1 aus 4

N.D. schrieb:

wofür sich die "Mehrheit" entscheiden würde.

Epson TW2000 oder Mitsubishi HC6000 ... bei diesem ungefähren Budget.

Epson TW2000 oder Mitsubishi HC6000 ... bei diesem ungefähren Budget.

Die sind mir leider noch etwas zu teuer.

Kosten bei uns (Österreich) ca. 2.800.-

N.D. schrieb:

Die sind mir leider noch etwas zu teuer.

Apropos: Wichtig ist auch, dass der Service der Kalibrierung im Preis inbegriffen ist (von wegen Geizhals.com), sonst verschenkt man einen unbestimmt großen Teil der Leistung eines Projektors, egal ob 2200 oder 2800.

clehner schrieb:

N.D. schrieb: Die sind mir leider noch etwas zu teuer. Apropos: Wichtig ist auch, dass der Service der Kalibrierung im Preis inbegriffen ist (von wegen Geizhals.com), sonst verschenkt man einen unbestimmt großen Teil der Leistung eines Projektors, egal ob 2200 oder 2800. :(

Nicht unbedingt. Meiner ist auch kalibriert (Sanyo Z2000) und trotzdem benutze ich nur noch meine eigenen Einstellungen (Brilliant Cinema Grundlage) die mir wesentlich besser gefallen. Das teure Tuning war somit für die Katz.

Apropos: Wichtig ist auch, dass der Service der Kalibrierung im Preis inbegriffen ist (von wegen Geizhals.com), sonst verschenkt man einen unbestimmt großen Teil der Leistung eines Projektors, egal ob 2200 oder 2800.

Leider gibts im Raum Wien keinen Fachhändler, der ein Tunig a la C4H anbietet.
Es gäbe die Möglichkeit einer isf-Kalibrierung, aber die kostet 390.- pro kalibrierten Eingang.
Da würde mir ein C4H-Tuning schon mehr zusagen, denn ich gehe mal davon aus, daß das auf jeden Eingang "wirkt".

Deadleaus schrieb:

und trotzdem benutze ich nur noch meine eigenen Einstellungen (Brilliant Cinema Grundlage) die mir wesentlich besser gefallen

Hm, und einen Plattenspieler lässt du nach Geschmack auf 35rpm laufen?
Die Samplingrate vom CD-Player gefällt wahrscheinlich auf Geschmack getrimmt auch viel besser

clehner schrieb:

Deadleaus schrieb: und trotzdem benutze ich nur noch meine eigenen Einstellungen (Brilliant Cinema Grundlage) die mir wesentlich besser gefallen Hm, und einen Plattenspieler lässt du nach Geschmack auf 35rpm laufen? Die Samplingrate vom CD-Player gefällt wahrscheinlich auf Geschmack getrimmt auch viel besser :cut

Hat damit überhaupt nichts zu tun. So gefällt mir das Bild wesentlich besser - und jeder andere der den Vergleich macht bei mir bisher auch.

Es muss nicht alles im Leben kalibriert sein, sondern es kommt wie fast immer (!) auf den subjektiven Eindruck an. Und wenn ich meine das mir Musik besser unter Wasser gefällt dann ist das so und muss dich nicht zu dummen Kommentaren verleiten lassen.

Deadleaus schrieb:

clehner schrieb: Deadleaus schrieb: und trotzdem benutze ich nur noch meine eigenen Einstellungen (Brilliant Cinema Grundlage) die mir wesentlich besser gefallen Hm, und einen Plattenspieler lässt du nach Geschmack auf 35rpm laufen? Die Samplingrate vom CD-Player gefällt wahrscheinlich auf Geschmack getrimmt auch viel besser :cut Hat damit überhaupt nichts zu tun. So gefällt mir das Bild wesentlich besser - und jeder andere der den Vergleich macht bei mir bisher auch. Es muss nicht alles im Leben kalibriert sein, sondern es kommt wie fast immer (!) auf den subjektiven Eindruck an. Und wenn ich meine das mir Musik besser unter Wasser gefällt dann ist das so und muss dich nicht zu dummen Kommentaren verleiten lassen.

Ausserdem ist das reine Geschmacksache und darüber kann man sich eben nicht streiten, geschweige denn anderen vorschreiben welchen sie denn bitte haben müssen. D65 Kalibrierung schön und gut, aber das ist kein Gesetz sondern eine Empfehlung. Ich kenne genügend Leute, die eine Einstellung auf ca. 7500K wesentlich lieber mögen. Kommentare wie: "Ihr müsst unbedingt D65 kalibrieren, sonst ist euer Beamer nur halb so viel wert" halte ich für nicht haltbar. Jeder soll selbst entscheiden, wie er das Bild haben möchte! Das aber Händler damit dann (k)einen Reibach machen ist ein anderes Thema...

Gruß

Deadleaus schrieb:

muss dich nicht zu dummen Kommentaren verleiten lassen.

Na na, nicht gleich eingeschnappt sein ....

Selbstverständlich hat jeder das Recht, seine Filme grün eingefärbt ('Matrix'-Look) zu sehen, wenn ihm das am besten gefällt. Warum man allerdings eine kostenpflichtige Kalibrierung durchführen lässt, ohne erklärt zu bekommen, wozu überhaupt, da muss ich dem Händlerkollegen schon einen gewissen Vorwurf machen. Allerdings gibt es natürlich das Phänomen der 'Beratungsresistenz', dagegen ist letztlich kein Kraut gewachsen.

Zur Erläuterung empfehle ich die umfassenden Ausführungen unter: http://www.mgr-international.com/

Deadleaus schrieb:

clehner schrieb: Deadleaus schrieb: und trotzdem benutze ich nur noch meine eigenen Einstellungen (Brilliant Cinema Grundlage) die mir wesentlich besser gefallen Hm, und einen Plattenspieler lässt du nach Geschmack auf 35rpm laufen? Die Samplingrate vom CD-Player gefällt wahrscheinlich auf Geschmack getrimmt auch viel besser :cut Hat damit überhaupt nichts zu tun. So gefällt mir das Bild wesentlich besser - und jeder andere der den Vergleich macht bei mir bisher auch. Es muss nicht alles im Leben kalibriert sein, sondern es kommt wie fast immer (!) auf den subjektiven Eindruck an. Und wenn ich meine das mir Musik besser unter Wasser gefällt dann ist das so und muss dich nicht zu dummen Kommentaren verleiten lassen.

absolut korrekt. Mir hat niemand vorzuschreiben, was ich subjektiv als besser empfinde. Mein PT-AE2000 hat Modi, die auf D65 getrimmt sind, ich ziehe trotzdem die Cinema Modi vor. Im übrigen müsste jeder gute 2k Beamer einen Modus von Haus aus bieten, der auf D65 kalibiriert ist. Die Wahl liegt dann beim Betrachter. Lass Dir nicht aufschwatzen, dass Du ansonsten nichts von Bildqualität verstehst, der Vergleich mit den grünen Gesichtern ist in diesem Zusammenhang peinlich und lächerlich. Ich habe bei meinen Cinema Modi trotz leichter Abweichung von der D65 Norm noch keine grünen Gesichter wahrgenommen.

Epson: Epson hat bereits einen neuen Full HD Beamer ins Rennen geschickt: TW980, Preis ab ca. 1700 Euro (bei uns ab 1350 Euro). Die Händlerlieblinge TW2000 und HC6000, die keine bessere Bildqualität, sondern nur ein tieferes Loch in der Geldbörse hinterlassen, dürften damit aus den eigenen Reihen weitere unliebsame Konkurrenz erhalten ...

Andererseits: Finger weg vom TW980, ein Full HD zu diesem Preis kann ja nichts richtiges sein

Gruss
Surbier

Hallo,

ich denke das der Preis des TW 980 eher dem Trend entspricht und einen Vorgeschmack auf die Preise der kommenden Geräte bietet. Ich gehe davon aus das die Nachfolger der jetzigen Modelle nochmal einen kleinen Preisrutsch in der Einführung erleben werden.
Es ist wohl anzunehmen das sich die "Konsum-Projektoren" wie z.b der Pana 2000, der Epson 2000 und der Sanyo 2000 und deren Nachfolger nicht mehr über 2K verkaufen lassen dürften, da ja bereits die aktuellen Modelle mit ein wenig Feilschen schon deutlich unter 2K zu bekommen waren. Ein Kollege von mir hat beipielsweise den AE 2000 für 1900 gekauft...beim FH !
Ich habe aktuell ein Angebot für den Z2000 über 1579 inkls. Tuning und Kalibrierung ! Man kann also sagen, dass die 2K Grenze ohnehin schon geknackt ist und die Preise wohl noch weiter fallen werden. Ich werde mir persönlich abhängig vom Einführungspreis den Panasonic 3000 mal sehr genau anschauen.

daljarak schrieb:

Hallo, ich denke das der Preis des TW 980 eher dem Trend entspricht und einen Vorgeschmack auf die Preise der kommenden Geräte bietet. Ich gehe davon aus das die Nachfolger der jetzigen Modelle nochmal einen kleinen Preisrutsch in der Einführung erleben werden. Es ist wohl anzunehmen das sich die "Konsum-Projektoren" wie z.b der Pana 2000, der Epson 2000 und der Sanyo 2000 und deren Nachfolger nicht mehr über 2K verkaufen lassen dürften, da ja bereits die aktuellen Modelle mit ein wenig Feilschen schon deutlich unter 2K zu bekommen waren. Ein Kollege von mir hat beipielsweise den AE 2000 für 1900 gekauft...beim FH ! Ich habe aktuell ein Angebot für den Z2000 über 1579 inkls. Tuning und Kalibrierung ! Man kann also sagen, dass die 2K Grenze ohnehin schon geknackt ist und die Preise wohl noch weiter fallen werden. Ich werde mir persönlich abhängig vom Einführungspreis den Panasonic 3000 mal sehr genau anschauen.

... was die Händler weiter in Bedrängnis bringen dürfte, weiterhin "gute Qualität" mit einem hohen Preis zu rechtfertigen, zumindest innerhalb einer Beamerkategorie.

Auf den PT-AE3000 warte ich schon seit dem PT-AE2000

Gruss
Surbier

Moin!

Deadleaus schrieb:

So gefällt mir das Bild wesentlich besser - und jeder andere der den Vergleich macht bei mir bisher auch. Es muss nicht alles im Leben kalibriert sein, sondern es kommt wie fast immer (!) auf den subjektiven Eindruck an ....und muss dich nicht zu dummen Kommentaren verleiten lassen.

Ich bin auch etwas von meiner Vorkalibrierung (PiPro) abgewichen.
Man möge doch nicht vergessen: Ein Gerät ist in der Regel nach der Kalibrierung nicht perfekt.
Die Kalibrierung ist somit gezwungenermassen eine Annäherung mit Kompromissen!
Wenn ich in einigen Bereichen der Grautreppe eine rötliche Verfärbung sehe,
dann passe ich es so an, daß es im Mittel ausgewogen ist (mit dem Kompromiss Blaustich woanders?).
Dazu kommt, daß natürlich eine Kalibrierung an den endgültigen Bedingungen gemacht werden müsste!
Wer mit beliebiger Hardware auf weisser Leinwand sauber auf meine
Bedingungen (mit grauer Leinwand) anpassen will, wird sich schwertun.

Die Sticheleien hier im Forum finde ich auch recht merkwürdig,
was mich ganz besonders von "Profiseite" ein wenig irritiert.
Kann mir nicht vorstellen, daß man mit Anfeindungen mehr Kunden bekommt.

surbier schrieb:

Andererseits: Finger weg vom TW980, ein Full HD zu diesem Preis kann ja nichts richtiges sein Gruss Surbier

Richtig, der TW980 ist nämlich nur ein Einsteigereinsteigereinsteigereinsteigerbeamer, da der TW2000 ja nur ein Einsteigerbeamer ist!

hallo

@hd-addict
der war gut

da wir ja fast alle nur einstiegsprojektoren haben
ein paar jvc ausnahmen bestätigen die regel - wo fangen dann die "richtigen" projektoren an
manchmal kommt es mir so vor als ob doch nur der preis ausschlaggebend ist (für fachhändler)
hatte letztens wieder die möglichkeit einige projektoren
bis über 4k zu vergleichen
und mit viel geduld und herumspielen an den einstellungen -ist es uns gelungen fast alle auf ein sehr gutes niveau zu bringen - die unterschiede waren marginal
jeder für sich betrachtet lieferte ein tolles bild - ich möchte die experten im blindtest dann mal sehen - die dann sagen können das ist "ein fhd einstiegprojektor"
das wird ein spaß

schönen tag wünsche ich noch

mfg SirSax

SirSax schrieb:

hallo @hd-addict der war gut da wir ja fast alle nur einstiegsprojektoren haben ein paar jvc ausnahmen bestätigen die regel - wo fangen dann die "richtigen" projektoren an manchmal kommt es mir so vor als ob doch nur der preis ausschlaggebend ist (für fachhändler) hatte letztens wieder die möglichkeit einige projektoren bis über 4k zu vergleichen und mit viel geduld und herumspielen an den einstellungen -ist es uns gelungen fast alle auf ein sehr gutes niveau zu bringen - die unterschiede waren marginal jeder für sich betrachtet lieferte ein tolles bild - ich möchte die experten im blindtest dann mal sehen - die dann sagen können das ist "ein fhd einstiegprojektor" das wird ein spaß schönen tag wünsche ich noch mfg SirSax

Nun, theoretisch gesehen fängt ein richtiger Beamer bei einem Stück farbiger Folie und einer dahinterstehenden Kerze an

Fragst Du einen Händler der z.b. C3X oder Projectorvision in seinem Programm hat, erst ab 15.000 Euro, minimum! Alles andere sind nur bessere Baustellenlampen die als nützlichen Nebeneffekt zufällig auch einen Film an die Wand werfen können, manche behaupten sogar in Full-HD und in super Qualität... Aber diese Leute haben meist keine Ahnung, und wissen nicht worauf man achten muß...

Gruß

HD-Addict schrieb:

Fragst Du einen Händler der z.b. C3X oder Projectorvision in seinem Programm hat, erst ab 15.000 Euro, minimum! Alles andere sind nur bessere Baustellenlampen die als nützlichen Nebeneffekt zufällig auch einen Film an die Wand werfen können, manche behaupten sogar in Full-HD und in super Qualität... Aber diese Leute haben meist keine Ahnung, und wissen nicht worauf man achten muß... Gruß :prost

Nenne mir den Preis Deines Beamers (und wo Du ihn gekauft hast) und ich sage Dir, ob Du was davon verstehst, bzw. überhaupt keine Ansprüche an das Bild stellst.

P.S:: Wenn schon einen Fast-Beamer um 2k herum, dann bitteschön die beiden teuersten unter ihnen: TW2000 und HC6000 - Alleine deren Einstandspreise zu Beginn der Markteinführung lassen ja untrüglich den Schluss zu, dass sie besser sein müssen als vergleichbare Projektoren ...

Allerdings: Was ist mit deren Qualität, wenn sie nach drei Monaten um 1000 Euro nach unten an die anderen Fast-Beamer angepasst wurden? Sind sie dann auch zu Fast-Beamern verkommen?

trancemeister schrieb:

Die Sticheleien hier im Forum finde ich auch recht merkwürdig, was mich ganz besonders von "Profiseite" ein wenig irritiert. Kann mir nicht vorstellen, daß man mit Anfeindungen mehr Kunden bekommt.

Mach Dir nichts draus, da solche Verkäufer keine solchen Käufer wie Dich ansprechen - deshalb können sie es sich auch erlauben, von oben herab zu lästern. Einige bildtechnisch nicht sichtbare, aber immerhin den hohen Preis rechtfertigende Fachausdrücke über "Innovationen" und schon wurde der Beweis erbracht, dass Du überhaupt keine Ahnung hast und es eine Frechheit ist, dass Du hier überhaupt Deine Kommentare zum Besten gibst

hast ne PM surbier.

clehner schrieb:

Deadleaus schrieb: muss dich nicht zu dummen Kommentaren verleiten lassen. Na na, nicht gleich eingeschnappt sein .... Selbstverständlich hat jeder das Recht, seine Filme grün eingefärbt ('Matrix'-Look) zu sehen, wenn ihm das am besten gefällt. Warum man allerdings eine kostenpflichtige Kalibrierung durchführen lässt, ohne erklärt zu bekommen, wozu überhaupt, da muss ich dem Händlerkollegen schon einen gewissen Vorwurf machen. Allerdings gibt es natürlich das Phänomen der 'Beratungsresistenz', dagegen ist letztlich kein Kraut gewachsen. Zur Erläuterung empfehle ich die umfassenden Ausführungen unter: http://www.mgr-international.com/

Oh sieh mal einer an, ein selbsternannter Experte der im Forum mit Weisheiten, Halbwissen und Unterstellungen glänzt.

Aber wenn du auf Matrix look stehst, sei es dir gegönnt.