich dan den genommen zumal ich die Funktionen des BD 30 nicht brauche .

Gruß

HDR_Michel schrieb:

Hallo Also bislang habe ich nichts dergleichen festgestellt . Nur eben bei anderen Einstellungen als 1080/24P. Das war dann bei Flugszenen bei Planet erde ziemlich Extrem !

Aha. Aber was meinst du mit "Nur eben bei anderen Einstellungen als 1080/24p"? Bei anderen Einstellungen flimmert es dann doch oder was? Und was ist mit den Flugszenen bei Planet Erde?

Also andere Einstellung hieße bei mir 720\50p
Aber ich weiß nicht ob man dieses ruckeln dass man manchmal auch bei 24p hat als flimmern bezeichnen kann !
Das 24P ruckeln hat man auch im normalen Kino da das Menschliche Auge pro Sekunde eigentlich 1-2 Bilder mehr bräuchte um alles flüssig zu sehen !



Gruß

Und dieses Ruckeln bei 720p hattest du nur beim Sony, beim Pana aber nicht?

Mein Beamer würde das Bild ja eh auf 720 runterskalieren. Ist halt bloß die Frage, wie gut er das macht. Falls ein Player es besser könnte, wär das natürlich vorzuziehen. Andererseits könnte ich dann auch nie in 1080/24p wiedergeben. Mir wird bald übel vom nachdenken. Uff.

Hallo
ich glaub nicht das dieses ruckeln unbedingt mit dem Sony S350 zusammenhängt ,liegt bestimmt an den 720/50p Daten
Und mein Panasonic PT AX-100E der Vorgänger von deinem hat 0 Probleme mit 1080/24P runterskalierung .
Bestell den sony und wenn er wider erwartend ein schlechtes bild liefert zurückschicken .
Aber ich kann nicht meckern der S350 ist gut !


Gruß

Ich denke, genau das werd ich machen. Ich hab schon eine Anzahlung auf den Sony bei einem Händler vor Ort gemacht, der hat auch die Batman-BD dabei. Dann hätte ich natürlich die 14 Tage Rückgaberecht nicht. Aber vielleicht lässt der Händler mit sich reden, mal sehen. Bei amazon ist die BD scheinbar nicht dabei, zumindest steht da nix von.

Hallo ja das ist richtig !
Ich habe im I-Net bestellt ,mit BD 214+ Versand
Ohne BD 204+ Versand.
Und wen Sony die 2 versprochenen BD noch nachlifert ,
Finde ich hat es sich gelohnt den Player zu kaufen ,gutes Bild + 3 BDs.
Allerdings war dieses Angebot von Sony nur biss zum 31.12.2008
wenn man den Player bei Sony registriert und eine kurze Umfrage beantwortet hat!

Gruß

als mein s350 liefert per 24p auch top Bildqualität...super DIng super Preis
Es gibt keinen Grund warum man 720p60 ausgeben sollte, denn dann ruckelts logischerweise..."pulldown"

Moin. Habe ein paar neue Infos. Seit gestern habe ich den Pana 35 hier stehen, konnte aber nur eine halbe Stunde testen. Bisher alles super, gucke auf 1080/24p, Test-BD war "Planet Erde". Bild hervorragend und bisher keine Blitze, obwohl ich Standardeinstellugen belassen habe. Beim Pana kann man ja im Gegensatz zum Sony 350 leider nicht so viel einstellen, was den Farbraum betrifft. Es gibt nur "HDMI Standard" oder "HDMI erweitert". Wie gesagt, auf Standard bisher kein Blitz, aber auch nur 30 min. geguckt. Ich hoffe so sehr, dass es dabei bleibt. Warten wir's ab.

Dazu habe ich aber per Mail noch folgende hochinteressante Aussage vom Pana-Service bekommen:

"bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass der DMP-BD35 über HDMI ein Signal auf RGB Basis ausgibt. Dieses kann nicht umgestellt werden."

Diese Aussage verstehe ich nicht so ganz. Eigentlich dachte ich, YCbCr wäre der Standard. Dann dachte ich, "erweitert" wäre beim Pana eventuell RGB, zumindest könnte man die Anleitung so interpretieren.. Aber falls ich auf "Standard" tatsächlich keine Blitze bekommen sollte, könnte es sogar bestätigen, dass es immer RGB ist. Wie auch immer, abwarten.

Übrigens: kann mir mal jemand sagen, ob eigentlich auf allen Blurays 24p-Material vorliegt? Macht diese Einstellung als Standard überhaupt Sinn? Gestern habe ich ja meine erste BD gekauft und immer hinten drauf geguckt, auf manchen steht 24p, auf vielen nicht. Haben die dann kein 24p? Was genau sonst? Und ist dann 24p die falsche Einstellungen am Player für diese BDs?

wenn nicht anders gekennzeichnet, immer 24p.

gruß
rené

opto01 schrieb:

wenn nicht anders gekennzeichnet, immer 24p.

Wenn also nichts auf der Packung steht, dann 24p? Und wenn was anderes drauf steht, was wäre das dann?

In der Anleitung des Pana steht bei 24p Output:
"Images in 24p are output as they are. However, when images other than 24p are played, images are output at 60p".
Also kann man 24p immer anlassen und wenn die BD kein 24p enthält, nimmt er 60p. Trotzdem find ich das blöd, dass es auf den meisten BDs nicht klar draufsteht, was drin ist.

Update: habe nun "Unsere Erde", "Baraka" und "300" auf Bluray auf dem Pana 35 gesehen (Farbraum HDMI Standard) - kein Blitzen. Offensichtlich alles ok. Vermutlich ist es tatsächlich RGB, wie der Pana Service in der Email schon sagte. Perfekt!

Übrigens: dafür, dass Baraka in manch einer Zeitschrift so in den Himmer gelobt wird, bin ich ganz schön enttäuscht. Ziemlich durchschnittliches Vergnügen. Das Bild ist gut, aber auch nicht soviel besser als bei anderen guten Blurays. Und der Ton ist schlicht stinklangweilig, genau wie der ganze Film. "Unsere Erde" ist als Naturfilm um Längen besser und interessanter, die Musik macht Spaß und das Bild ist bis auf wenige Ausnahmen mindestens so gut wie bei Baraka.

James_T._Kirk schrieb:

Update: habe nun "Unsere Erde", "Baraka" und "300" auf Bluray auf dem Pana 35 gesehen (Farbraum HDMI Standard) - kein Blitzen. Offensichtlich alles ok. Vermutlich ist es tatsächlich RGB, wie der Pana Service in der Email schon sagte. Perfekt! Übrigens: dafür, dass Baraka in manch einer Zeitschrift so in den Himmer gelobt wird, bin ich ganz schön enttäuscht. Ziemlich durchschnittliches Vergnügen. Das Bild ist gut, aber auch nicht soviel besser als bei anderen guten Blurays. Und der Ton ist schlicht stinklangweilig, genau wie der ganze Film. "Unsere Erde" ist als Naturfilm um Längen besser und interessanter, die Musik macht Spaß und das Bild ist bis auf wenige Ausnahmen mindestens so gut wie bei Baraka.

Tja, das ist halt die 720p + Smoothscreenlimitierung... Du bist mit Deinem Projektor nun mal am Anschlag seiner Leistungsfähigkeit angelangt. Wenn Du Blu-rays wirklich ausreizen willst, bleibt nur noch der wechsel auf einen FullHD.

Baraka ist eindeutiges Referenzmaterial, welches jetzt Durch deinen Prjektoer limitiert wird.

Saint1974 schrieb:

Tja, das ist halt die 720p + Smoothscreenlimitierung... Du bist mit Deinem Projektor nun mal am Anschlag seiner Leistungsfähigkeit angelangt. Wenn Du Blu-rays wirklich ausreizen willst, bleibt nur noch der wechsel auf einen FullHD. Baraka ist eindeutiges Referenzmaterial, welches jetzt Durch deinen Prjektoer limitiert wird.

Hm, das ist zwar prinzipiell sicher richtig, aber wieso ist es dann so, dass andere BDs besser aussehen? "Unsere Erde" macht bei mir eindeutig ein besseres Bild mit beeindruckenden Farben und teilweise umwerfender Schärfe. Bei Baraka sind sicherlich tolle Aufnahmen dabei, das bestreite ich ja gar nicht. Bloß beeindrucken mich die Bilder dort nicht so. Vielleicht liegt es auch daran, dass die Tieraufnahmen bei "Unsere Erde" mich einfach mehr faszinieren, aber sie kommen mir oft auch schärfer vor. Bei Baraka hatte ich nur einige Aha-Erlebnisse, bei "Unsere Erde" dagegen sehr viele. Dasselbe sagt übrigens auch mein Vater, der Baraka auf einem Pioneer LX71 auf einem 52"-FullHD-LCD schaut. Liegt aber sicher nicht daran, dass Baraka kein gutes Material hätte, sondern eher an der Art des Materials.

Der Wechsel auf einen FullHD wird bei mir sicher noch dauern, wenn mein Beamer nicht morgen auseinander fällt. Irgendwie ist er dazu noch zu neu und einfach zu gut. Und umsonst gibt's die FullHD-Beamer ja auch noch nicht...

James_T._Kirk schrieb:

Saint1974 schrieb: Tja, das ist halt die 720p + Smoothscreenlimitierung... Du bist mit Deinem Projektor nun mal am Anschlag seiner Leistungsfähigkeit angelangt. Wenn Du Blu-rays wirklich ausreizen willst, bleibt nur noch der wechsel auf einen FullHD. Baraka ist eindeutiges Referenzmaterial, welches jetzt Durch deinen Prjektoer limitiert wird. Hm, das ist zwar prinzipiell sicher richtig, aber wieso ist es dann so, dass andere BDs besser aussehen? "Unsere Erde" macht bei mir eindeutig ein besseres Bild mit beeindruckenden Farben und teilweise umwerfender Schärfe. Bei Baraka sind sicherlich tolle Aufnahmen dabei, das bestreite ich ja gar nicht. Bloß beeindrucken mich die Bilder dort nicht so. Vielleicht liegt es auch daran, dass die Tieraufnahmen bei "Unsere Erde" mich einfach mehr faszinieren, aber sie kommen mir oft auch schärfer vor. Bei Baraka hatte ich nur einige Aha-Erlebnisse, bei "Unsere Erde" dagegen sehr viele. Dasselbe sagt übrigens auch mein Vater, der Baraka auf einem Pioneer LX71 auf einem 52"-FullHD-LCD schaut. Liegt aber sicher nicht daran, dass Baraka kein gutes Material hätte, sondern eher an der Art des Materials. Der Wechsel auf einen FullHD wird bei mir sicher noch dauern, wenn mein Beamer nicht morgen auseinander fällt. Irgendwie ist er dazu noch zu neu und einfach zu gut. Und umsonst gibt's die FullHD-Beamer ja auch noch nicht...

Ich habe unsere Erde ebenfalls auf Blu-ray und sicher gibt es dort ebenfalls Referenzaufnahmen. Ich kann hier aber nur von meinem Eindruck auf dem HC5500 berichten und da war Baraka von den Bildern einfach brutal...gut.

Unsere Erde mag hier sicherlich die spannenderen aufnahmen bieten, aber vom Bild her? Vieleicht sollte ich mir Unsere Erde mal mochmals auf meinem Mitsu ansehen, ich habe Sie damals nur auf dem AX200 gesehen.

Auch FullHDs gibt es mitlerweile bereits um die 1150€ für den AX200 verlangen sie ja auch noch 845€.