Vor Panasonic PT-AX200E gewarnt, Händler vertrauenswürdig?

War das etwa Mediastar?

Hmm, ok, das Thema und die erste Mail klingt wohl zu sehr in die Richtung, dass ich hier einen Händler denunzieren möchte; liegt mir aber fern. Eher würde ich an dieser Stelle gern der Frage inhaltlich weiter nachgehen. Damit wäre mir bei meinem Entschluss am meisten geholfen

Erfreulicherweise kann ich durch Zufall hier schon eine Menge rauslesen. Da geht es um das selbe Trio.

Da gerade LCD-Beamer Verschleißgeräte sind, die früher oder später immer mit Staub, Shading usw. zu kämpfen haben, muss man davon ausgehen, dass derartige Probleme genauso auch bei Epson oder Sanyo auftreten werden. Ob Panasonic da wirklich soviel schlechter ist, weiß ich nicht. Aber ich glaube es nicht. Es gibt hier auch viele zufrieden Nutzer (mich z.B., auch wenn meiner grad erst über 100h Laufleistung hat). Es klingt schon etwas komisch, wenn der Händler dich so drängt. Allerdings ist z.B. der Epson sicher auch ein sehr guter Beamer...

Ich selbst habe keinen Panasonic aber hier im Form gibt es ja einige Threads zu AX200 + Shading. Vielleicht ist beim Pana die Serienstreuung größer als bei vergleichbaren Projektoren anderer Hersteller. Zudem ist die Lampenleistung im Vergleich zu anderen LCD-Projektoren mit D5-Panels sehr hoch.

Es wäre mal interessant den Händler gezielt darauf anzusprechen. Dann kann man evt. besser beurteilen, ob er es "ehrlich" meint oder lieber Projektoren mit besseren Margen verkauft.

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

Dann kann man evt. besser beurteilen, ob er es "ehrlich" meint oder lieber Projektoren mit besseren Margen verkauft.

That's it

Wobei die Händler, die Panasonic Beamer verkaufen, sicherlich keine schlechte Marge erzielen, da die Geräte sehr beliebt und in entsprechender Stückzahl verkauft werden. Es liegt letzendes in der Beurteilung des Kunden, ob ein 7K Beamer im direkten technischen Vergleich ein Vielfaches an Preis rechtfertigt wie ein 2K Beamer. Denn technisch werden sie beide in einem Jahr vom eigenen Nachfolger überholt ...

Panasonic hat wie alle anderen Marken seine Vor- und Nachteile, es spielt immer eine Rolle, wo der User die Schwerpunkte setzt. Als weltgrösster Unterhaltungselektronik Konzern analysiert dieser - im Gegensatz zu manchen Verkäufern - die Kundenwünsche, was man sehr schön daran erkennen kann, dass sich Service, Bedienung und die jeweiligen Verbesserungen des Nachfolgers gezielt auf Punkte konzentrieren, die beim Vorgänger in Presse oder Foren (= Kunden) bemängelt wurden. Eine sehr gute alte japanische Tugend, die uns Europäern leider abgeht: Die Japaner schämen sich nicht, zu ihren Fehlern zu stehen, weil sie konstruktive Kritik sets umsetzen in Besserungen.

Dazu kommt noch, dass Panasonic oft gegen Vorurteile zu kämpfen hat, die vor einiger Zeit vielleicht eine gewisse Berechtigung hatten, diese aber wider besseres Wissen einfach von Jahr zu Jahr nachgeplappert werden.

Die Panasonic nachgesagten Shadingprobleme der AX-Reihe sind zwar vorhanden, aber nicht stärker als bei vergleichbaren Konkurrenzprodukten. Shading ist kein Panasonic Phänomen, sondern ein 3-Chip technisches Problem

Gruss
Surbier

Wobei die Händler, die Panasonic Beamer verkaufen, sicherlich keine schlechte Marge erzielen, da die Geräte sehr beliebt und in entsprechender Stückzahl verkauft werden

Nach dem was ich von zwei Händlern gehört habe hat Panasonic niedrige UVPs und dafür hohe EKs. Daher halte ich diesen Standpunkt nicht für haltbar.

Panasonic hat wie alle anderen Marken seine Vor- und Nachteile, es spielt immer eine Rolle, wo der User die Schwerpunkte setzt. Als weltgrösster Unterhaltungselektronik Konzern analysiert dieser - im Gegensatz zu manchen Verkäufern - die Kundenwünsche, was man sehr schön daran erkennen kann, dass sich Service, Bedienung und die jeweiligen Verbesserungen des Nachfolgers gezielt auf Punkte konzentrieren, die beim Vorgänger in Presse oder Foren (= Kunden) bemängelt wurden. Eine sehr gute alte japanische Tugend, die uns Europäern leider abgeht: Die Japaner schämen sich nicht, zu ihren Fehlern zu stehen, weil sie konstruktive Kritik sets umsetzen in Besserungen.

Dann versteh ich nicht dass sie keine Staubbekämpfung integrieren konnten wie Sanyo. Sorry, aber das klingt etwas nach Fanboy.

Dann versteh ich nicht dass sie keine Staubbekämpfung integrieren konnten wie Sanyo. Sorry, aber das klingt etwas nach Fanboy.

Vielleicht, weil Staub noch nie ein echtes Problem war? Lies mal die Problem-Threads zum AX100/AX200 durch - ich wüßte nicht, dass sich dort viele Leute mit Staubproblemen gemeldet hätten.

Meiner: 3100 Stunden auf der Uhr und läuft und läuft...

Drüben bei Beisammen ist das schon ein Thema, wenn auch eher beim 2000er.

Da scheint sich nicht viel weiter zu entwickeln

Hallo Amaroc,

hatte heute die gleiche Erfahrung, wohl auch bei der gleichen Kette mit M...
Mir wurden nach der Onlinebestellung des Pana auch der Epson und der Sanyo "empfohlen".
Beim Sanyo Z2000 wurde mir telefonisch ein guter Preis gemacht, der leider nicht per Email bestaetigt werden konnte, aber ich bekam das Wort des Verkaeufers. Komisch nur, dass der Onlinepreis des Sanyo im Shop der Kette beim Doppelten liegt. Der Epson soll 899Eus kosten, was ueber anderen Onlinepreisen liegt, aber bei M... noch mit einem Vorteil verbunden war, den ich leider vergessen habe.

Was kann hier vorgehen?

Nach einigem Stoebern im Forum tendiere ich jetzt zum Sanyo, da die 1350Eus ja nicht schlecht klingen.

Kann man da an ein "altes", oder Austauschgeraet geraten?

Danke fuer jeden Hinweis!

Cheerio

Rudi

Das ist afaik normal für Mediastar. Die Online-Bestellung kann auch imo nicht mehr ernst gemeint sein (das war früher mal anders). Evtl. noch als Nepp für Leichtgläubige (was ich nicht hoffe) oder eher dass man weiss dass Mediastar die Geräte grundsätzlich führt und wenn man in einem der gut erreichbaren Filialen kauft das Gefühl hat "ordentlich" was gespart zu haben. Fakt ist, dass Mediastar bei Ladenkauf kein 14-tägiges Rückgaberecht einräumen muss...

Dazu kommt das immer wieder berichtete pushen zu bestimmten Geräten.

Wenn die nicht so ne Philosophie an den Tag legen würden wäre dass bei der Auswahl und Vorführmöglichkeit der beste "Fach")Händler überhaupt, denn Know How haben die imo. Nur kosten die ganzen Vorführgeräte und "Beratungsgespräche" ja auch Geld... muss man halt wissen.

Obwohl viele lassen sich ja auch schön beraten und bestellen darauf munter im Internet, gleicht sich wohl alles wieder aus

Ach ja, ein altes Gerät dürfte sich beim sehr jungen Sanyo Z2000 erübrigen.

Wenn man im Handel kauft, sollte man sich das erwählte LCD-Gerät wenigstens auf Pixelfehler und Shading vorführen lassen, falls Du diesen Vorteil meinst.

Na ja, Mediastar steht mit dieser Verkaufs-Philosophie ja nicht allein da - andere Händler haben auch Panasonic Projektoren entweder generell boykottiert, oder davon abgeraten/schlechtgeredet und stattdessen lieber Sanyo Projektoren empfohlen.

Der Projektoren Markt ist hart umkämpft, da zählt wohl jeder verkaufte Projektor und noch mehr die Marge pro Stück.

Meine Theorie bzgl. verstärkes Auftreten von Shading beim AX 200 geht auch in Richtung Lampenleistung und die dadurch entstehende Abwärme.
Da der Panasonic AX 200 eine 220 Watt Lampe besitzt (deutlich stärker als die Lampen der Konkurrenzmodelle) und diese sehr viel Hitze abgibt, könnte es dadurch zu einer schnelleren Alterung der organischen D5-Panels führen, was wiederum die Bildung von Shading zur Folge hat.

Sonde schrieb:

Meine Theorie bzgl. verstärkes Auftreten von Shading beim AX 200 geht auch in Richtung Lampenleistung und die dadurch entstehende Abwärme. Da der Panasonic AX 200 eine 220 Watt Lampe besitzt (deutlich stärker als die Lampen der Konkurrenzmodelle) und diese sehr viel Hitze abgibt, könnte es dadurch zu einer schnelleren Alterung der organischen D5-Panels führen, was wiederum die Bildung von Shading zur Folge hat.

Sofern Shading durch Wärmeeinwirkung entsteht, ist diese Theorie natürlich absolut plausibel. Ist der Einfluss von Wärme denn wirklich der anerkannte Grund für Shading? Zumindest wäre es dann wohl sinnvoll, der Projektor immer im Eco-Mode zu betreiben. Aber selbst da wird er wohl wärmer sein als andere Modelle im Eco-Mode. Fragt sich bloß, wieso er dann eigentlich trotzdem so leise gekühlt werden kann...? Wäre es vielleicht sinnvoll, im Menü bei der Einstellung der Höhenlage auf "hoch" zu gehen, da müsste der Lüfter doch etwas mehr blasen, oder? Könnte man so das Shading rauszögern?

Beim Shading handelt sich es ja um eine ungleichmäßige Verteilung der Farbtemperatur. Das diese durch Hitzeinwirkung verändert wird, kann ich mir gut vorstellen. Nicht umsonst werden die Panels sowohl aktiv als auch passiv gekühlt.

Wenn ein Projektor gleich nach dem Auspacken Shading aufweißt liegt es wohl daran, dass der Hersteller keine sorgfältige Shadingkorrektur ab Werk durchführt. Zudem sollte ja für jeden Bildmodus eine eigene Shadingkorrektur im Beamer gespeichert sein. Das machen ja auch nicht alle Hersteller. Sanyo dürfte da so ein Kanidat sein.

Wäre es vielleicht sinnvoll, im Menü bei der Einstellung der Höhenlage auf "hoch" zu gehen, da müsste der Lüfter doch etwas mehr blasen, oder? Könnte man so das Shading rauszögern?

Könnte sein, könnte nicht sein. Reine Spekulation.

Also auf Anhieb ist es mir nicht gelungen, über google einen Grund für das Shading zu finden. Ob es also wirklich (nur) an der Wärme liegt, bleibt unklar. Insofern ist auch unklar, was man dagegen tun könnte. Ich sehe das nach wie vor so: Irgendwann tritt es bei allen LCD-Beamern auf. Bei Preisen von <=1000 EUR finde ich es ok, wenn der Beamer nach einigen Jahren (??) Verschleiß zeigt. Oft ist das Shading in Filmen ja gar nicht zu sehen, sondern erstmal nur auf Testbildern. Bis es so schlimm ist, dass der Beamer absolut keinen Spaß mehr macht, ist er (hoffentlich) so alt, dass man sich guten Gewissens einen neuen kaufen kann, der dann vielleicht schon über neue Technik ohne Shading verfügt.

Hallo zusammen

ich hab mich gestern noch n bisschen mit beschäftigt und bin nicht wirklich weiter.

Ich bin dem Sanyo nochmal ein bisschen nachgegangen und hab einen Test in der HD TV (3/08) gefunden, in der er nicht sonderlich gut abschneidet. Daraufhin hab ich nochmal die Hotline von besagtem Händler angerufen (ich denke, die Anonymität ist aufgehoben) und mich nochmal konret nach dem Sanyo erkundigt, der im Test nicht gut abschneidet (hatte den lokalen Ansprechpartner dran).
Antwort: "Na, was wollen Sie denn, mehr als in dem Test steht kann ich Ihnen auch nicht sagen." *hust* Nachdem ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe, dass der Beamer mir aber von einem seiner Kollegen empfohlen wurde und ich nun nochmals "Werbung" für den Beamer haben wollte, da Test und Empfehlung sich gegenseitig nicht bestätigen, sagte er mir: er halten den Beamer auch nicht für sonderlich gut.
Na watten nu?
Auf die Nachfrage hin, welchen Beamer er mir den empfehlen könne, haute er mir mühelos und kommentarkarg einen Epson für 2500 Öhren um die Ohren. Wo der herkam weiß ich nicht. Als ich vor wenigen Wochen in der Filiale war hatte er noch einen ganz anderen protegiert.

Heist für mich: Nach einigen Recherchen habe ich mich letzten Donnerstag vollen Herzens für den Pana 200 entschieden, incl. Leinwand bestellt und mich drauf gefreut, dass ich bei angegebener direkter Lieferung bereits auf meine neue Heimkinoanlage gucken kann. Heute weiß ich weder, welchen Beamer ich bestellen soll, noch bei wem. Nur eins weiß ich: Nicht bei denen!

Denn wenn ich schon irgendwas zwischen 1000 und 2000 Euro ausgebe, will ich nicht nur die reine Hardware sondern auch das gute Gefühl.

In dem Sinne,
Gruß
Amaroc

Vielleicht solltest du dich einfach mal nach einem anderen Händler umschauen, vielleicht gibt es in deine Nähe ja sogar einen reinen Beamer- oder Heimkino-Händler. Falls nicht - meiner Meinung nach hättest du mit deiner ursprünglichen Wahl absolut keinen Fehler gemacht.

@Amaroc
Du hast jetzt folgende Möglichkeiten:

1) Du holst dir den Sanyo Z2000, hast Full HD, 24p und ein verdammt gutes Bild für nur knapp 1400 Euro. Wenn du hauptsächlich Blu-Rays guckst, kann ich dir nur den Z2000 ans Herz legen.

2) Du wartest noch die IFA 2008 ab und holst dir eines der neueren Geräte welche alle bis Ende des Jahres auf dem Markt sein sollten. Wie diese neuen Geräte preislich ausfallen ist noch unbekannt, die UVP werden aber wieder ein Stück unter der letzten Generation liegen. Du musst halt noch ein paar Monate warten.

3) Wenn du etwas weniger Geld ausgeben willst, kommt wohl nur ein Z5, ein TW700 und ein AX 200 in Frage. Ich liebäugle im Moment mit einem Epson TW700 als Zweitbeamer nur zum Zocken. Man hört bei diesem Gerät so gut wie gar nichts über Shading und hat zudem eine Lampengarantie von 1700 Stunden. 24p kann er allerdings wie der Z5 nicht, falls dir das wichtig wäre. Der TW700 kostet im Moment 800 Euro.

edit: Dieser Thread könnte dich interessiern:
http://www.beisammen...%3E&hilightuser=1833

Moin Sonde,

du fasst meine derzeitigen Überlegungen passend zusammen:

Sonde schrieb:

1) Du holst dir den Sanyo Z2000, hast Full HD, 24p und ein verdammt gutes Bild für nur knapp 1400 Euro. Wenn du hauptsächlich Blu-Rays guckst, kann ich dir nur den Z2000 ans Herz legen.

Nach und nach werd ich sicher auf BlueRay umsteigen, aber für meine bisherige DVD Sammlung reicht auch zum jetzigen Zeitpunkt n kleiner Beamer (und für die gesparten € ist dann ein BlueRay Player drin. Das war eh die ursprüngliche Idee.)

2) Du wartest noch die IFA 2008 ab und holst dir eines der neueren Geräte welche alle bis Ende des Jahres auf dem Markt sein sollten. Wie diese neuen Geräte preislich ausfallen ist noch unbekannt, die UVP werden aber wieder ein Stück unter der letzten Generation liegen. Du musst halt noch ein paar Monate warten.

Keine Option, denn einen Beamer kauft man, wie nen Computer, Handy usw. eh immer zu früh (Qualität steigt, Preis sinkt). Aber Geld ist da, also muss einer her!

3) Wenn du etwas weniger Geld ausgeben willst, kommt wohl nur ein Z5, ein TW700 und ein AX 200 in Frage.

James_T._Kirk schrieb:

Falls nicht - meiner Meinung nach hättest du mit deiner ursprünglichen Wahl absolut keinen Fehler gemacht.

Seh ich genauso. Ich denke, es wird der Pana, auch wenn ich bei nem anderen Händler 50 Euro draufzahlen muss um den anderen "Spezialisten" aus dem Weg zu gehen.

Danke für die Unterstützung
Amaroc

Norbarde schrieb:

Wobei die Händler, die Panasonic Beamer verkaufen, sicherlich keine schlechte Marge erzielen, da die Geräte sehr beliebt und in entsprechender Stückzahl verkauft werden Nach dem was ich von zwei Händlern gehört habe hat Panasonic niedrige UVPs und dafür hohe EKs. Daher halte ich diesen Standpunkt nicht für haltbar. Panasonic hat wie alle anderen Marken seine Vor- und Nachteile, es spielt immer eine Rolle, wo der User die Schwerpunkte setzt. Als weltgrösster Unterhaltungselektronik Konzern analysiert dieser - im Gegensatz zu manchen Verkäufern - die Kundenwünsche, was man sehr schön daran erkennen kann, dass sich Service, Bedienung und die jeweiligen Verbesserungen des Nachfolgers gezielt auf Punkte konzentrieren, die beim Vorgänger in Presse oder Foren (= Kunden) bemängelt wurden. Eine sehr gute alte japanische Tugend, die uns Europäern leider abgeht: Die Japaner schämen sich nicht, zu ihren Fehlern zu stehen, weil sie konstruktive Kritik sets umsetzen in Besserungen. Dann versteh ich nicht dass sie keine Staubbekämpfung integrieren konnten wie Sanyo. Sorry, aber das klingt etwas nach Fanboy.

... auch sorry, aber die klassische Haltung eines "Wenn-Panasonic-drauf-steht-dann-ist-es-automatisch-ein-Mist" - genau das, was ich damit ausdrücken wollte.

Staubbekämpfung: Mein PT-AE2000 hat 250 Stunden drauf und ich habe kein einziges Staubkorn entdecken können.

Sanyo und die Staubbekämpfung: In der Tat eine einfache und geniale Lösung - aber was nützt mich der Blasebalg, wenn die Iris nicht mitmacht? Ich bin zuversichtlich, dass der bereits angekündigte Z3000 Sanyo wieder zur alten Topform verhelfen wird, sodass die von mir überaus geschätzten Duelle Sanyo - Panasonic wieder auf dem gleichen Level ablaufen können

Gruss
Surbier

evw schrieb:

Dann versteh ich nicht dass sie keine Staubbekämpfung integrieren konnten wie Sanyo. Sorry, aber das klingt etwas nach Fanboy. Vielleicht, weil Staub noch nie ein echtes Problem war? Lies mal die Problem-Threads zum AX100/AX200 durch - ich wüßte nicht, dass sich dort viele Leute mit Staubproblemen gemeldet hätten. Meiner: 3100 Stunden auf der Uhr und läuft und läuft...

... der klassische Nachplapperer, genauso wie es klar ist, dass Panasonic immer noch unscharf ist und Shading ein hausgemachtes Panasonic Problem zu sein scheint ...

Gruss
Surbier

Sanyo und die Staubbekämpfung: In der Tat eine einfache und geniale Lösung - aber was nützt mich der Blasebalg, wenn die Iris nicht mitmacht?

Was hat die Iris mit Staubproblemen zu tun?

Sonde schrieb:

Sanyo und die Staubbekämpfung: In der Tat eine einfache und geniale Lösung - aber was nützt mich der Blasebalg, wenn die Iris nicht mitmacht? Was hat die Iris mit Staubproblemen zu tun?

Es hat damit zu tun, dass "geniale" Lösungen durch Schlampereien am anderen Ende zunichte gemacht werden. Insofern ist es müssig, einen Vorzug hervorzuheben, wenn ein Nachteil grösser ist als der Vorteil

Gruss
Surbier

Hi
Vor gut einem Jahr stand ich vor dem gleichen Problem, welcher Beamer es nun werden sollte.
Aus den Foren Berichten und vom C4h Test ging die Quintessenz in Richtung Epson TW700.
Nur leider war der Epson um einiges teurer(~100-150€) als Pana AX100, Z5 und Hitachi Hitachi PJ TX300.
Jeder Proki hat da ganz sicher seine Vorteile, der Pana und der Epson sein Tuning ab Werk(Kino-Modi mit motorischem Glasfilter im Lichtweg (spart bis zu 200,-€ extra Tuningkosten), der Z5 mit seinem Hurrikan Blower gegen Staub und beim Hitachi PJ TX300 kann man im Service-Menü das evtl. Shading auf faktisch Null justieren.

Als beste Preis/Leistung hab ich mir damals den Pana AX100 kaufen wollen.
Hab dann auch bei so einen 'S....Shop'(nicht MS) bestellt, wo ein Anrufer mich vom Pana abbringen wollte und zum Sharp DT510 hinführen wollte, zurecht wie es sich später rausstellte.

Natürlich habe ich mich von meiner Meinung nicht abbringen lassen und den Pana woanders bestellt. Leider ein Gerät mit gaanz viel Shading und 2 Pixel Konvergenzversatz erwischt (gaanz sicher aus der Pana Montags-Produktion, die damals wohl die ganze Woche lief..., nachzulesen im AX100U Thread des AVSforums)
Mit der MS-Platincard habe ich dann einen sehr guten Preis für den Sharp Z3300 bekommen, ein sehr guter DLP Beamer den ich letztendlich nicht stellen konnte und auch noch zu oft den RBE gesehen habe. Für RBE unempfindliche Naturen, ein super Teil.

Wie es dann auch wohl so kommen sollte, bin ich durch einen MS-Platincard-Sonderpreis wieder beim Epson TW700 gelandet, seit 1 Jahr bin ich mit dem Epson sehr zufrieden, eigentlich wie ich mir meinen Beamerkauf ganz am Anfang mal vorgestellt hatte.

Beste Grüße

Spezi_MNR schrieb:

Leider ein Gerät mit gaanz viel Shading und 2 Pixel Konvergenzversatz erwischt (gaanz sicher aus der Pana Montags-Produktion

... in der Tat litt der PT-AX100 unter mehr oder weniger starkem Shading - auch meiner hatte es sichtbar, zumindest in gewissen Bildeinstellungen. Dieses wurde verstärkt durch die Einschaltung des Farbfilters. Darüber hinaus war bei meinem Gerät die Arbeitsweise der Iris deutlich hörbar.

Genau dies waren für mich die Hauptgründe, weshalb ich auf den PT-AE2000 umgestiegen bin: Die Nachteile der Vorgänger eliminiert und die Vorteile weiter ausgebaut - Full HD war zwar ein tolles Mitbringsel, aber für mich nicht das Hauptargument für den Kauf.

Gruss
Surbier

Wie es dann auch wohl so kommen sollte, bin ich durch einen MS-Platincard-Sonderpreis wieder beim Epson TW700 gelandet, seit 1 Jahr bin ich mit dem Epson sehr zufrieden, eigentlich wie ich mir meinen Beamerkauf ganz am Anfang mal vorgestellt hatte.

Kannst du ein wenig über deinen TW700 berichten? (Shading, Schärfe der Projektion, Staubprobleme, Farbdarstellung)
Ich überlege auch gerade ob ich ihn mir noch holen soll.

Spezi_MNR schrieb:

bin ich [...] beim Epson TW700 gelandet

Wie ich jetzt auch!

Bin dann doch noch im Bestellvorgang vom Pana auf den TW700 gewechselt. In einem Shop mit HDMI Kabel und Leinwand. Alles angeblich sehr bald da *popcornwarmstell* Ich bestell ja derzeit wöchentlich nen Beamer... Mal gucken, ob dieser ankommt.

Sonde schrieb:

Kannst du ein wenig über deinen TW700 berichten?

Aber bitte nur gutes!

Nochmal danke für die ganzen Hinweise. Das Forum hier ist wirklich super, die Fachkenntnis klasse und vor allen Dingen die Threads auch aktiv! Denke, mit meiner Wahl bin ich auf der sicheren Seite als Einstiegsanlage. Mal gucken wo ich so in 5 Jahren lande...

Zur nächsten Frage, bevor ich hier noch nen neuen Thread aufmache, kurz und schmerzlos:
Können Blue-Ray Player DVDs alle Regional Codes (unsbesondere auch US) abspielen?

Danköö
Töö

Können Blue-Ray Player DVDs in alles Regional Codes abspielen?

Nein, leider nicht. Die Freischaltung dieser Geräte ist zudem noch recht schwierig und kostspielig. Musst dir dafür wohl oder über noch nen einfachen codefree DVD-Player aus dem Netz holen.

Sonde schrieb:

Nein, leider nicht. Die Freischaltung dieser Geräte ist zudem noch recht schwierig und kostspielig.

Mift

als ich mich für den Epson entscheiden wollte, kam auch mir noch die einmalige 1700h/3Jahre Lampengarantie entgegen, da war mir meine Entscheidung zu Gunsten des TW700 noch leichter gefallen.

Den Epson empfinde ich um einiges schärfer als den Panasonic AX100, bei dem habe ich dauernd am Fokus die Schärfe nachjustieren wollen.
Die Erklärung könnte aber auch in der Darstellung der Pixel liegen.
Durch seine Smoothscreen-Technologie sieht man beim Pana kaum die Pixel, gegenüber dem Epson empfinde ich subjektiv den alten Medion LCD 800X600 vielleicht gerade wegen seinem sichtbaren "Fliegengitter" als noch schärfer.
Staubprobleme habe ich nach knapp 600h keine(absolut Null), hab auch sicherheitshalber noch ne feinmaschige Nylonsocke über das Filtergitter gezogen, der Lüfter läuft bei mir mit etwas erhöhter Drehzahl im 'High Altitude Mode'.
Zur Kontrolle defokussier ich des Öfteren, im Gegensatz zum alten Medion ist beim TW700 bisher kein Staub zu sehen.
Leider habe ich den Medion Beamer nicht vom Anfang an mit einem
zusätzlichen Nylonfilter versehen, da ist beim defokussieren so eine Art von Sternenhimmel aus Staub zu sehen, bei der Projektion sieht man davon aber noch nichts.
Farblich gefällt mir der Epson recht gut, nur bei der Justierung von Grün muß ich noch mal ran, das bringt der alte Medion wesentlich natürlicher rüber.(sieht man gut bei Fußball)

Der Cine4home TestLink bescheinigt dem Theater1 Modus die fast perfekte 6500k Norm, deswegen muß ich bei etwas besserem Beamerwetter (kühler/dunkler) aus dem Theater2 auf T1 wechseln und alles neu justieren.
Da gibts mit seinem Gammaequalizer und den vielen Menüpunkten fast unendliche Möglichkeiten, leider geht das Prozedre über viele Stunden.
Es gibt in diesem und anderen Foren viele Userberichte die mit der PS3 dem Epson zuspielen und kein Ruckeln sehen, obwohl der Beamer offiziell kein 1080p/24 beherrscht.
Bei meiner PC Zuspielung von HD-DVD habe ich keinerlei Ruckeln bemerkt. Diese Woche kommt der neue Blu-Ray-Brenner, dann werd ich ja sehen ob da was ruckelt.
Bei der Schärfe dürfte der TW700 im Durchschnitt liegen, da hat es mir der Mitsubishi HC6000 mit seiner Referenzschärfe besonders angetan...
Vielleicht seh ich etwas durch die Epson Brille, für mich ist er immer noch die beste Preis/Leistung.
P.S.: Wie der Sanyo Z5 jetzt wieder aus der Versenkung aufgetaucht ist, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!

Grüße

Moinsen,

back to the roots...
Habe jetzt bei MS in Stuttgart den Laden aufgesucht und Sanyo, Epson und Pana im Vergleich geschaut.
Bei allen drei Beamern wurden die Einstellungen ohne "Tuning" vorgenommen. Nach einigem hin und her bin ich jetzt beim Sanyo Z2000 angekommen und habe ihn final bestellt. Am Donnerstag hole ich ihn ab.
Dann noch den Einbau in der Bude testen und entsprechend Leinwand besorgen.
Habt Ihr noch einen Tipp bzgl.Receiver? Ich stehe ja auf NAD, da gibt es den T744. Hat jemand Erfahrung mit dem Teil?

Danke schonmal!

Grüße

Rudi

Rudi_aus_S schrieb:

Nach einigem hin und her bin ich jetzt beim Sanyo Z2000 angekommen und habe ihn final bestellt.

Herzlichen Glückwunsch und have fun

surbier schrieb:

Es hat damit zu tun, dass "geniale" Lösungen durch Schlampereien am anderen Ende zunichte gemacht werden. Insofern ist es müssig, einen Vorzug hervorzuheben, wenn ein Nachteil grösser ist als der Vorteil

Wie war das mit dem Nachplappern? Bestimmt ist die Sanyo-Blende nicht state of the art, was den technischen Stand angeht. Aber mal ehrlich: Hast du den Z2000 in den verschiedenen Iris-Einstellungen gesehen, so dass du behaupten kannst, dies sei ein grosser Nachteil?
Mit der Iris auf "langsam" habe ich nie einen "Sonnenaufgang" oder sonst etwas Negatives gesehen. Jetzt habe ich sie auf -25 Öffnung und "schnell" - das Klicken ist quasi unhörbar leise (ich schaue keine Stummfilme) und sichtbar ist sie nach wie vor nicht (bzw. theoretisch noch weniger).

Wenn ich jetzt diesen "Nachteil" vergleiche mit dem Vorteil, dass ich den Projektor nicht abmontieren, originalverpacken und einschicken, eine längere Zeit warten und anschliessend wieder genau aufbauen und justieren muss, dann ist für mich die Gewichtung klar. Natürlich hat nicht jeder Panasonic (sichtbaren) Staub, aber wenn man ihn hat, ist dies ein grosser Nachteil!

Was BluRays angeht: Nicht alle haben einen Region-Code, oft ist auch einer auf der Hülle vermerkt, selbst wenn die Disc diesen gar nicht drauf hat. Ich habe viele angebliche Region A BDs, welche sich problemlos abspielen lassen. Am besten immer bei bluray.liesinc.net kontrollieren.

Rudi: Gratuliere, eine weise Entscheidung

Riker

[quote="Riker"]
Wie war das mit dem Nachplappern? Bestimmt ist die Sanyo-Blende nicht state of the art, was den technischen Stand angeht. Aber mal ehrlich: Hast du den Z2000 in den verschiedenen Iris-Einstellungen gesehen, so dass du behaupten kannst, dies sei ein grosser Nachteil?
[/quote]

[quote="Riker"][quote="surbier"]

Jep Sogar im direkten Vergleich zum PT-AE2000. Wobei punkto Iris sicherlich nicht nur der Z2000 gegen alt aussieht, das muss ich auch zugeben

Nicht State of The Art? Ich nenne so etwas Kundenver ...

abmontieren etc. etc. Ich weiss nicht, wovon Du redest. Mein Beamer ist seit Mitte November immer noch am gleichen Platz und er war noch nie im Service - ich muss ihn übrigens auch nicht tunen, um D65 zu geniessen oder eine brauchbare Iris zu haben

"quasi unhörbar": Was mir als PT-AE2000 Besitzer hier nicht gefällt, ist das Wort "quasi" "Quasi" kurz vor dem Ziel zusammengebrochen ist auch verreckt

BR und Regionalcode: Ich kann mich nicht erinnern, jemals dieses Manko angesprochen zu haben. Ich spreche vom P/L Verhältnis, welches immo einfach noch nicht passt. Weder in Sachen Hardware (Stand Alone Player, Brenner und ROM für den PC), noch Software (Filme) ...

[quote="Riker"][
Rudi: Gratuliere, eine weise Entscheidung
[/quote]

Ich an Deiner Stelle hätte noch zwei Monate gewartet, denn dann hättest Du für den gleichen Betrag den Z3000 erhalten. Sicher soll man nicht ewig warten, aber so kurz vor der IFA noch einen doch sehr diskutierten Beamer kaufen? Na ja, es ist Dein Geld ...

Gruss
Surbier

Die Bemerkung zum Regionalcode bezog sich auf dieses ( http://www.hifi-foru...ad=7446&postID=28#28) Posting von Amaroc.

Surbier: Ich kann das "quasi" gerne erläutern. Wenn ich einen starken Hell- Dunkelwechsel zeige _und_ der Ton der Anlage ausgeschaltet ist, dann höre ich die Iris leise klicken. Sobald der Filmton eingeschaltet ist, höre ich sie nicht mehr. Somit ist die Iris für mich kein Nachteil mehr, selbst wenn ich weiss, dass es "besser" gehen würde (das ist aber nicht nötig, weil es mich ja schon gar nicht stört).

Sehr wohl stören würde mich aber Staub. Und ich schrieb ja, dass dies nicht zwingend auftauchen muss. Aber wenn es auftaucht, dann nervt es. Und in diesem Fall ist abmontieren etc. angesagt.

Was den Entscheid zum Z2000 angeht: Der Z3000 wird wohl im Oktober herauskommen und sicher einen "relativ" hohen Einstandspreis haben, welcher sich erst nach einiger Zeit dem jetzigen Preisniveau des Z2000 angleicht. Wieso also warten? Der PJ ist ja schon jetzt sehr gut und günstig - wer immer wartet, verpasst etwas.

Riker

Hallo zusammen,

habe das gleiche mit MS erlebt und mir trotzdem den Pana gekauft ( und würde es wieder so machen). Ich empfinde das ganze als höchst unseriös, wenn der Pana schon so ein schlechtes Gerät sein sollte dann nehm ich Ihn gleich aus dem Programm und versuch nicht mit Lockvogelpreisen Kunden anzulocken um dann ein Gerät mit höherer Marge verkaufen zu können.

Gruß

Riker schrieb:

Wenn ich einen starken Hell- Dunkelwechsel zeige _und_ der Ton der Anlage ausgeschaltet ist, dann höre ich die Iris leise klicken. Sobald der Filmton eingeschaltet ist, höre ich sie nicht mehr.

... mich hat die hörbare Iris beim PT-AX100 gestört. Diese ist für mich ein absolutes KO Kriterium. Eine gute Iris hört man nicht. Punkt.

Ich wette, Du gehörst zu jenen, die den leisen Lüfter des Z2000 besonders hervorheben ...

Z3000 und Preis: Ich denke nicht, dass der Z3000 2000 Euro kosten wird, er wird eher darunter stehen. Insofern hätte ich mir zwei Montate vor der IFA sicherlich keinen "alten" Beamer, erst recht nicht den viel diskutierten z2000, gekauft. Rausgeworfenes Geld, wenn Du mich fragst

Mitsubishi und Sanyo werden definitiv mit neuen Geräten aufwarten, ich fürchte, dass mein PT-AE2000 nicht mehr lange auf den Nachfolger warten wird

Staubprobleme: Der einzige Ort, an welchem ich von Staubproblemen beim Panasonic gelesen habe, ist in diesem Forum. Komischerweise wurde diese These noch in keiner Zeitschrift, offiziellen Stellungnahme oder aufgrund eines fundierten Testes erörtert. Die schwache Iris des z2000 ist hingegen fact - einerlei, ob sie mich stört oder nicht

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Riker schrieb: Wenn ich einen starken Hell- Dunkelwechsel zeige _und_ der Ton der Anlage ausgeschaltet ist, dann höre ich die Iris leise klicken. Sobald der Filmton eingeschaltet ist, höre ich sie nicht mehr. Insofern hätte ich mir zwei Montate vor der IFA sicherlich keinen "alten" Beamer, erst recht nicht den viel diskutierten z2000, gekauft. Rausgeworfenes Geld, wenn Du mich fragst Mitsubishi

Hi !

Zumeist fand ich deine Posts recht sachlich aber hier schiesst Du ja wohl über das Ziel hinaus : Rausgeworfenes Geld schmeissen die "Early Buyer" zumeist raus, weil sie für zumeist minimale Neuerungen einen hohen Einstiegspreis zahlen der nach wenigen Monaten dann mal wieder ins Bodenlose fällt. IHMO kann man gar nicht inteligenter Kaufen als kurz vor Toreschluss ( wie z.B. einen 2000 für läppische 1300,--).

Ausserdem schriebst Du doch zum Thema BR das Du nicht jedes technisches Schicki-Micki mitmachst. Und viel mehr hat es nicht selten damit auf sich wenn ein Nachfolger erscheint. Z5 auf 2000 jetzt mal aussen vor...

Gruss

Maik

Guten Tag Majk

Eigentlich kenne ich Dich als einen Forenuser, der grundsätzlich versteht, was ein anderer Forenuser schreibt. Ich wundere mich über Deinen Blackout.

z2000: In Anbetracht der Tatsache, dass eine schlecht arbeitende Iris die Kernaufgabe eines Beamers, nämlich ein genussvolles Bild an die Wand zu werfen, zunichte macht, ist für mich dieses Modell, selbst wenn es nur 100 Euro kostete, rausgeworfenes Geld. Wenn ich das Bild nicht geniessen kann, ist es für mich wertlos. Die Option eines Tunings schliesse ich für mich persönlich aus, ich habe oft genug erwähnt, dass für mich ein seriöses Gerät out of the Box ein gutes Bild bringen muss.

Ich bin zuversichtlich, dass Sanyo sich diesen Fauxpas mit dem kommenden z3000 nicht mehr leisten wird - somit wird dieses Gerät für mich ebenfalls eine Option sein.

Nicht jedes technische Schicki Micki: Ich mache sehr viel Schicki Micki mit, aber eben zur gegebenen Zeit Immo ist BR kein Thema, denn der Zugewinn an Bildqualität oder Sound ist mir diese Preise noch nicht wert. Vor allem, weil ich weiss, dass eine solche Qualität zu einem viel günstigeren Preis zu haben sein könnte und es auch in naher Zukunft wird.

Egal, ob ich einen Beamer jedes Jahr ersetze oder nicht: Für ein gutes Gerät werde ich immer um 2K herum ausgeben müssen. Somit ist für mich dieser Betrag ok und bedarf im gegenwärtigen Markt keine weitere Hinterfragung.

Zudem hat der Markt erst jetzt begonnen, vernünftige StandAlone Player auf den Markt zu bringen, wir stehen also noch ganz am Anfang.


Du glaubst gar nicht, wie schwer ein Wiederverkauf auch von einjährigen Geräten sein kann, wenn sie sehr schnell technisch altern

Zeig mir eine Stelle, wo ich prinzipiell gegen BR schiesse, und ich gebe Dir recht.

Jährlicher Beamerwechsel: Du verfolgst doch meine Posts schon seit einer ganzen Weile. Dann müsstest Du wissen, dass ich mir die Optionen offenhalte, entweder einen teuren Beamer aller drei Jahre oder eben einen 2K Beamer jedes Jahr zu kaufen. Du weisst auch, wie ich mich entschieden habe. Aus dem einfachen Grund, weil der 7K Beamer in einem Jahr genauso zum alten Eisen gehört und ich mit dem jährlichen Wechsel eben dann immer die neueste Technik geniessen kann. Siehe es einfach mal so: Ich verdiene sehr gut, kaufe mir aber dafür keinen 7K Beamer, sondern eben einen 2K Beamer, dafür eben jedes Jahr einen neuen. Der Zauberausdruck, der sich wie ein roter Faden durch all meine Posts zieht, heisst: Preis - Leistungs Verhältnis.

Soweit ich mich erinnern kann, bist Du mit Deinem alten Gerät immer noch vollauf zufrieden: Weder der tiefe Preis eines Z2000 noch der Qualitätszugewinn eines Full HD Beamers scheinen bei Dir immo einen Wechsel lohnenswert zu machen - Du müsstest also in der Lage sein, zu begreifen, weshalb ich noch nicht auf den BR Zug aufgesprungen bin. Ich kann daher Deine letzten Posts nicht nachvollziehen

Wo siehst Du einen finanziellen Unterschied, wenn ich mir anfangs November einen PT-AE2000 gekauft habe, diesen durch den Nachfolger dieses Jahr ersetzen werde, und der Tatsache, dass andere User sich einen TW2000 oder HC6000 damals für fast den doppelten Betrag geleistet haben? Das, was diese User damals für einen TW2000 oder einen HC6000 ausgegeben haben, gebe ich für den PTAE2000 und PTAE3000 zusammen aus (Restbetrag aus dem Verkauf für den PTAE2000 miteinbezogen). In der Wirtschaft spricht man von einem Sättigungspunkt: Ebenso, wie es erwiesen ist, dass ein Lottogewinn nach einem Jahr zur Selbstverständlichkeit gehört, ist es klar, dass ein Beamer, der vor einem Jahr gekauft wurde, nicht den gleichen Spassfaktor bietet, wie ein neuer Beamer. Man kann mit dem alten Beamer grundsätzlich auf zwei Arten verfahren: Ihn "jahrelang" verteidigen und sich einreden, dass er mehr als genug ist oder eben einen neuen kaufen

HomeCinema ist gut und recht, aber auch finanzkräftige Käufer wie ich lassen mitunter die Vernunft im Kauf walten - ich schliesse nicht ausl, dass andere finanzkräftige Käufer, die aber nicht für ihr eigenes Geld aufkommen müssen, anders denken ...

Einmal abgesehen von allem: Du siehst, wie die Diskussion über die kommenden Beamer entfacht ist: Die Rede ist von (Maximalkontrasten) im Bereich 60'000:1 etc. Wir wissen alle, wie wir diese Zahlen zu deuten haben, aber zumindest stellen wir fest, dass die Beamer von Jahr zu Jahr doch markante technische Fortschritte erfahren. Du kannst es nennen, wie Du willst: Spätestens ab Dezember 2008 wird keiner mehr grosse Worte über den PT-AE2000 und Co. verlieren ...

Mal ehrlich: Reizt Dich der blosse Gedanke nicht, nach der IFA auf ein neues Modell umzusteigen?

Ich hoffe, dass ich in Zukunft wieder den Intellekt in Deinen Posts erkennen darf, den ich bisher - trotz oder gerade aufgrund unserer Meinungsverschiedenheiten - geschätzt und respektiert habe.


Gruss
Surbier

Ich glaub, ich bleib beim Musik- hören

Hab mir am 29.7. mein System bei redcoon.de bestellt, Lieferzeit war angesetzt auf 1-2 Tage. Heute habe ich mal angerufen: Diese Woche wird das nichts mehr, vielleicht am 12.8. Als Entschädigung für die min. 1Woche Urlaub ohne Heimkino bieten sie mir nen 10er Dafür komm ich 1x ins Kino (wenn die Frau zu Hause bleibt und ich auf Popcorn verzichte)

Heimkino und ich haben nen denkbar schlechten Start...
Ich schau morgen mal bei Beamer Discount in Köln vorbei. Dachte eigentlich, dass ich als Käufer nicht so schwer zufrieden zu stellen wäre, aber auf die Warenlieferung würde ich als Kunde ungern verzichten wollen; so als erster Schritt für die Kundenzufriedenheit....


Amaroc