Beamer Lösung oder doch lieber großer Plasma?

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Se_Gall
Stammgast

#1 erstellt: 26. Jun 2008, 12:16

Da bei uns demnächst ein Umzug ansteht und ich dann endlich mein eigenes "Kinderzimmer" bekomme, wollte ich mal nach eurer Meinung zwecks Plasma oder Beamer fragen.

Ich habe einer meiner Bekannten erzählt, dass ich mir wohl einen 65" Plasma kaufen werde und dort meine Konsolen (360 und PS3) dran hängen werde.
Dieser Plasma soll nur zum zocken und eben HD-DVD und Blu Ray Filme schauen da sein.
Jetzt sagte dieser Bekannte, ich soll mir lieber einen Full HD Beamer kaufen, da hätte man auch ein geniales Bild und das Teil wäre deutlich billiger und das Bild noch größer als auf einem 65" und sogar stromsparender.

Als ich das letzte mal ein Beamer Bild gesehen habe, war ich von der Qualität sehr enttäuscht.
Hat sich da mittlerweile was getan? Mein Kumpel meinte, man kann so gut wie keinen Unterschied zwischen einem Plasma und einem guten Beamer feststellen.
Ich habe allerdings noch nie ein HD Signal auf einem HD Beamer gesehen.

Und wie ist das mit dem Abdunkeln? Manche sagen man muss es machen, manche sagen bei modernen guten Beamern braucht man das nicht mehr zu tun.

Wie ist da eure Erfahrung?

Hier kenne ich nur MM oder Saturn, und dort stehen nicht die Geräte zur Auswahl die ich suche. Abgesehen davon, würde ich dort nie so ein Gerät kaufen.

Wie ist der Unterschied eigentlich (wenn man das überhaupt in % ausdrücken kann)...... wir haben gestern das Spiel auf einem 800x600 Beamer angeschaut, und das Bild war recht schlecht.
Kommen Full HD Beamer wirklich an die Schärfe und Farbintensität eines Plasma heran? Also ich rede jetzt von HD Inhalten und nicht vom Fernsehbild.
Der Beamer soll wirklich nur zum HD Filme schauen und 360 und PS3 zocken genutzt werden.

Und noch eine Frage, nach was für einen Beamer soll ich überhaupt suchen?
LCD, DLP, SXRD, LCOS, D-ILA?

Hab ehrlich kein Plan welche Gruppe davon was taugt.
Was würde ihr mir empfehlen?

Widlarizer
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jun 2008, 12:28

Ich habe einer meiner Bekannten erzählt, dass ich mir wohl einen 65" Plasma kaufen werde und dort meine Konsolen (360 und PS3) dran hängen werde.

Hola die Waldfee, da will einer die Wirtschaft kräftig ankurbeln

Und wie ist das mit dem Abdunkeln? Manche sagen man muss es machen, manche sagen bei modernen guten Beamern braucht man das nicht mehr zu tun.

Abdunkeln ist aus meiner Sicht absolute Pflicht um einen Beamer ZUR HÖCHSTFORM auflaufen zu lassen. Bleibt Resthelligkeit im Raum, geht dir der Schwarzwert gnadenlos unter und der Plasma macht eine weitaus bessere Figur.

Kommen Full HD Beamer wirklich an die Schärfe und Farbintensität eines Plasma heran? Also ich rede jetzt von HD Inhalten und nicht vom Fernsehbild.
Der Beamer soll wirklich nur zum HD Filme schauen und 360 und PS3 zocken genutzt werden.

Das ist möglich, allerdings nur bei perfekten Bedingungen, sprich komplett abgedunkelter Raum, entsprechende hochwertige Leinwand usw.

LCD, DLP, SXRD, LCOS, D-ILA?

Das ist eine Glaubensfrage. DLPs sind meiner Ansicht nach besser als LCDs, allerdings schwebt hier die Gefahr der RBE Empfindlichkeit. Also vorher unbedingt testen.

Einen Beamer schaltet man zum Zocken nicht mal für ne halbe Stunde an und dann wieder aus. Irgendwann macht das die Lampe nicht mehr mit und dann sind schnell 300-400€ für eine Neue fällig.

Haiopai
Inventar

#3 erstellt: 26. Jun 2008, 12:48

Moin ,im Großen und Ganzen Zustimmung zum vorher gehenden Beitrag ,dazu noch einiges zur Ergänzung .

1) Wie bei Fernsehgeräten auch ,spielt die Sicht Entfernung eine große Rolle ,eine 2m Diagonale wird bei 2,50 m Abstand zum Beispiel keinen großen Spass machen .

2)Die Frage deiner Prioritäten ,willst du wirklich Kino zu Hause ,dann kommst du um einen Beamer nicht drumrum ,echtes Kinofeeling entsteht nachgewiesener Maßen erst dann ,wenn mindestens 80 % deines gesamten Sichtfeldes vom Bild eingenommen werden .Sowas packt unter Berücksichtigung von Punkt 1 nur ein Beamer .

3) Wie der Vorredner schon sagte ist das zocken ein Problem ,betreibst du das exzessiv (mehr als 20 St. die Woche ) wird es durch die begrenzte Lebensdauer von Beamerlampen ein sehr teurer Spass .

Am besten ist es ,sich mal Beamer unter guten Bedingungen anzuschauen ,du hast recht da MM und Saturn zu meiden ,für den Verkauf von Beamern sind diese Läden gar nicht qualifiziert .

Wo du sehr gut vergleichen kannst ist hier

Mediastar

Das soll kein Tipp sein ,dort nun unbedingt zu kaufen ,aber es lohnt am besten nach vorheriger Terminabsprache durchaus auch eine lange Anfahrt ,ich kenne den Hamburger Laden dieser Kette und kann guten Gewissens sagen ,das es kaum einen anderen gibt ,wo man auf Schlag so viele Beamer vom Bild her direkt vergleichen kann .
Da täte ich mir erstmal einen ersten Eindruck verschaffen.

Gruß Haiopai

Signature
Inventar

#4 erstellt: 26. Jun 2008, 15:39

Und noch eine Frage, nach was für einen Beamer soll ich überhaupt suchen?
LCD, DLP, SXRD, LCOS, D-ILA?

Das ist auch (leider) eine Frage des Geldes.

- In den hohen Preisklassen bieten DLPs das beste Bild.
- In den mittleren Preisklassen hat inzwischen D-ILA die Nase vorn.
- In den unteren Preisklassen ist es wieder DLP aber hier kann - wie bereits hier erwähnt - der RBE-Effekt auftreten, den jedoch nicht jeder sieht.

LCDs sind heute ebenfalls recht gut und eine gute Alternative zu preiswerten DLPs. Ferner sind sie recht flexibel in der Aufstellung. Am besten selbst testen.

Gruß
- sig -

SinSilla
Stammgast

#5 erstellt: 26. Jun 2008, 15:57

Se_Gall schrieb:

Als ich das letzte mal ein Beamer Bild gesehen habe, war ich von der Qualität sehr enttäuscht.
Hat sich da mittlerweile was getan?

Exakt so ging es mir auch, ich schwankte damals zwischen einem 56" 720p Rückpro oder eben einem Beamer.

Habe mir daraufhin verschiedene Geräte angesehen.

Den Moment in dem mir "mein" Beamer (720p Einstiegsklasse, Sanyo Z5) vorgeführt wurde (bei den Soundbrothers in Berlin, abgedunkelter Raum, Käffchen etc) werde ich so schnell nicht vergessen.

Sowas hatte ich nicht erwartet. Das hat mich damals so aus den Socken geklatscht das ich das Gerät noch in der gleichen Woche zuhause hatte.

Tu dir einen Gefallen und such dir einen guten Laden in dem du dir mal aktuelle Beamer vorführen lassen kannst.

Ich bin mir jedenfalls sicher das ich nie wieder auf einen Beamer bzw ein Heimkino verzichten kann.

*Michael_B*
Inventar

#6 erstellt: 26. Jun 2008, 17:00

Hallo, Se Gall

Ihr habt ein Spiel auf einem SVGA-Projektor gespielt. Was war denn schlecht am Bild? War es die Auflösung, die Farben, der Kontrast? Konnte man in dunklen Bildbereichen nichts mehr erkennen? War das ein LCD oder ein DLP?

Ein Plasmabildschirm mit gut 145cm Bildbreite ist IMHO eine coole Sache. Falls man das Geld für so etwas übrig hat und eine Leinwand auch nicht breiter als 2m machen kann ist das sicher keine schlechte Lösung. Ich frage mich nur, wie das bei Plasmas mit Einbränden aussieht bei häufigem Videospielen. Die Plasmas scheinen das Bild ganz langsam hin- und herzuschieben, um Einbrände zu vermeiden. Aber wie gross ist dieser Verschiebebereich eigentlich? Oder nutzt sich die Phosphorschicht bei modernen Plasmas deutlich weniger ab als bei älteren Generationen?

MfG

Signature
Inventar

#7 erstellt: 26. Jun 2008, 17:14

Aber wie gross ist dieser Verschiebebereich eigentlich?

Ein Vielfaches niedriger als bei Projektoren (man bedenke die Lampenpreise). Je nach Plasma ca. 5000h - 6000h vor der sichtbaren Degradation des Panels (bei LCDs vor der D6-Generation liegt diese Schwelle zwischen 1500h und 2000h). Die max. Lebensdauer für Plasmas gibt Panasonic z.B. mit 60.000 Betriebsstunden an, wobei die Lebensdauer in der Praxis sicherlich deutlich geringer ist.

Gruß
- sig -

*Michael_B*
Inventar

#8 erstellt: 26. Jun 2008, 17:18

Moin, Signature

Aber um wieviele Pixel wird das Bild langsam und hoffentlich unmerklich verschoben, damit bei stehenden Bildinhalten nicht ständig die gleichen Zellen benutzt werden und damit die Einbrandgefahr steigt?

MfG

[Beitrag von *Michael_B* am 26. Jun 2008, 17:19 bearbeitet]

Se_Gall
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jun 2008, 17:26

Erstmal vielen Dank für eure Hilfe!

Ich dachte eigentlich so an 5000 - 7000€. Aber wie ist das mit dem zocken. Meistens zocke ich nicht länger als eine bis maximal 2 Stunden. Manchmal auch weniger als eine Stunde.
Ist das sehr negativ für die Lebensdauer der Lampe?

Ich werde mir auf jeden Fall nächste Woche den Laden in der Silberburgstraße in Stuttgart anschauen. Vielleicht klärt sich da meine Frage auch von ganz alleine.

@mara_danha
wir haben gestern das Spiel (Deutschland Türkei) auf einem Beamer angeschaut. Und die Qualität hat mir eben nicht gefallen. Allerdings ohne Leinwand und es war nur ein 800x600 Beamer

[Beitrag von Se_Gall am 26. Jun 2008, 17:31 bearbeitet]

Signature
Inventar

#10 erstellt: 26. Jun 2008, 17:31

Aber um wieviele Pixel wird das Bild langsam und hoffentlich unmerklich verschoben, damit bei stehenden Bildinhalten nicht ständig die gleichen Zellen benutzt werden und damit die Einbrandgefahr steigt?

Ich glaube kaum, dass das was verschoeben wird. Wäre ja schlimmer als Interlaced.

Europameister_Deutschla...
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Jun 2008, 18:24

Ein Freund von mir hat beides, Plasma und Beamer. Der Plasma kam hinzu, weil er es satt hatte immer den Raum abzudunkeln, wenn er mal fern sehen wollte. Jetzt läuft der Beamer nur noch bei Filmen als Highlight.

Neben dem genannten Stromverbrauch kommt auch der Geräuschfaktor dazu. Bei eingeschalteter Anlage und entsprechender Lautstärke kein Problem, geht der Lüfter vom Beamer aber in leisen Settings ziemlich auf den Geist.

Mein Favorit wäre aus praxistauglicher Sicht ein > 50"-Plasma.

*Michael_B*
Inventar

#12 erstellt: 26. Jun 2008, 18:25

Hallo, Signature

Ich habe das mal in einem Mediamarkt aufgeschnappt, als sich ein Verkäufer und ein Kunde unterhielten. Ich bin gerade ein bisschen am Googlen und die Technik nennt sich wohl "Pixel Shift". Der Verschiebebereich ist wohl ziemlich klein und Garantien gegen Einbrände bei Plasmas in Verbindung mit Computerspielen gibt es anscheinend auch nicht. Da wäre vielleicht ein grosses LCDTV interessant.

MfG

Haiopai
Inventar

#13 erstellt: 26. Jun 2008, 19:56

Se_Gall schrieb:

Hi SeGall

Für 5-7000 Euro kriegst du ja schon beides

Weniger als eine Stunde ist schon unschön ,zwischen einer und zwei kein Thema ,ein Spielfilm läuft ja oft auch nicht länger .

Aber im Ernst ,in dieser Preislage ist mit einem Beamer eine Diagonale von 2-3 m in Top Qualität realisierbar ,welche einem Plasma in nichts nachsteht ,auch indirekte sanfte Raumbeleuchtung sollte da noch machbar sein .

Gute Beratung ,welche eben auch Sichtentfernung ,Leinwand etc. umfasst ist da das a u.o .
Hoffen wir mal ,das die Jungs von Mediastar das bei euch drauf haben .
Hier oben wird man in dem Laden recht gut beraten ,mit Terminabsprache auch sehr lange .

Viel Spass beim testen

Nick11
Inventar

#14 erstellt: 02. Jul 2008, 16:37

Se_Gall schrieb:

wir haben gestern das Spiel (Deutschland Türkei) auf einem Beamer angeschaut. Und die Qualität hat mir eben nicht gefallen. Allerdings ohne Leinwand und es war nur ein 800x600 Beamer

Lass Dich nicht verunsichern. Denn:

Se_Gall schrieb:

Da ich ... endlich mein eigenes "Kinderzimmer" bekomme...

Also ich rede jetzt von HD Inhalten und nicht vom Fernsehbild.
Der Beamer soll wirklich nur zum HD Filme schauen und 360 und PS3 zocken genutzt werden.

Ein alter SVGA-Beamer, ohne Leinwand, mit den bekannt schlechten SD-Signalen dieser EM, vielleicht nicht mal über Sat (?) und ev. über unpassende Verbindung (?) kannst Du sowas von gar nicht vergleichen mit einem aktuellen FullHD-Beamer mit Leinwand, HD-Zuspielung über HDMI und kontrollierbaren Lichtbedingungen. Probiers mal aus.

Nick

IndianaX
Stammgast

#15 erstellt: 02. Jul 2008, 17:11

Also ich spiel zur zeit GTA4 über meine PS3 aufm Beamer und abwechselnd (wenn Beamer durch Frau besetzt) auf einem 30" LCD.

Ich kann nur zum Beamer raten, ist einfach fett geil!

Bei so dunklen Spielen wie GTA muss man aber gut abdunkeln sonst sieht man nix in den Dunklen Ecken und Gassen ^^

Europameister_Deutschla...
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Jul 2008, 00:59

IndianaX schrieb:

Bei so dunklen Spielen wie GTA muss man aber gut abdunkeln sonst sieht man nix in den Dunklen Ecken und Gassen ^^

Und das Gleiche gilt bei guten Filmen und schon sitzt man schnell in abgedunkelten Räumen. Da hat dann ein Plasma ganz klar seine Vorteile.

didl0ahnung
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jul 2008, 10:43

Wobei ein Plasma dafür bei nicht abgedunkeltem Raum spiegeln kann. Also so wie früher bei der Röhre, wenn sich die Fenster im Bild spiegeln.

Und wegen dem spielen am Beamer, also bei dem Investitionsvolumen bleibt sicher genug Geld für ausreichend Ersatzlampen übrig!

Gruß

didl

IndianaX
Stammgast

#18 erstellt: 03. Jul 2008, 13:10

Natürlich ist es eine Persönliche Sache wie man das mit dem Abdunkeln sieht.
Ich zumindest habe damit keine Probleme, und was sich meine Nachbarn denken ist mir egal ^^

Also wenn ich die Wahl zwischen meinem Beamer und meinem LCD habe würde ich immer den Beamer nehmen.

Ich bin mir zimmlich sicher das niemand hier im Forum freiwillig seinen Beamer gegen einen 50" Plasma eintauschen würde.

*Michael_B*
Inventar

#19 erstellt: 03. Jul 2008, 13:21

Ich bin mir zimmlich sicher das niemand hier im Forum freiwillig seinen Beamer gegen einen 50" Plasma eintauschen würde.

Ich würde es auf keinen Fall machen.

MfG

Europameister_Deutschla...
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Jul 2008, 13:57

IndianaX schrieb:

Ich bin mir zimmlich sicher das niemand hier im Forum freiwillig seinen Beamer gegen einen 50" Plasma eintauschen würde.

Ein 50" wäre mir auch zu klein.

Aber ich würde auch nicht ausschließlich auf Beamer setzen wollen, da ist die Ergänzung mit einem 42" Plasma schon eine Alternative.

ForceUser
Inventar

#21 erstellt: 03. Jul 2008, 16:53

die Frage ist noch gibts nen 65" für Blu Ray geeignet ist?

der Pioneer 60" LX6080D würde mit 24p gut klarkommen und hat auch einen Plasmatypischen guten Kontrast. Und hat seinen Preis

gibts überhaupt alternativen mit 24p? Panasonic hat noch keinen 65" PZ800 oder so draussen oder?

wenn er kommt wäre das wohl die beste Wahl.
Denn (auch ich sags nochmals) VERDUNKELN IST PFLICHT!

Ein Beamer kann seinen höchsten Kontrast nur erreichen, wenn der Raum "schwarz" ist, sprich wenn dann auch kein Licht auf die schwarzen Stellen im Bild fällt.

Darum habe ich beides

@: Se_Gall: wie weit sitzt du eigentlich weg???

edit: er kommt, der 65" von Panasonic...

TH-65PZ850 will be available in the fall of 2008 for $7999.95

zum Vergleich: TH-50PZ850 will be available this summer for $3499.95

sprich der 65" wird wohl für zwischen 5 und 6 mille Euronen zu haben sein.

[Beitrag von ForceUser am 03. Jul 2008, 17:03 bearbeitet]

Touringini
Inventar

#22 erstellt: 03. Jul 2008, 17:16

@Se_

Ich sach mal, jeder der in der letzten Zeit über Beamer oder LCD/Plasma nachgedacht hat, hatte genau Dein Problem:

Mein erster Plasma ist schon wegverkauf, der heizt jetzt ein fremdes Wohnzimmer.

Momentan hab ich nen Beamer der extrem leise läuft, da denk ich über den Preis eines neuen Leuchtmittels erst gar nicht nach.

Ich sitzte etwa 6 Meter von der großen Leinwand entfernt, das ist einfach nur klasseeee

Mein Bruder wollte sich auch sofort so´n Beamer holen, seine Freundin ist aber tödlich dagenen. Sie ist Türkin und will konkret flach und viel groß.

Mein Beamer kann kein 24/48p, darauf solltest Du unbedingt achten, bei Deinem Budget kein Prob.

Meine Meinung....

Signature
Inventar

#23 erstellt: 03. Jul 2008, 17:31

seine Freundin ist aber tödlich dagenen.

Na, der würde ich was erzählen.

Khattab
Stammgast

#24 erstellt: 04. Jul 2008, 09:14

Stehe momentan vor einer ähnlichen Entscheidung.

80% PS3 (Games & Blu-Ray)/360 über HDMI, 20% (leider) DVB-T, 4m Sitzabstand, mind. 1, eher 2-3 Std. pro Sitzung im Betrieb.

Bei mir ist es die Wahl zwischen einem 52"er LCD (~1900 Euro) und dem Sanyo Z2000 (~1300 Euro über spez. Verbindungen zu Amazon). Der Preis des Sanyos sorgt bei mir für ein ständiges Überlegen - der Pana 2000 und der Sony VW 40 sind zwar auch interessant (und beide sicher besser als der Sanyo), aber leider über 50% teurer.

Für mich ist immer noch entscheidend, wie dunkel ein Zimmer sein muss. Reicht ein "Gardinen zu ziehen" um halbwegs vernünftig fern zu sehen? Oder muss es absolut dunkel sein um ein rel. gutes Ergebnis zu bekommen? Da ich die Konsolen zum zocken und Blu-Ray schauen fast nur Abends betreibe erübrigt sich das Thema dann mehr oder weniger von alleine, aber ab und zu soll halt auch Nachmittags etwas fern geschaut werden (wenn denn mal was vernünftiges im TV läuft). Eine Sat-Anlage kann/darf ich leider nicht betreiben.

Was sind da eure Meinungen?

Au revoir...

[Beitrag von Khattab am 04. Jul 2008, 09:15 bearbeitet]

Signature
Inventar

#25 erstellt: 04. Jul 2008, 09:39

Oder muss es absolut dunkel sein um ein rel. gutes Ergebnis zu bekommen?

Genau das. Mit Restlich kann man zwar was sehen, aber das Bild ist besch...

*Michael_B*
Inventar

#26 erstellt: 04. Jul 2008, 12:41

@Khattab:

Kann der Raum auch am Tage so weit abgedunkelt werden, dass man allmählich Probleme beim Lesen der Programmzeitung bekommt? Falls ja wäre der Projektor IMHO die erste Wahl. In einem nicht ganz angedunkelten Raum kann es passieren, dass Details in dunklen Bildbereichen durch das Restlicht überstrahlt werden. Dem kann man aber entgegenwirken indem man Helligkeit und Kontrast an solche Gegebenheiten anpasst und als Preset ablegt. Bei nur 20% TV würde ich je nach Finanzlage erst mal nur den Projektor nehmen und vielleicht gegen Jahresende oder nächstes Jahr mal nach einem Flachbildschirm in der Klasse 40 oder 42 Zoll schauen. Die kosten nicht mehr allzuviel, sind aber für die 4m Abstand gross genug.

MfG

big_bad_mama
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Jul 2008, 16:09

Grüssgott,

also ich würde meinen PV Z2000 für kein Plasma dieser Welt hergeben. Ein Bekannter hat nen 50" LG Plasma das Lüftergeräuch von der Kiste ist nicht weit weg von meinem Beamer kein Wunder bei nem halben kW Leistungsaufnahme bei nur einem drittel meiner Bildgrösse, von der Bildqualität will ich gar nicht erst anfangen, wenn man da zu lange reinguckt vor allem bei seinem Sitzabstand von 2 metern krieg ich nach ner weile Kopfschmerzen, aber gut der Typ ist auch ein Sonderfall.

zur Lichtfrage: Ich habe da jetzt einiges probiert, Ich habe bei mir im Wohnzimmer eine Art Sternenhimmel, Ich habe drei Stück dieser Leuchten die genau über dem Couchtisch sind von den restlichen abgekoppelt und separat geschalten, ein Stückchen Rohr über die einzelnen Spots gesetzt, so das so wenig wie möglich Licht in der horizontalen weggeht und nur der Tisch angestrahlt wird, mit jeweils 5Watt Leuchtmitteln und so ist die Geschichte ideal.

Wenn wir dieses Licht anhaben läuft der Beamer mit voller Lampenleistung und ohne das Licht im Ecomodus, wobei ich immer noch das zweitere bevorzuge ist halt alles nen Tick kräftiger und besser wenn der Raum dunkel ist.

Gruss
Erdal

ForceUser
Inventar

#28 erstellt: 04. Jul 2008, 18:09

gerade bei diesen Full -HD Beamern ala Z2000 muss man einfach verdunklen. Zu wenig Lichtleistung. Ich selsbt hab ja ein 2000 lumen Beamer, damit lässt sichs auch noch schauen, wenn noch etwas Licht zwischen den Storren durchdringt...aber auch nur, solange nicht zuviel schwarz im BIld enthalten ist.
Zum Zocken mit der PS3 versuche ich stets komplett zu verdunkeln. Ansonsten sieht man einfach wichtige Details nicht!
Man glaubt kaum wie viel Licht durch einen kleinen Spalt ins Zimmer dringen kann.
Und weil mir das öfters zu mühsam ist den storen runterzulassen, schalte ich eben den Plasma an

*Michael_B*
Inventar

#29 erstellt: 04. Jul 2008, 23:06

Hallo

Ansonsten sieht man einfach wichtige Details nicht!

Durch den mehr oder weniger zusammenbrechenden Kontrast bei Restlicht im Raum geht einiges an Faszination verloren, keine Frage. Was die Sichtbarkeit der Details angeht kann man durchaus etwas machen. So schön wie bei einem komplett dunklen Raum sieht es natürlich nicht mehr aus.

MfG

Khattab
Stammgast

#30 erstellt: 05. Jul 2008, 02:05

Danke Jungs.

In letzter Zeit hab ich eben genau das erlesen/erfahren können. Sobald auch nur minimales Licht einfällt ist der Spaß vorbei. Ich hab zwar momentan einen 42"er LCD (den man natürlich mit dem Beamer einsetzen könnte), aber 2 Geräte wollte ich eigentlich nicht betreiben. Daher wird es wahrscheinlich ein "normaler" TV. Warten wir die IFA ab was da neues kommt (und wie die Preise bisheriger Modelle sinken).

Kann man eigentlich erwarten, das in den nächsten 3-5 Jahren (nachdem die Auflösungsfrage mit Full-HD erstmal geklärt ist) mit deutlich lichtstärkeren Beamern zu rechnen ist? LEDs als Lichtquelle & Co.?

Au revoir...

[Beitrag von Khattab am 05. Jul 2008, 02:06 bearbeitet]

Dirk26
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 05. Jul 2008, 03:09

LED-Beamer sind sehr viel lichtschwächer, haben nur ein fünftel und weniger der Lichtleistung von herkömmlichen Beamern.

Dirk26
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 05. Jul 2008, 03:13

Europameister_Deutschland schrieb:

Ein 50" wäre mir auch zu klein.

Aber ich würde auch nicht ausschließlich auf Beamer setzen wollen, da ist die Ergänzung mit einem 42" Plasma schon eine Alternative.

Mir wäre selbst ein 100" Plasma viel zu klein, wenn es so große überhaupt gibt, habe mich schon so an das 120"-Bild des Beamers gewöhnt.

surbier
Inventar

#33 erstellt: 05. Jul 2008, 09:26

Dirk26 schrieb:

Europameister_Deutschland schrieb:

Ein 50" wäre mir auch zu klein.

Aber ich würde auch nicht ausschließlich auf Beamer setzen wollen, da ist die Ergänzung mit einem 42" Plasma schon eine Alternative.

Mir wäre selbst ein 100" Plasma viel zu klein, wenn es so große überhaupt gibt, habe mich schon so an das 120"-Bild des Beamers gewöhnt. :hail

Womit Du den einzigen Vorteil, den ein Beamer ggr. Plasma / LCD Flachbildschirm aufweist, nennst und damit den Nagel auf den Kopf triffst:

Wenn Du vor allem auf ein möglichst grosses Bild zu einem moderaten Preis aus bist, liegst Du mit einem Beamer richtig, ansonsten hat er nur Nachteile gegenüber einem Flach TV:

Kontrast, Helligkeit, Geräusch, No On/Off/On, abdunkeln, Lebensdauer (und Kosten) einer Lampe ...

Deshalb hat man ja in der Regel auch beide Geräte im Haus: TV zum glotzen/zocken, Beamer fürs "Kinofeeling". Dann spielt es auch keine Rolle, ob der Plasma / LCD "nur" 42" misst ...

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 05. Jul 2008, 09:27 bearbeitet]

*Michael_B*
Inventar

#34 erstellt: 05. Jul 2008, 12:20

Hallo

@Khattab:

Je mehr Restlicht im Raum ist desto mehr leidet die Bildqualität. Das ist richtig. Genauso können helle Wände das Bild beeinträchtigen, weil das Licht der Leinwand in den Raum reflektiert wird und von da aus wieder auf die Leinwand zurück. Trotzdem ist es Unsinn, dass das Bild bei sehr wenig Restlicht, beispielsweise gedimmte Halos überm Sofa, komplett zusammenbricht. Die von Dir gewünschten Lichtstarken Projektoren gibt es heute schon, nur sind das keine echten Heimkinoprojektoren sondern eher Präsentationsprojektoren. Bei den DLPs tut das der Sache meiner Meinung nach keinen grossen Abbruch, weil auch die einen fairen Kontrast haben und die Farben eingestellt werden können. Nur gibt es bei solchen Projektoren keinen wirklich guten Schwarzwert, was aber in nicht abgedunkelten Räumen sowieso keine grosse Rolle spielen dürfte.

MfG

Haiopai
Inventar

#35 erstellt: 05. Jul 2008, 13:24

@mara danha

Prinzipiell stimme ich dir zu ,hier wird ziemlich übertrieben was die Qualitätseinbußen anbetrifft ,aber das ist wohl auch eine Sache des Anspruchs .

Ein bisschen tricksen und dann klappt es auch .

Ich hab das bei mir ganz einfach gelöst .
Die Leinwand wird bei mir vor einem Bücherregal runtergezogen und hängt dadurch nicht direkt an der Wand .

Meine Lichtquellen sind so gestellt ,das sie hinter der Leinwand sitzen ,es fällt also weder direktes noch reflektiertes Licht in nennenswertem Umfang auf die Leinwand .

Das klappt auch ,wie bei mir(NEC VT 48 im Eco Modus) mit weniger Licht starken Beamern,über Dimmer kann man dann sehr gut selber ausprobieren ,ab welcher Beleuchtung es einen stört .

Gruß Haiopai

Europameister_Deutschla...
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Jul 2008, 14:30

Haiopai schrieb:

Meine Lichtquellen sind so gestellt ,das sie hinter der Leinwand sitzen ,es fällt also weder direktes noch reflektiertes Licht in nennenswertem Umfang auf die Leinwand .

Das klappt auch ,wie bei mir(NEC VT 48 im Eco Modus) mit weniger Licht starken Beamern,über Dimmer kann man dann sehr gut selber ausprobieren ,ab welcher Beleuchtung es einen stört .

Meine Bedenken hatten auch nichts mit dem Abendbetrieb zu tun, sondern mit Tageslicht, welches sich leider nicht dimmen läßt und man so einkalkulieren muss, dass man am Tag komplett abdunkeln muss (Dunkle Vorhänge, Rollos). Wen das nicht stört, ok. Aber hin gewiesen sollte schon darauf werden. Im Betrieb in dunklen Räumen (oder mit dezentem kontrollierten Licht) unbestritten unschlagbar.

knollito
Inventar

#37 erstellt: 05. Jul 2008, 15:19

Se_Gall schrieb:

In aller Kürze auf Deine Fragen: Verdunkeln ist auch bei modernen Beamern Pflicht. Zwar schaffen sie es auch bei diffusem Tageslicht, ein Bild auf die Leinwand zu "zaubern", aber in welcher Qualität?! Bei Tageslicht ist daher ein High End Plasma wie der Pioneer PDP-LX608D einem Beamer ohne wenn und aber überlegen. Das ändert sich bei exzellenten Beamern, sobald der Raum vollständig abgedunkelt ist. Da würde ich einen KRF-9000FD (er wäre auch meine Empfehlung für Dich, wenn Du nach der bestmöglichen Lösung suchst) auch gegen den Plasma-Fernseher aus gleichem Hause nicht tauschen, weil sein Bild richtig kalibriert das Beste in der Klasse bis 20.000 Euro ist und neben der Bildqualität dann die Bildgröße als maßgebliches Entscheidungskriterium hinzukommt.

Was die von Dir angesprochenen Beamer-Technologien anbelangt, so liegen im Bereich bis 20.000 Euro derzeit die D-ILA von Pioneer, Bee und JVC (Basis immer JVC-Technologie) vorne, gefolgt von den besten DLP´s, wobei bei diesen die bereits von Vorrednern erwähnte persönliche Empfindlichkeit für den Regenbogeneffekt eine wichtige Rolle spielt. Auch wenn LCD´s aufgeholt haben, kämen diese Projektoren für mich nicht in Betracht, da sie in zahlreichen Direktvergleichen meinerseits immer den kürzeren gezogen haben.

Fazit: Willst Du nicht verdunkeln und auch bei Tageslicht ein Top-Bild greife zum Plasma. Hast Du die Möglichkeit zum Verdunkeln und stört Dich dies nicht, kauf Dir den Pioneer-Beamer.

[Beitrag von knollito am 05. Jul 2008, 15:51 bearbeitet]

Europameister_Deutschla...
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 05. Jul 2008, 15:47

knollito schrieb:

Bei Tageslicht ist daher ein High End Plasma wie der Pioneer PDP-LX608D einem Beamer ohne wenn und aber überlegen.
...
Fazit: Willst Du nicht verdunkeln und auch bei Tageslicht ein Top-Bild greife zum Beamer.

knollito
Inventar

#39 erstellt: 05. Jul 2008, 15:52

Europameister_Deutschland schrieb:

knollito schrieb:

Danke für den Hinweis auf den Tippfehler - ich habe ihn korrigiert!

Europameister_Deutschla...
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 05. Jul 2008, 15:56

knollito schrieb:

Danke für den Hinweis auf den Tippfehler - ich habe ihn korrigiert!

Hatte ich mir gedacht. Ich würde es noch etwas krasser formulieren:

Willst Du nicht bei Tageslicht im extrem verdunkelten Raum sitzen um einem Top-Bild zu erhalten, greife zum Plasma. Hast Du die Möglichkeit zum Verdunkeln und stört Dich dies nicht, kauf Dir den Pioneer-Beamer.

andeis
Inventar

#41 erstellt: 05. Jul 2008, 22:30

grundsätzlich sollte man auch den gewöhnungseffekt an die größe nicht vergessen.

ich hatte erst einen 42er dann einen 50er plasma, der ebenfalls sehr schnell zu klein wirkte.
ein 60zöller plasma wäre der nächste, logische schritt gewesen, nur wird man ja durch erfahrung bekanntlich klug

....und habe mich gleich für einen fullhd beamer entschieden.

nun habe ich eine 240 zentimeter breite leinwand (plasma in der größe undenkbar) und bin sehr glücklich damit.

ein 60zöller macht beim ersten sichtkontakt einen imposanten eindruck, ein wirkliches kino- und mittendrinfeeling kann aber imho nur eine große leinwand vermitteln.

hinzu kommt, dass ein guter fullhd-beamer + guter leinwand ungefähr für den gleichen preis eines 60zöller plasma von pioneer zu bekommen ist. (zugegeben kommen dann natürlich noch die umbaukosten für das wohnzimmer und für die verdunklungsmöglichkeit dazu

)

ForceUser
Inventar

#42 erstellt: 05. Jul 2008, 22:49

ich würde nie veralgemeinern

ein 65"pz800 kann sehr wohl ein Kinofeeling bieten, sofern man so 2.5m davor sitzt

Auch bei 3.5m wirkt so ein Teil noch riiisig.

ich habe momentan etwa 2.8m Sitzabstand und eine 68" Leinwand. Und für mich ist das an der oberen Grenze! SOnst beginnt man den Kopf zu drehen.

Zudem:

Wenn ich vergleiche, Blu Ray auf meinem Plasma und der LW, dann ist das LW Bild zwar schön gross, aber auf dem Plasma wirkt es dafür wie echt...fast schon 3D.Man fühlt sich ebenfalls wie im Film. Einfach nur darum, weil der Plasma eine top Farbdarstellung und einen sehr guten Kontrast hat.

Wenn ich mir ein 65" leisten könnte und bei SD TV auf 5m zurückrücken könnte, hätte ich mir so ein riesen DIng gekauft.
Da hinter der Couch aber ne Wand steht ^^ habe ich den Plasma einfach mit einem günstigen, aber für das Geld doch sehr guten Beamer ergänzt.

knollito
Inventar

#43 erstellt: 06. Jul 2008, 11:29

Europameister_Deutschland schrieb:

knollito schrieb:

Danke für den Hinweis auf den Tippfehler - ich habe ihn korrigiert!

Da sind wir völlig einer Meinung!

knollito
Inventar

#44 erstellt: 06. Jul 2008, 11:38

ForceUser schrieb:

ich würde nie veralgemeinern

ein 65"pz800 kann sehr wohl ein Kinofeeling bieten, sofern man so 2.5m davor sitzt

In dem Punkt stimme ich Dir zu: man sollte nie verallgemeinern, gerade weil ja auch persönliche Präferenzen , aber eben auch die räumlichen Bedingungen sehr unterschiedlich sind.

Genauso wichtig ist es aber auch, bei Vergleichen wirklich Vergleichbares miteinander zu vergleichen. Wer einen AX200 beispielsweise mit dem besten Panasonic Plasma oder mit dem derzeit besten Flachbild-Fernseher überhaupt von Pioneer vergleicht, der wird natürlich zu dem Ergebnis kommen, dass der Beamer ein weitaus weniger realistisches Filmvergnügen bietet. Das ändert sich aber, sobald man beispielsweise die neuen Kuro-Plasmas mit dem neuen Kuro-Projektor vergleicht ... oder, wenn Geld überhaupt keine Rolle spielt, einen Runco der > 50.000 Euro-Klasse dagegen laufen läßt. Da sind selbst die besten Plasmas schnell vergessen, solange die Projektionsbedingungen stimmen und das projizierte Bild 2m und größer ist.

knollito
Inventar

#45 erstellt: 06. Jul 2008, 11:40

ForceUser schrieb:

ich würde nie veralgemeinern

ein 65"pz800 kann sehr wohl ein Kinofeeling bieten, sofern man so 2.5m davor sitzt

Auch bei 3.5m wirkt so ein Teil noch riiisig.

Bei einem 60 Zoll-Plasma empfehle ich persönlich 4m Abstand (und Mindestabstand 3,50m).

Dirk26
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 06. Jul 2008, 13:23

Ist nicht Dein ernst? Ich sitze nicht viel mehr als 4 Meter von meinem 120"-Bild (also viermal so groß wie 60") entfernt und das ist keinesfalls zu groß.

ForceUser
Inventar

#47 erstellt: 06. Jul 2008, 13:25

ich nehme an du beziehst das auf SD TV?

bei HD sitzte ich mit Vorliebe 1.5m vor dem 37", was eigentlich zu nahe ist, da ich bereits ab 2.2m sämtliche Pixel von meinem HD Ready auflösen kann.
Wenn ich dann mal selbst verdiene ^^ (bin noch Student), dann leiste ich mir ein 65" Full HD ala PZ800 und schieb die Couch auf 2.6m Sichtabstand hin

Dirk26
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 06. Jul 2008, 14:22

Also ich sitze gleich nah bei SD und HD. Sieht eben einmal noch etwas detailreicher aus, wenn es eine gute Blu-ray ist, oft sieht man aber auch keinen großen Unterschied.

knollito
Inventar

#49 erstellt: 06. Jul 2008, 15:02

Dirk26 schrieb:

Ist nicht Dein ernst? Ich sitze nicht viel mehr als 4 Meter von meinem 120"-Bild (also viermal so groß wie 60") entfernt und das ist keinesfalls zu groß.

Die Geschmäcker sind verschieden. Viele die von "kleinen" 70cm oder 80cm Fernsehern (Röhre) auf einen Plasma umsteigen, mögen aus Gewohnheit einen größeren Sitzabstand. Deshalb empfehle ich anfangs immer etwas größere Entfernungen. Je länger man das Gerät besitzt, desto häufiger denkt man, es könnte gerne noch etwas größer sein. Die Bildqualität der Pios ist so gut, das man ab 2,5m ein hervorragendes Bild hat. Trotzdem denke ich, dass 3 bis 3,5 Meter für die meisten langfristig gesehen, ein optimaler Abstand sind. Und für 60 Zoll-Neulinge 4 m. Ich projiziere (Full-HD)auf eine 2m-Leinwand bei einem Sitzabstand von 4 m und finde das ideal.

IndianaX
Stammgast

#50 erstellt: 09. Jul 2008, 10:12

Und, was ists nun geworden?

marcomm
Stammgast

#51 erstellt: 15. Jul 2008, 12:43

Also bei meiner Konfig vermisse ich das spontane "TV" schauen.. ich kann nicht einfach abhocken und kurz TV schauen, zuerst muss der Beamer angelassen werden, das dauert 10-20 Sekunden bis das Bild komplett erscheint. Die Leinwand muss runtergelassen werden... Zudem muss ich jedesmal komplett abdunkeln, das kanns auch nicht sein und ist nicht wirklich schonend für die Augen. Man gewöhnt sich an ein 2,54 Diagonale recht schnell, aber jetzt möchte ich auf einen 50" Plasma umsteigen. Das ewige Abdunkeln ist zu nervend.
Um kurz auf der PS3 etwas zu spielen, da muss auch alles wieder komplett dunkel sein, sonst erkennt man kaum details in Spielen wie GTA4 oder Alone in the Dark.

Die Bildgrösse ist nur Gewöhnungssache, ich habe kein Problem bei Kollegen ein Film auf 37" zu schauen.

Ich rate, wenn du eher faul bist