Suche 720p Beamer mit großen Bild mit kurzen Porjektionsabstand

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akira62
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mai 2008, 15:53

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einen Heimkinobeamer. Dabei habe ich leider einige Probleme.

Der Raum den ich nutzen will ist eine "Dachkammer" sprich mit Dachschrägen. An einer Seite soll die Leinwand (Rollo oder Motorleinwand) an der anderen Seite soll an die Decke (entweder auf den Kopf oder aber auf ein Brett normalstehend) der Beamer. Das Problem ist das ich von der Leinwand bis zum Wand ca 250cm habe sprich mit der Tiefe des Beamers mit Berücksichtig nur ca. 200 cm Projektionsabstand habe. Die Leinwand die ich gerne hätte, hätte eine verwendbare Breite von 230 cm (240cm da jeweils 5 cm Schwarzer Rand) und eine höhe (bei 4:3) von 172,5cm dadurch eine Diagonle von 288cm (113"), bei 16:9 129cm höhe und eine Diagonale von 264cm (104")

Klar eine kleinere Leinwand würde auch gehen, aber warum.

Aufgrund der kurzen Projektionsentfernung suche ich nun einen Beamer der ein großes Bild auf die kurze Entfernung aufwerfen kann.

Der Art des Beamers sprich ob LCD oder DLP ist mir relativ egal, DLP würde zwar eher bevorzugen aber bei einem Film fällt mir das Gitter nicht so stark auf und bdi DLP sehe ich das Farbrad nicht.

Da ich den Raum aufgrund von Jalousinen komplett Abdunkeln kann, muss das System auch nicht so Lichtstark sein.

Natürlich sollte ein HDMI Eingang vorhanden sein und ein Component Eingang (YUV) wäre auch super ein VGA/SVHS etc. muss nicht sein.

Im Internet habe ich nun ein wenig recherchiert und versucht mich weiterzubilden. Daher weiß ich das ich wohl einen Beamer mit Zoom Objektiv brauche um überhaupt eine solche größe hinzubekommen. Eine alternative wäre vielleicht auch ein Beamer mit starken Lensshift dann könnte ich den Beamer eher Links und tiefer hängen und hätte so einen größeren Abstand.

Leider konnte ich bei meiner Recherche und bei den Berechnungen keinen passenden Beamer finden, da häufig bei den Online Berechnungen Entfernungen über 2m genommen werden. Vielleicht hat jemand einen Tip ansonsten werde ich wohl einen Samstag bei Mediastar einplanen.

anon123
Inventar

#2 erstellt: 06. Mai 2008, 17:09

Hallo,

Klar eine kleinere Leinwand würde auch gehen, aber warum.

Weil das vernünftige Verhältnis zwischen Sitzabstand zu Leinwandbreite zwischen 1,5:1 und 2:1 liegt. Bei einem bei Dir realisierbaren maximalen Sitzabstand von 2,3m (wenn Du also mit dem Kopf an der Wand sitzt), wäre die sinnvoll maximale Bildbreite ~1,5m, eher so um die 1,4m. Das, was Du vorhast, sieht auf den ersten Blick vielleicht überwältigend aus. Aber das war's auch schon, und auf Dauer ist das sehr anstrengend und unangenehm. Bei diesen Raumverhältnissen wäre ein Plasma (42" oder 50") die beste Wahl, wenn's um Heimkino geht.

Ansonsten kannst Du Dir

hier verschiedene Projektoren ansehen und mit Projektionsabstand und Bildgröße spielen. Mir selbst ist aber kein Beamer bekannt, der ein Projektionsverhältnis von nahe oder sogar unter 1 (und das würdest Du brauchen) hat. Die meisten gehen so bei 1,4 bis 1,6 los, und das entspricht bei einer Projektionsdistanz von 200cm einer Bildbreite von ca. 143cm bzw. 125cm.

Beste Grüße.

ForceUser
Inventar

#3 erstellt: 06. Mai 2008, 17:27

hm, also den mir bekannten grössten zoom haben der tw700 oder der ax200. Mit beiden kann man aus etwa 215cm, eine 150cm breite LW bestrahlen.
Aber dann würde ich sicherlich zum ax200 greifen, sonst siehtst du das Fliegengitter ziemlich sicher...oder einen dlp mit gleichwertigem zoom, wenns das gibt.

[Beitrag von ForceUser am 06. Mai 2008, 17:28 bearbeitet]

Spezi
Inventar

#4 erstellt: 06. Mai 2008, 18:00

hm, also den mir bekannten grössten zoom haben der tw700 oder der ax200. Mit beiden kann man aus etwa 215cm, eine 150cm breite LW bestrahlen.

Der TW700 kann das sogar noch etwas schlechter als AX200.

Der einzige mir bekannte Projektor der wenigstens eine Bildbreite von 1,50m aus einer Entfernung von 2,05m schafft ist der Sharp Z3300 DLP!
Da bist du bei Mediastar an der richtigen Adresse(wg. Alleinvertrieb in D).
Daten und den Kalkulator gibts

hier

akira62
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Mai 2008, 21:26

Danke für eure Hilfe.

Ich könnte den Beamer rein Theoretisch bis zu insgesamt 3 m nach hinten versetzen das würde aber bedeuten wenn der Beamer kein Lensshift hat das er ca. 20cm über meinen Kopf schweben würde. Ich denke ich werde mir den Panasonic AX200 oder den Sharp genauer anschauen den Beamer dann kaufen verschiedene Aufstellungsmodi ausprobieren und dann eine Leinwand dazu ordern.

Das Problem mit einen LCD/Plasma ist das ich den nicht so ohne weiteres verschwinden lassen kann und der so richtig viel Platz benötigt. Da ich Vater werde muss ich mein Arbeitszimmer in mein Kinoraum integrieren und daher ist mein 32" LCD ein wenig im Weg dafür. Die Leinwand lass ich an der Decke verschwinden wenn ich Arbeiten muss, dann ist auch mein Arbeitsplatz frei zugänglich.

oO_KIWI_Oo
Stammgast

#6 erstellt: 06. Mai 2008, 22:13

Bei den angegebenen Maßen würde ich dir auch in jedem Fall zu einer Leinwand mit max. 1,60m Breite raten. Ich hatte auch erst 2,xm im Visier und habe mich dann aber schnell eines Besseren belehren lassen

Mein Sitzabstand beträgt ca. 3,50m und ich finde meine 1,60m x 0,90m Rahmenleinwand gerade richtig.

Widlarizer
Stammgast

#7 erstellt: 07. Mai 2008, 08:27

Bei mir sinds 3.5m Sitzabstand, bei einer Bildbreite von 2m, also Faktor 1.5.
Den Beamer 20cm über dem Kopf zu stellen bzw. aufzuhängen halte ich für keine gute Idee. Dafür sind die Dinger meines Erachtens selbst im Kino-Modus noch zu laut, meiner steht auf einem Regal in etwa 1m Entfernung zu den Köpfen der Zuschauer. Trotzdem kann ich ihn in ganz leisen Passagen noch hören, stört mich mittlerweile aber nicht mehr.

Auch ich rate dir eher zu einem großen LCD bzw. Plasma. 52" wirken bei dieser Entfernung schon recht beeindruckend

Spezi
Inventar

#8 erstellt: 07. Mai 2008, 11:47

Hallo akira62,
vielleicht kannst du mal einige Fotos von deiner Dachkammer machen, damit wir uns die Gegebenheiten mal ansehen können.
Vielleicht kommen damit auch neue Ideen auf, an die du bisher nicht gedacht hast.

Gruß

akira62
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Mai 2008, 12:52

Spezi_MNR schrieb:

Jup wollte ich auch noch machen vielleicht hat der eine oder andere wirklich eine tolle Idee.

Wie gesagt das mit dem Plasma/LCD geht nicht wirklich obwohl ich auch denke das es Optisch wohl besser ist. Ganz abgesehen davon das mich ein 52" Plasma wohl ein wenig mehr kosten dürfte als ein Beamer mit einer guten Leinwand (zumindest soweit ich die Preise im Kopf habe).

ForceUser
Inventar

#10 erstellt: 07. Mai 2008, 13:16

als einzige günstige Alternative gäbe es den Panasonic 50" PX8 für ca. 1400 Euro...

akira62
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Mai 2008, 20:54

Hier ist ein Bild von einer Querschnittzeichnung des Raumes inkl. Coach und Tisch Einzeichnung (wie ich es mir gedacht habe) Wie gesagt vor dem Tisch soll die Leinwand runtergelassen werden. Die angegebenen Maße habe ich soeben selbst gemessen sollten +/-3cm genau sein. Ach ja die Zeichnung geht nicht bis zu Decke sondern nur bis zu den Holzbalken. Darüber sind noch ca. 55 cm Luft.

Dieses Bild stellt die Ansicht von der "Coach" da das rote etwas (=Coach von Hinten) soll den Schreibtisch darstellen wenn er oben ist. Momentan ist die Coach natürlich gedreht gegenüber des LCD's

Blick vom Schreibtisch auf die "Coach".

So nun seit Ihr dran, habt hoffentlich alle Maße und viele tolle Ideen ;).

Danke für eure Hilfe.

[Beitrag von akira62 am 07. Mai 2008, 20:57 bearbeitet]

Widlarizer
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mai 2008, 08:05

Also ich weiß ja nicht...mit ein wenig Bastelei könntest du den Abstand schon vergrößern, aber wie schon mir vorhin erwähnt ist es nicht so günstig, den Projektor derart niedrig über dem Kopf schweben zu haben.
Jetzt hast du im 1. Bild ja eine Querschnittszeichnung gemacht, wie "tief" ist denn der Raum?
Vielleicht wäre es ja sinnvoll, das Interieur einmal um 90° zu drehen, so daß man mit der ausgefahreren Leinwand ein Fenster verdecken und noch mehr Projekttionsabstand gewinnen würde, indem man den Beamer oberhalb des Türrahmens befestigt?

akira62
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Mai 2008, 08:14

Widlarizer schrieb:

Tiefe steht über der Zeichnung Nutzbare Breite des Raumes sind von Wand zu Wand / Fenster 2,75 m, ein wenig mehr aber leider nicht so flexibel, vorallem ist die Eingangstür genau gegenüber dem Fenster so das ich dort keine Coach hinstellen kann. Andersrum wäre es wie mein jetzige Auftellung. Allerdings müßte ich aufgrund der Dachschränke eine kleine Leinwand nehmen und könnte damit gleich bei meinen 32" LCD bleiben (da die nicht Schräge Wandfläche wirklich klein bemessen ist Schätzungsweise 1,3 m von Dachschräge zu Tür), bzw. dann die Leiwand über die Tür runterlassen, aber möchte auf alle Fälle vermeiden.

Meine neuste Überlegung nun ist den Panasonic 200 zu kaufen da dieser über recht guten Lensshift verfügt, den Beamer tiefer zu stellen (auf einen kleinen Tisch hocker, Schrank etc.) und nach Links versetzt von der Leinwand und sozusagen an den Personen vorbeisitzend zu Projezieren. Damit würde ich nach meinen Schätzungen vielleicht 0,5 - 1m rausholen können.

[Beitrag von akira62 am 08. Mai 2008, 08:19 bearbeitet]

Widlarizer
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mai 2008, 11:32

Das führt ebenfalls zu einem unangenehmen Lärmpegel neben den Zuschauern, denn zu Testzwecken hatte ich meinen Beamer auch mal so aufgestellt. Je nachdem auf welcher Seite er steht und wie die Lauftauslässe der Projektors entworfen sind, kriegt dann eventuelle eine Person den Luftstrom dauerhaft ab, was mich total nerven würde.
Im Sommer könntest du ein Problem mit der Hitzeentwicklung unterhalb einer Dachschräge kriegen.

akira62
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Mai 2008, 11:53

Widlarizer schrieb:

Stimmt das mit den Luftauslass und der Hitze der Dachschräge hatte ich so gar nicht mit bedacht. Wegen den Lärm dachte ich mache ich eine "kleine" Einhausung, was aber nur geht wenn der Luftauslass nach hinten oder Rechts wäre, ansonsten habe ich garantierten Wärmestau, vielen Dank für den Hinweis. Langsam komme ich zu den Punkt wo ich sage, vielleicht sollte ich mein Design im Raum ändern und bei meinen 32" LCD bleiben *schnüff*. Oder aber mir einen anderen Raum für das Kinozimmer suchen ;).

Das mit dem Einhausen kann ich wohl vergessen alle Hersteller sagen min. 30cm Abstand von allen Wänden etc.

Naja zusätzlich zu dem Panasonic 200AX und den Sanyo Z5 habe ich noch den Sony AW15 in die engere Auswahl genommen mal schauen welcher bei mir das Rennen machen wird ;). Aber neue Ideen bräuchte ich immer noch ;).

[Beitrag von akira62 am 08. Mai 2008, 12:05 bearbeitet]

Spezi
Inventar

#16 erstellt: 08. Mai 2008, 12:24

Also 30cm Abstand von allen Wänden ist nicht nötig.
Der Epson zieht die Luft von unten ein, der AX200 von der Seite.
Allerdings blasen beide Beamer vorn die Heißluft raus.

Wenn der Schreibtisch vorm Fenster steht, könnte die LW auch in der Schräge angebracht sein. Allerdings sollten die langen Befestigungsschrauben/Ösen/Haken dann an den dahinter liegenden Dachbalken angebracht werden.
Die Rollo LWs sind für Wand oder Deckenmontage geeignet, meine jedenfalls.
Für die Deckenmontage sind flexible Ringe am LW Gehäuse angebracht, denen ist es egal ob sie an einem Haken an der Decke oder an einer 45 Grad Schräge angebracht sind..

Nachtrag: Den AW15 würde ich wg. Fliegengitter bei der kurzen Sehentfernung ausschließen.

Gruß

[Beitrag von Spezi am 08. Mai 2008, 12:28 bearbeitet]

akira62
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Mai 2008, 12:54

Danke für den Hinweis auf wegen dem Sony.

Der Schreibtisch steht nicht vor dem Fenster sondern unter der Dachschräge, so das ich da noch Arbeiten kann das Fenster würde da vor sein.

Bin soeben bei myby.de über den Benq500-LCD gestolpert da dieser Heute im Angebot dort ist. Scheint auch sehr flexible zu sein da er auch einen sehr großen Lensshift Bereich hat. Je mehr ich mich damit beschäftige desto mehr Projektoren kommen in die Auswahl. Übrigens ist der Benq bisher der einzige den ich bei der Aufstellungsberechnung unter 2m einstellen konnte ;).

Spezi
Inventar

#18 erstellt: 08. Mai 2008, 13:22

Hallo Akira,
ich glaub ja nicht das der BenQ so gut geeignet ist.
Wenn der Kalkulator auf der Datenbank stimmt, muß er sogar noch weiter weg stehen als der Epson TW700 und der AX200 um ein gleich großes Bild zu machen.

Außerdem hat er einen sehr kleinen Zoombereich (1,2X) und ist mit 28db/ECO noch etwas lauter als die Beiden.

Wenn der Schreibtisch vorm Fenster steht, könnte die LW auch in der Schräge angebracht sein.

Ich hätte eher schreiben sollen "Wenn der Schreibtisch vorm Fenster stehen würde".

[Beitrag von Spezi am 08. Mai 2008, 13:25 bearbeitet]

Widlarizer
Stammgast

#19 erstellt: 08. Mai 2008, 13:43

Naja, beim 32" Modell musst du ja nicht unbedingt bleiben, wie wäre es denn z.B. mit 50"? Wenn die 52" Modelle noch zu teuer sind (natürlich abhängig davon welches Budget dir zur Verfügung steht) könntest du ja auf die 5cm größere Diagonale pfeiffen und zum 50"er greifen, ein HD Ready Gerät reicht locker hierfür aus.
Somit gäbe es keine Luftstrom-, keine Hitze-, und auch keine Positionierungsprobleme

Zumal man auf so einem TV auch in nicht vollständig abgedunkelten Räumen alles wunderbar erkennt.

akira62
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Mai 2008, 17:43

Widlarizer schrieb:

Zumal man auf so einem TV auch in nicht vollständig abgedunkelten Räumen alles wunderbar erkennt.

Mag sein, aber es sprechen dagene 2 Punkte, der erste Punkt ich kann einen Beamer meiner Frau besser verkaufen als ein 50" LCD/Plasma und der zweite Punkt das System ist auf Zukunft ausgelegt, falls ich doch in den nächsten 5 Jahren umziehen muss bin ich mit einen Beamer immer flexibler als mit einen 50" Fernseher. Davon abgesehen das ich halt (bin halt Kindisch) einen BEAMER haben will ;).

Widlarizer
Stammgast

#21 erstellt: 09. Mai 2008, 09:35

Ähm nö. Flexibler bist du mit einem Beamer zwecks Leinwandmontage, Beamermontage, Justierung, Abdunklung und der typischen Beamerpflege mit Sicherheit NICHT. Einen Plasma/LCD aufzustellen und einfach anzuknipsen, das ist Flexibilität.
Das Kinofeeling ist da ein ganz anderer Punkt, der mit Flexibilität eigentlich nicht viel gemeinsam hat.
Völlig klar, daß da ein Beamer die Nase vorn hat. Jedoch muss man beim Argumentieren da schon genau unterscheiden.

Du darfst ja kindisch sein, allerdings wirst du auch höchstwahrscheinlich genauso kindisch reagieren, wenn du nach dem Kauf feststellst, daß der dir zur Verfügung stehende Raum für einen Beamer ziemlich besch...eiden ist. Für Großbildprojektion müssen zuerst die Rahmenbedingungen stimmen oder geschaffen werden, ansonsten kannst du auch versuchen einen Beamer auf dem Scheisshaus (sorry) anzubringen. Das wird alles sicherlich gehen, nur ob man damit glücklich wird?
Ich wage es an dieser Stelle mal zu bezweifeln.

Gut, daß mit deiner Frau ist natürlich ein Argument, wogegen man nur sehr schwer ankommen kann. Ich habe auch sehr, sehr viel Überzeugungsarbeit gebraucht, bis meine Freundin das alles so akzeptiert hat. Für sie war der 42" LCD an der Wand ja riesig und völlig ausreichend. Zumindest so lange, bis sie mal Herr der Ringe auf einer 2m breiten Leinwand gesehen hat. Das hat die Akzeptant ernorm erhöht.
Aber bis ich sie dazu bewegen konnte, mit mir zusammen schwarze Vorhänge zu kaufen und diese auch dann noch aufzuhängen, vergingen etliche Tage. Dies ist jedoch absolut nötig.
Frei nach dem Motto:
Ohne komplette Abdunklung -> der reinste Frust.

[Beitrag von Widlarizer am 09. Mai 2008, 09:59 bearbeitet]

akira62
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Jun 2008, 09:42

So geschafft. Habe gestern bei Pipro meinen Epson EMP TW700 und eine 240x139 (104" Projektionsfläche)Rollleinwand abgeholt.

Aufgrund der flexibilität des Epsons ist die Aufstellung recht gut gelaufen. Ich habe den Beamer einfach rechts neben meiner Coach gestellt, so das der Projektionsabstand auf über 3m angestiegen ist und damit die Leinwand optimal ausgeleuchtet werden kann. Man hört zwar ein leichtes rauschen bei ruhigen Passagen aber das ist genauso laut wie das rauschen meiner PS3 und daher stört mich das nicht so.

Das einzige was mir bei der Aufstellung und beim Betrieb nun aufgefallen ist, und ja auch schon von Widlarizer erwähnt wurde, ist das ich auf alle Fälle noch schwarze Vorhänge besorgen muss da die Fenster doch ziemlich spiegeln wie ich finde und am Anfang nicht wirklich bedacht hatte. Aber dies ist ja eigentlich nun das kleinste Problem.

Daher nochmals Dank an alle für eure Diskussion.

[Beitrag von akira62 am 11. Jun 2008, 09:43 bearbeitet]

Widlarizer
Stammgast

#23 erstellt: 11. Jun 2008, 09:49

Na dann mal Glückwunsch zum Kauf

Wow, 2.4m Breite bei diesem Abstand ist schon gewagt

Wäre mir vielleicht eine Ecke zu groß, aber wenn dir das so zusagt, dann viel Spaß beim Schauen!

snorby
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 12. Jun 2008, 11:08

Ist bei dem Beamer eigentlich immer dieser Tv-Filter dabei?
Und braucht man den auf jeden Fall fürs gelegentliche Fussball gucken?

Widlarizer
Stammgast

#25 erstellt: 12. Jun 2008, 11:12

Nein, ob der Filter dabei ist, hängt schlichtweg vom Händler ab.
Und ja, fürs TV schauen sollte man den Filter schon benutzen, da der Grünstich unverkennbar ist.

akira62
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 12. Jun 2008, 11:56

Habe den Filter nicht, und stört mich auch nicht wirklich, da es ein eigener Film-/Spieleraum ist und immer auf Kino 2 Modus läuft da ich den Raum immer abdunkeln werde sobald der Beamer läuft, auch wenn ich mir vielleicht heute Abend das Fußballspiel anschauen werde.