Bringt XGA Beamer besseres Bild als 720p HD Beamer?

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Mark*
Neuling

#1 erstellt: 03. Mrz 2008, 17:21

Hallo zusammen,

sagt mal, kann es sein, dass ein Beamer mit XGA Panel (1024x768) bei Zuspielung von normalen DVDs sowie PAL-TV (also kein BlueRay, HD-DVDs oder HD-TV Quellen) ein besseres Bild liefert als einer mit 720p Panel?

Schließlich liegt das Bild auf einer normalen DVD in 720X576 Pixel vor.

Ist sie in 16:9, ergibt das genau 1024x576, d.h. der XGA Beamer muss nur horizontal interpolieren.

Bei 720p sieht das anders aus, denn auf 1280x720 muss hier horizontal und vertikal interpoliert werden.

So bleibt die Frage, sieht ein von 576 Pixel auf 720 Pixel interpoliertes Bild optisch besser/schlechter/gleich aus wie ein direkt 1:1 in 576 ausgegebenes?

Schließlich kann die Interpolation ja keine nicht vorhandenen Informationen hinzubringen, detailreicher wird das Bild dadurch also nicht, schärfer sicher auch nicht, eher im Gegenteil.

Je nach Zuspieler muss der Beamer die Interpolation selbst übernehmen, oder der Player macht es. Da kommt es dann wieder sehr auf die Qualität der Interpolationsalgorithmen an.

Wäre demnach für normales PAL-TV und normale DVDs ein Beamer mit XGA Panel einem mit 720p vorzuziehen?

Was meint Ihr dazu? Hat schon mal jemand beide Varianten aus derselben Bildquelle verglichen?

Viele Grüße
Mark

ForceUser
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2008, 17:30

naja, bei einem XGA Beamer sieht man eher das Fliegengitter, bei LCDs.

Und DVDs haben ja immer eine 720x576 Auflösung wie du es gesagt hast, auch wenn der Film 16:9 ist.

Hochgerechnet wird also so oder so.

Z
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Mrz 2008, 18:37

Hi

Geht es um die Entscheidung, entweder einen Projektor mit XGA- oder einen mit 720p-Auflösung zu nehmen?

Gruß,
Z

Signature
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2008, 18:38

sagt mal, kann es sein, dass ein Beamer mit XGA Panel (1024x768) bei Zuspielung von normalen DVDs sowie PAL-TV (also kein BlueRay, HD-DVDs oder HD-TV Quellen) ein besseres Bild liefert als einer mit 720p Panel?

Das ist eine Frage des Scalers. Wenn der Scaler gut ist, wird der 720p das bessere Ergebnis liefern.

Gruß
- sig -

Mark*
Neuling

#5 erstellt: 03. Mrz 2008, 18:58

Signature schrieb:

Das ist eine Frage des Scalers. Wenn der Scaler gut ist, wird der 720p das bessere Ergebnis liefern.

Weshalb soll der 720p das bessere Bild liefern, der Scaler kann ja nur hochskalieren, vergleichbar mit Hochinterpolation bei Photoshop. Das Bild wird dadurch doch nicht besser... oder was meinst Du damit?

Viele Grüße
Mark

Signature
Inventar

#6 erstellt: 03. Mrz 2008, 21:16

Die Zielauflösung ist höher und Auflösung kannst Du nie genug haben, denn je mehr Zielauflösung desto weniger SD (zu dt: Fliegengitter).

Mark*
Neuling

#7 erstellt: 03. Mrz 2008, 21:41

Signature schrieb:

Die Zielauflösung ist höher und Auflösung kannst Du nie genug haben, denn je mehr Zielauflösung desto weniger SD (zu dt: Fliegengitter).

Screendoor wäre aber nur bei LCD Panels, bei DLP gar nicht. Und die Erhöhung der Auflösung geht ja mit einer Verschlechterung der Bildqualität einher, da Interpolation _immer_ zu Artefakten führt (die Frage nach der Qualität der Algorithmen bedeutet ja nur, mehr oder weniger Artefakte - Upscaling führt bei guten Algorithmen dann i.d.R. zu "Weichzeichnung", um es mal zu umschreiben).

Viele Grüße
Mark

Signature
Inventar

#8 erstellt: 03. Mrz 2008, 22:11

Screendoor wäre aber nur bei LCD Panels, bei DLP gar nicht.

Echt? Definiere mal SD.

Und die Erhöhung der Auflösung geht ja mit einer Verschlechterung der Bildqualität einher, da Interpolation _immer_ zu Artefakten führt (die Frage nach der Qualität der Algorithmen bedeutet ja nur, mehr oder weniger Artefakte - Upscaling führt bei guten Algorithmen dann i.d.R. zu "Weichzeichnung", um es mal zu umschreiben).

Wenn PAL das Quellmaterial ist wird bei Kinoformaten immer skaliert. Selbst 1080p-Formate skaliert man in hochwertigen Setups "freiwillig" um anamorphote Bildwiedergabe zu realisieren. Aber wenn Du so auf XGA stehst dann kaufe Dir halt einen Proki mit XGA-Auflösung.

Gruß
- sig -

Mark*
Neuling

#9 erstellt: 03. Mrz 2008, 22:29

Signature schrieb:

Definiere mal SD.

Bislang habe ich darunter den Fliegengittereffekt bei transluzenten LCDs durch die Sichtbarkeit der signalführenden Drähte verstanden. So wie die Fäden bei einem Fliegengitter in der Tür i.e. Screendoor.

Wenn PAL das Quellmaterial ist wird bei Kinoformaten immer skaliert. Selbst 1080p-Formate skaliert man in hochwertigen Setups "freiwillig" um anamorphote Bildwiedergabe zu realisieren.

Das war ja eben die Frage - wie ist bei den kleinen Größen (XGA vs. 720p) die Optik im Vergleich:

Ist eher die Interpolation als negativ zu sehen?

Oder gleicht die höhere Pixeldichte (obgleich ja nur sehr gering erhöht) dies im Endeffekt schon wieder aus?

Genau die Frage...

Viele Grüße
Mark

Signature
Inventar

#10 erstellt: 04. Mrz 2008, 09:32

SD ist bei allen digitalen Projektoren vorhanden. Es handelt sich dabei um die schwarzen Stellen zwischen den einzelnen Pixeln. Bei LCD-Projektoren macht sich der SD am stärksten bemerkbar und entsteht aufgrund von Leiterbahnen, die zwischen den Pixeln verlaufen. Bei DLPs entsteht der SD durch die Lücken zwischen den einzelnen Spiegeln. Analoge CRTs haben keinen SD aber dafür sieht man die einzelnen Scan-Lines.

Das war ja eben die Frage - wie ist bei den kleinen Größen (XGA vs. 720p) die Optik im Vergleich:

Das hängt wie gesagt von der Güte des Skalers ab. In preiswerten Projektoren sind oft einfache Skaler verbaut. In diesem Fall sotte man das Bild von einem guten Player deinterlacen und skalieren lassen und im gewünschten Zielformat (z.B. 720p) zuspielen um das optimale Ergebnis zu erreichen.

Ist eher die Interpolation als negativ zu sehen?:

Nein - alle aktuellen HK-Projektoren arbeiten so. Nur ältere Projektoren oder Präsentationsgeräte haben native XGA-Auflösung. Problematisch wird es nur, wenn die Quellauflösung höher ist als die Zielauflösung, da in diesem Fall Bildinformationen verloren gehen.

Gruß
- sig -

Z
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Mrz 2008, 16:20

In der Theorie ist das auf 720p hochskalierte Pal-Bild aus nächster Nähe betrachtet zwar etwas weniger scharf als das vom XGA-Projektor, aber trotzdem richtiger und ein kleines bisschen detailierter.

In der Praxis sehe ich aber bei einem normalen Sehabstand keine wirklich gravierenden Bildverbesserungen bei einem 720p-Projektor gegenüber meinem WidePal-Projektor, die einzig und allein auf die etwas höhere Auflösung zurückzuführen wären.

Gruß,
Z

Signature
Inventar

#12 erstellt: 04. Mrz 2008, 16:48

Wie bereits gesagt - SD wird halt weniger und je nach LW-Größe bzw. Betrachtungsabstand kann sich eine höhere Quellauflösung durchaus positiv bemerkbar machen. Auch das Upscalen von PAL-Material auf 1080p bringt bei guten Scalern und entsprechenden 1080p-Projektoren einen sichtbaren Vorteil. Das Bild wirkt weniger digital und homogener. Bei richtig guten Chipsätzen werden auch mögliche Treppeneffekte vermieden bzw. deutlich reduziert.

Gruß
- sig -