PLANAR PD 8150/8130

mara_danha schrieb:

Ist da auch aus nächster Nähe zur Leinwand so gut wie kein Bildgrieseln mehr zu sehen? Sind Farbverläufe sauber auf der Leinwand zu sehen?

Meines Erachtens ist da nichts zu sehen, kenne ich auch nur von weniger guten DLPs (Banding?, Solarisation?, Dithering?), man sollte vielleicht auch nicht zu sehr die Nase auf der Leinwand platt drücken.

Werde nachher noch ausführlicher mal einen Film gucken, National Treasure 2 bietet sich an, kam gerade übern Teich

@clehner

Vielen Dank für deine Eindrücke!!
Das hört sich ja toll an, für den Geldbeutel leider nicht.

Würdest du den 8150 im LOW-APL-Bereich mit einem HD1 vergleichen? Damit wäre ich zufrieden.

Dein persönlicher Favorit ist ja nach wie vor der HD100, aber bei der optischen Schärfe sowie der Helligkeit denke ich doch das der JVC das nachsehen hat, oder?
(Kenne den HD100 nicht, habe auf der High End aber den Pioneer gesehen, sollen ja identisch sein - bis auf die dünklere Abstimmung, KURO halt)

Das mit dem kalibrieren hört sich ja gut an, im AVS "Test" musste auch nur noch die Farbtemp. nachgeregelt werden.

Nochmals danke, viel Spaß mit dem Film! (auf Blu-ray ? )

Bei der Schärfe eines FullHD DLP sieht man die Haarimplantate von Nicolas Cage sicher gut - oder wars doch ein Toupet

Gruß
Markus

max25game schrieb:

Vielen Dank für deine Eindrücke!!

Aber gerne doch

max25game schrieb:

@clehner Würdest du den 8150 im LOW-APL-Bereich mit einem HD1 vergleichen? Damit wäre ich zufrieden.

In der TAt, das wäre sicher ein angemessener Vergleich.

max25game schrieb:

@clehner Dein persönlicher Favorit ist ja nach wie vor der HD100, aber bei der optischen Schärfe sowie der Helligkeit denke ich doch das der JVC das nachsehen hat, oder?

Schärfe ja, da ist 1-Chip-DLP einfach prinzipiell überlegen (wenn die Optik hochwertig ist). Helligkeit: Eigentlich nein, obwohl der Punch Helligkeit 'vorgaukelt', gemessen sind es vielleicht 10% mehr Helligkeit gegenüber einem (guten!) HD100 (hat nicht jeder ;)), und das bei nagelneuer Lampe beim 8150 und 250 Stunden beim HD100.

max25game schrieb:

Nochmals danke, viel Spaß mit dem Film! (auf Blu-ray ? ) Bei der Schärfe eines FullHD DLP sieht man die Haarimplantate von Nicolas Cage sicher gut - oder wars doch ein Toupet

Klar, BR, aber du musst einem aber auch jede Illusion rauben

Was ist denn nun wirklich die Maximalhelligkeit des 8150 bei D65?

Folgende Werte sind mir begegnet:

- 1000 Lumen (800 im Ecomodus)

- HD100 + 10% = um 600 Lumen?

Nach den Werten von Heimkino 07/08 :

Schwarz 0,08 Lumen
Ansi 250:1
CR 4750:1

wärens sogar lediglich 380 Lumen. Das und einen Kontrast knapp unter 5k:1 kriegt ja schon mein oller Sharp Z12000 hin, und das bei deutlich besserem ANSI. 250:1 erreicht und übertrifft ja selbst ein LCOS-Gerät wie der JVC HD1...
Schon seltsam.

greets bl

black_level schrieb:

Was ist denn nun wirklich die Maximalhelligkeit des 8150 bei D65?

Die liegt so bei ca. 12 fL bei ca. 2,4m (bei mir gemessen, sowohl der PD8130 als auch 8150, entspricht nominell so ca. 450 Lumen). Beim Kontrast sind die Messmethoden (on/off, ANSI) sowie so sehr begrenzt aussagekräftig, allenfalls ein erster Anhaltspunkt, da hilft nur selbst anschauen.

Durch mäßigen nativen Kontrast 'wirken' übrigens alle LCD-Projektoren, selbst wenn sie 30% bessere Maximalhelligkeit erreichen, subjektiv dunkler. Sehr wichtig bei hochwertigen Projektoren ist auch, dass man mit den Gamma-Einstellungen richtig umgehen kann, da entscheiden sich Kontrast-Wirkungen viel mehr als über alles andere ...

Hallo

Oje, die Heimkino und ihre Messungen.
Ob die so immer stimmen?
Die kommen bei LCD TVs (test in dieser Ausgabe) auf einen Ansi-Kontrast (sowie On/Off) von 8400:1, hallo - wie soll das denn gehen

@clehner
du hast den 8150 ja mit colofacts kalibriert, oder?
Hast du vielleicht noch die Messungen im Kopf oder abgespeichert?

Ich will jetzt nicht auf Messergebnissen herrumreiten, mich würde nur interessieren ob die Heimkino total daneben liegt.


Ach ja, hier noch ein "Test"
bei UltimateAV

Danke und Gruß
Markus

max25game schrieb:

Oje, die Heimkino und ihre Messungen.

Du kennst ja den alten Spruch: 'Wer misst, misst Mist.'

Spaß beiseite: Ich würde mich nicht zu sehr auf irgendwelche 10tel bei der Schwarzwertmessung versteifen, sondern die Geräte einfach mal kompetent vorführen lassen, wenn du Zweifel hast.

Gute (oder passable) Meßwerte sind niemals hinreichend, sondern nur notwendig für eine weitere genaue Begutachtung!

In der Heimkino ist der Planar 8150 ansonsten in den höchsten Tönen gelobt, dass der eine oder andere Messwert einen nicht vom Hocker haut, scheint den Verfasser des Tests ja offenbar auch nicht gestört zu haben. Klar: Messwerte sind eben nur Anahaltspunkte und nicht der Weisheit letzter Schluss!

@clehner

Hallo,
ja da hast du sicher recht.
Ich bin nur von den Messergebnissen etwas erschrocken.

Da sie etwas im Gegesatz zu dem stehen, was ich positives über das Bild gelesen habe (hier, Heimkino, AVS, beisammen).
Das schwarz z.B. haben du ja, sowie einige Leute im AVSForum als absolut vergleichbar mit dem des HD1 beschrieben.
Langsam denke ich auch das man Messwerte zwischen den verschiedenen Technologien (LCD, DLP, LCOS) nicht wirklich vergleichen kann.

Auf cine4home gibts da ja eine tolle Lektüre zum Thema Ansi - und On/Off Kontrast.

Aber wie du schon geschrieben hast, selber ANSCHAUEN!

Danke und Gruß
Markus

max25game schrieb:

Auf cine4home gibts da ja eine tolle Lektüre zum Thema Ansi - und On/Off Kontrast.

Genau, dieser sehr informative Test hat nämlich zweierlei gezeigt:

1. Es gibt nicht die eine Kontrast-Meßmethode, mit der sich alles klären lässt.
2. Sehr gute DLPs und ein guter LCoS (letztlich irgendein Derivat aus der JVC HD-Serie) unterscheiden sich darin, bei welchen speziellen Szenen sie jeweils die Nase vorne haben.

Den Test auf C4H kann ich nur wärmstens empfehlen.

max25game schrieb:

Hallo Oje, die Heimkino und ihre Messungen. Ob die so immer stimmen? Die kommen bei LCD TVs (test in dieser Ausgabe) auf einen Ansi-Kontrast (sowie On/Off) von 8400:1, hallo - wie soll das denn gehen bei UltimateAV Danke und Gruß Markus

Die Messung bzgl. On / Off Kontrast klingt realistisch. ANSI ist natürlich geringer..

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

max25game schrieb: Hallo Oje, die Heimkino und ihre Messungen. Ob die so immer stimmen? Die kommen bei LCD TVs (test in dieser Ausgabe) auf einen Ansi-Kontrast (sowie On/Off) von 8400:1, hallo - wie soll das denn gehen bei UltimateAV Danke und Gruß Markus Die Messung bzgl. On / Off Kontrast klingt realistisch. ANSI ist natürlich geringer.. Gruß, Ekki

Hallo Ekki

hab es ein bischen blöd geschrieben, den Ansi fand ich komisch, denn es war bei der HK schon öfter der Fall das Ansi und ON/OFF die gleichen Werte hatten. EGAL!


VIEL WICHTIGER:
bis wann dürfen wir uns auf den Test (auf cine4home) der beiden Planar freuen?
Wenn es dadurch schneller geht, ihr müsst die armen Geräte ja nicht wieder zerlegen.

EDIT: war gerade auf cine4home - Boh-Eh: Super ausführlicher Adap. Lichtblenden Bericht!

Danke und Gruß
Markus

max25game schrieb:

EDIT: war gerade auf cine4home - Boh-Eh: Super ausführlicher Adap. Lichtblenden Bericht!

Ja, das Kompliment kann ich nur verdoppeln, toller Beitrag! Danke dafür.

P.S.: Für mich wäre die Umsetzung der DI bei den Planars allerdings auf Platz1 statt Platz 3 (na ja, ist wohl so gemeint: Platz1-Platz3 teilen sich....).


P.P.S.: Was macht eigentlich 'adaptive Gamma' bei den Planars? Es ist ja nun so, dass die Iris (Dynamic Black) sowieso eine Gamma-Regelung zwingend braucht, was schaltet man also per 'Adaptive Gamma' zusätzlich dazu? Kannst du uns aufklären, Eckhardt?

Tnx

clehner schrieb:

max25game schrieb: EDIT: war gerade auf cine4home - Boh-Eh: Super ausführlicher Adap. Lichtblenden Bericht! Ja, das Kompliment kann ich nur verdoppeln, toller Beitrag! Danke dafür. P.S.: Für mich wäre die Umsetzung der DI bei den Planars allerdings auf Platz1 statt Platz 3 (na ja, ist wohl so gemeint: Platz1-Platz3 teilen sich....). P.P.S.: Was macht eigentlich 'adaptive Gamma' bei den Planars? Es ist ja nun so, dass die Iris (Dynamic Black) sowieso eine Gamma-Regelung zwingend braucht, was schaltet man also per 'Adaptive Gamma' zusätzlich dazu? Kannst du uns aufklären, Eckhardt? Tnx ;)

Der Planar Test ist in der Endphase und kommt als nächstes, keine Sorge

Bzgl. der Blenden: Ja die ersten drei teilen sich sozusagen den Platz.

Die Gamma-Regelung des Planars gleicht das Gamma genau so aus, dass die Bilddarstellung absolut akkurat bleibt. Das erkennt man, wenn man mal ein Standbild einer dunklen Szene projiziert und dann die Auto-Blende an- / abschaltet. Dann sieht man, dass wirklich nur die Durchzeichnung besser wird, die Helligkeiten aber an sich unverändert bleiben (bis auf den Schwarzwert, der natürlich besser wird).

"Adaptive Gamma" ist hingegen eine Funktion, die den Dynamikumfang dunkler Szenen deutlich spreizt, es dabei aber übertreibt. Ein "Boost" des Gammaausgleichs sozusagen. Dadurch kriegen auch dunkle Szenen "Punch", aber mit subtiler Bilddarstellung hat das dann nichts mehr zu tun. So etwas kann man übrigens auch mit abgeschalteter Blende nutzen. Die Schaltung entspricht dem berühmten "Brilliant Cinema" Modus des Sanyo Z2000, wenn den jemand kennt. Sozusagen die "Eye popping option".



Gruß,
Ekki