VPL-VW40

Spezi_MNR schrieb:

so, und C4H hat sogar einen Epson Kontrast von 60.000:1 gemessen... Die beiden neuen C4h Rubriken kennst du anscheinend noch nicht: 1.Die Cine4Home Liste der "echten" technischen Daten 2.Großes Know How Special: Adaptive Lichtblenden, "Marketing-Gag" oder Kontrastwunder? Danach muß ich auch neidlos anerkennen, das die Pana Iris das augenblickliche NonplusUltra ist.

... mit Witz meinte ich eigentlich weniger, dass ein absoluter Kontrast von 50'000:1 nicht erreicht werden könne, sondern, dass ein derartig eingestelltes Bild nicht geniessbar ist. Ich gehe in diesem Forum davon aus, dass ein HC Fan weiss, was ich meine, wenn ich die "absoluten Kontrastzahlen" aus einem Prospekt in Zweifel ziehe

Der TW2000 hat aber - und das habe ich ja auch eingeräumt - einen für einen LCD fantastischen nativen Kontrast von ca. 3000:1 - bei akkuraten Farben. Die aber in Anbetracht der Uralt Iristechnik wieder relativiert werden müssen: Erkennst Du jetzt, warum ich bei Epsons 50'000:1 von "Witz" sprach?

und ja: Stell Dir vor, ich habe den Cine4Home Bericht tatsächlich gelesen

Gruss
Surbier

... mit Witz meinte ich eigentlich weniger, dass ein absoluter Kontrast von 50'000:1 nicht erreicht werden könne, sondern, dass ein derartig eingestelltes Bild nicht geniessbar ist. Ich gehe in diesem Forum davon aus, dass ein HC Fan weiss, was ich meine, wenn ich die "absoluten Kontrastzahlen" aus einem Prospekt in Zweifel ziehe

wie man die User so einschätzt: ich sehe da nur 10-20% 'alte Hasen' denen man mit Prospekt-Daten oder Pseudo-Tests nichts vormachen kann, sehe aber den überwiegenden Rest der Ratsuchenden die das Geschriebene so auffassen wie's da steht!

Mein Geschreibsel sehe ich in erster Linie für die ratsuchende Klientel. (wegen den fast chaotischen neuen/ gleichen Postings/Threads im HiFi-Forum muß man ja täglich/wöchentlich das vorher Gesagte ewig wiederholen), ich kann nicht davon ausgehen das die User zwischen den Zeilen lesen, bzw. meinen Sarkasmus verstehen.

Grüße

Spezi_MNR schrieb:

wie man die User so einschätzt: ich sehe da nur 10-20% 'alte Hasen' denen man mit Prospekt-Daten oder Pseudo-Tests nichts vormachen kann

Vorsicht: Ich glaube, dass Du Dich soeben ziemlich in die Nesseln gesetzt hast. Ich behaupte, dass die allermeisten hiesigen Forenbesucher, die mehr oder weniger regelmässig posten, wissen, wie man einen "Prospektkontrast" zu deuten hat ...

Gruss
Surbier

Der Prospektkontrast ist der, den man mit dynamischer Iris bei einem testbild maximal hat messen können!

Solche Bilder gibt es in einem Film nie und daher wird beim Filmgenuss auch nie so ein Kontrast erreicht!

Der Samsung LED-TV hat einen Kontrast ausgeschrieben von 500'000:1 maximal..
und ich habe wirklich noch nie so ein geiles Bild gesehen (30'000€ ist auch ein stolzer Preis, für schlappe 72" )
aber ob der Kontrast in diese astronomishen Höhen schwappt?! kA, ist mir auch egal..

Kontrastraten sind wie Penislängen.. ob der Beamer den Konrast einsetzen kann, ist die Frage

Greetz

Sharangir schrieb:

Der Prospektkontrast ist der, den man mit dynamischer Iris bei einem testbild maximal hat messen können! Der Samsung LED-TV hat einen Kontrast ausgeschrieben von 500'000:1 maximal..

... der leider nicht mit Clipping und verstimmten Farben geizt, weshalb er ja unbrauchbar ist. Du kannst mit jedem grösseren Auto 250 Sachen fahren (abgeriegelt) - eine andere Frage ist, was passiert, wenn Du dieses Limit dauernd fährst

Kontrastwerte von über 1'000'000:1 sind ja auch schon vorgestellt und getestet worden. Dumm nur, dass, abgesehen von einem super Schwarzwert, keiner richtig erkennen konnte, ob das Bild tatsächlich so viel toller war ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Spezi_MNR schrieb: wie man die User so einschätzt: ich sehe da nur 10-20% 'alte Hasen' denen man mit Prospekt-Daten oder Pseudo-Tests nichts vormachen kann Vorsicht: Ich glaube, dass Du Dich soeben ziemlich in die Nesseln gesetzt hast. Ich behaupte, dass die allermeisten hiesigen Forenbesucher, die mehr oder weniger regelmässig posten, wissen, wie man einen "Prospektkontrast" zu deuten hat ... Gruss Surbier

wie man's halt so sieht.
Bevor ich meinen allerersten Forums-Post abgesetzt habe, habe ich zuvor 3 Monate lang nur zur schweigenden, mitlesenden Fraktion gehört.(Minderheit?)
IMHO hat sich da nicht viel geändert. Natürlich gibts auch Einige die es auf die andere Tour machen "hier bin ich, und jetzt mal zügig meine persönliche Beratung, egal ob gestern schon mal die gleiche Frage gestellt und beantwortet wurde".

Klick doch einfach mal die eingeloggten User auf der Hauptseite an, die Mehrzahl sind meistens Rat suchende Jungspunde.

Hmm.. also bei uns läuft da Tag ein tag aus Ratatouille und ich würd am liebsten nur noch vor dem TV sitzen

Die Farben sind zwar etwas kräftig (Cinema D halt ) aber ich finde nicht, dass sie falsch wirken..

KALIBRIEREN, mein Lieber!

es ist so einfach, für 100€ ist man dabei, mit dem gesamten Messequipment, was auch die Leute haben, die für ne Kalibrierung 300€ verlangen!

Grüsse

(Die Software gibts gratis, man muss nicht Colorfacts nehmen.. nur sollen die Gratisfritzen endlich mein neues Colorimeter in die Liste aufnehmen...)

[quote="Spezi_MNR"]
Klick doch einfach mal die eingeloggten User auf der Hauptseite an, die Mehrzahl sind meistens Rat suchende Jungspunde.[/quote]


... wie gesagt, soweit ich das Forum kenne, sehe ich es etwas anders ...

... was ja nicht heissen soll, dass es nicht die Newbies gibt, die dem "Prospektkontrast" Glauben schenken. Soweit ich Dich kenne, würde ich dies aber niemals bei Dir vermuten, weshalb ich auch etwas erstaunt bin ob Deinem Kommentar oben betreffend meinem Senf zum Epson TW2000 (50'000:1)

Gruss
Surbier

Sharangir schrieb:

Hmm.. also bei uns läuft da Tag ein tag aus Ratatouille und ich würd am liebsten nur noch vor dem TV sitzen Die Farben sind zwar etwas kräftig (Cinema D halt ) aber ich finde nicht, dass sie falsch wirken.. KALIBRIEREN, mein Lieber! es ist so einfach, für 100€ ist man dabei, mit dem gesamten Messequipment, was auch die Leute haben, die für ne Kalibrierung 300€ verlangen! Grüsse (Die Software gibts gratis, man muss nicht Colorfacts nehmen.. nur sollen die Gratisfritzen endlich mein neues Colorimeter in die Liste aufnehmen...)

Hast jetzt das Spyder3 und keine Software dafür, wärs denn für dich nicht besser gewesen, das alte Spyder2 mit der erhältlichen Freeware zu kaufen?
Klar, man will ja immer up to date sein, aber seit Monaten hör ich nur, das du die nötige Software nicht kriegst.

Ich habd as Spyder 3 genommen, weil es von der Genauigkeit mit dem Eye One gleichauf liegt und das Spyder 2 wird nirgends recht empfohlen..

dachte ja nicht, dass "mit die näschte üpdate" bei den Franzosen über 6 Monate bedeutet...
Naja, ich warte halt noch ein wenig.. bis dahin habe ich wohl shcon ein Heimkino-Zimmer wo der Beamer auf die Leinwand strahlt, umgeben von Dunkelblauen Wänden mit Bühnenmolton behangen.. ein schwarz lackiertes Leinwandgehäuse mit einer schwarzen Fallstange..
Dann schaut das ganze nochmals deutlich anders aus

Greetz

Sharangir schrieb:

Die Farben sind zwar etwas kräftig (Cinema D halt ) aber ich finde nicht, dass sie falsch wirken..

... es muss nicht unbedingt D65 sein, das ist korrekt - mein Beamer ist immer auf "Cinema" eingestellt, weil es mir so auch am besten gefällt. Er erreicht diese Norm ebenfalls, indem der eingebaute und zuschaltbare Farbfilter (!) in Aktion tritt. Ein guter Kompromiss zwischen "korrekten Farben" und der "echten Kinonorm". Cinema D gehört für mich deshalb ebenfalls zu den "richtigen" Normen, weil sie nicht ohne weiteres mittels blosser Schieberbetätigung erreicht werden kann- was Du ja damit bestätigst, indem Du Deinen Beamer auf diese Norm tunen lassen willst .

Ich bin punkto "Rumschrauben" sicherlich ein Sonderfall, da ich diesbezüglich schrecklich faul bin: Das gute Recht eines gut zahlenden Kunden, out of the Box einen seiner Faulheit entgegenkommenden Beamer zu erhalten: Tune in, turn on, drop out

Gruss
Surbier

Das sehe ich eben anders.. ich zahle lieber etwas weniger, dafür stelle ich selber die Feinheiten ein!
Wenn der Beamer ab Werk kalibriert wäre, würde der 10% mehr kosten, also kannst höchstens darauf hoffen,dass es eine Grobkontrolle gibt oder softwareseitig keine Serienstreuung!

Bei Sony gibt's die nun haltmal.. aber ich freue mich auf's Kalibrieren.. und werde meine Dienste auch jedem anbieten (gegen ein kleines Entgelt (so 20€ rum) und ne anschliessende Filmsession!), der ebenfalls von einem auf die Norm eingestellten Video-Darstellungsgerät profitieren möchte!

Ich muss ja mein Equipment wieder finanzieren, irgendwie

Greetz

Sharangir schrieb:

aber ich freue mich auf's Kalibrieren.. und werde meine Dienste auch jedem anbieten (gegen ein kleines Entgelt (so 20€ rum)

... das freut auch jeden Verkäufer

Ich denke nicht, dass eine relativ einfache Einstellung auf D65 out of the Box (oder eben Cinema D, ganz wie's gefällt) die Welt ausmacht oder den Kaufpreis über Gebühr strapazierte - Panasonic und Co sind deshalb nicht teurer, nur kundenfreundlicher. Aber das ist ein anderes Thema - vor allem bei Sony


Gruss
Surbier

Sharangir schrieb:

Das sehe ich eben anders.. ich zahle lieber etwas weniger, dafür stelle ich selber die Feinheiten ein!

... ich zahle auch lieber etwas weniger und stelle dafür lieber keine Feinheiten ein


Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Spezi_MNR schrieb: Klick doch einfach mal die eingeloggten User auf der Hauptseite an, die Mehrzahl sind meistens Rat suchende Jungspunde. ... wie gesagt, soweit ich das Forum kenne, sehe ich es etwas anders ... ... was ja nicht heissen soll, dass es nicht die Newbies gibt, die dem "Prospektkontrast" Glauben schenken. Soweit ich Dich kenne, würde ich dies aber niemals bei Dir vermuten, weshalb ich auch etwas erstaunt bin ob Deinem Kommentar oben betreffend meinem Senf zum Epson TW2000 (50'000:1) Gruss Surbier

ja, hast mich voll erwischt!
Statt wie es sich gehört, alles zu lesen habe ich wegen Zeitmangels nur mal eben durchgescrollt und die einzelnen Werte aufgeschnappt.
Das die bei Brilliant, Bright Modus, optm. LW Abstand/Zoom etc. gemessen wurden ist mir schon klar, halt das Maximum was aus dem Lens rauskommt.
Immerhin ist mir aufgefallen das z.B. der Sanyo Z5 mit 10.000:1 angegeben ist, und dieses auch gemessen wurde!!
Beim Z2000 sind 15.000:1 angegeben und gemessen wurden 8000:1, schon irgendwie komisch, oder.

Deshalb halte ich auch den TW2000 Wert von 60.000:1 für eine gemessene Realität.

Spezi_MNR schrieb:

Deshalb halte ich auch den TW2000 Wert von 60.000:1 für eine gemessene Realität.

Dieser Wert wurde TATSÄCHLICH gemessen, diese Frage stellt sich hier überhaupt nicht, aber: Das Bild ist dabei ungeniessbar und darauf kommt es doch an ...


60'000:1 ohne Rücksicht auf Verluste
3'000:1 bei akkuraten Farben und nativ (!) - wenn nur nicht die verflixte Iris wäre, die leider nicht so genial ist wie der Kontrast ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Spezi_MNR schrieb: Deshalb halte ich auch den TW2000 Wert von 60.000:1 für eine gemessene Realität. Dieser Wert wurde TATSÄCHLICH gemessen, diese Frage stellt sich hier überhaupt nicht, aber: Das Bild ist dabei ungeniessbar und darauf kommt es doch an ... 60'000:1 ohne Rücksicht auf Verluste 3'000:1 bei akkuraten Farben und nativ (!) - wenn nur nicht die verflixte Iris wäre, die leider nicht so genial ist wie der Kontrast ... Gruss Surbier

Ist ja nicht nur die lahme Iris, der HC6000 kommt mir mit seiner knackigen Schärfe sicher mehr entgegen.
Die Eierleg. Wollsau...deshalb halt ich meinen TW700 bis zur nächsten/übernächsten F-HD Generation.
Ich kann mir echt nicht vorstellen das ungesehen der Pana2000, der TW1000/2000 oder der Z2000 im z.Z. nicht Kino optimierten Wohnzimmer eine großartige Verbesserung bringen.
Zudem will ich nicht mehr als 2 Mille ausgeben.
Vom Design her finde ich den Sony VW40 1. Sahne, die Aufstellung(bei mir nur 2,1m Bild-Breite) und die Bewegungsunschärfe hindern mich am Kauf.

[quote="Spezi_MNR"]Ich kann mir echt nicht vorstellen das ungesehen der Pana2000, der TW1000/2000 oder der Z2000 im z.Z. nicht Kino optimierten Wohnzimmer eine großartige Verbesserung bringen.
Zudem will ich nicht mehr als 2 Mille ausgeben.
[/quote]


... Dein gutes Recht als zahlender Kunde.

Grossartige Verbesserung: Ich war seit jeher der Meinung, dass die Unterschiede zwischen Full HD und HD Ready - bei einer Full HD Zuspielung - nicht kriegsentscheidend ins Gewicht fallen. Von daher wirst Du - auch in der nächsten oder übernächsten Generation - vergeblich auf den grossen WOW-Effekt warten.

Im Bereich 2000 Euro wirst Du mittlerweile schon heute fündig - und es kommen in Kürze noch mehr Modelle dazu ...

Das Problem ist immo, dass BR hard- und softwaremässig für den Consumermarkt noch viel zu teuer ist, was viele Käufer wie Dich - zurecht - davon abhalten, einen Full HD Beamer zu kaufen.

Andererseits bringt ein Full HD Update innerhalb einer Marke u.U. nicht nur ein höher aufgelöstes Panel, sondern kann auch in anderen Belangen eine Verbesserung bedeuten - was letztlich für mich der Kaufgrund für einen Full HD Beamer war ...

Gruss
Surbier

Von daher wirst Du - auch in der nächsten oder übernächsten Generation - vergeblich auf den grossen WOW-Effekt warten.

Ich könnte mir ohne finanzielle Probleme einen HD100 zulegen, wenn ich da aber wieder die Jammerei mit Shading und Bewegungsunschärfe (zumindest HD1) anhöre ist mir mein mit Arbeit verdientes Geld zu doch zu schade.
Eben diesen von dir angesprochenen 'grossen WOW-Effekt', den ich beim Umstieg von meinem 1. 800X600 LCD Beamer auf den Sharp Z3300 erlebt habe, so etwas bräuchte ich um meine Satisfaktion zu haben.
Irgendwie hoffe ich doch noch auf einen richtig guten Beamer, eben die Eier legende Wollmilchsau.

Hi,
du hast von diesen "Problemen" gelesen.

Schau dir die Geräte doch mal an. Ich würde das an deiner Stelle mal machen, denn du wirst den "WOW" Effekt def. im Punkt schwarz, Kontrast und Plastizität haben.

MfG
BigFish

Spezi_MNR schrieb:

Ich könnte mir ohne finanzielle Probleme einen HD100 zulegen, wenn ich da aber wieder die Jammerei mit Shading und Bewegungsunschärfe (zumindest HD1) anhöre ....

Hm, also die SErienstreuung (Shading, schlechte Lichtausbeute, mangelde Geometrie, schlechte Konvergenz) bei der HD-Serie von JVC dürfte sich langsam herumgesprochen haben. Daher empfiehlt es sich eben, von entsprechenden 'Schnäppchen'-Angeboten (die auch sogen. Fachhändler gerne machen) Abstand zu nehmen und lieber ein Qualitäts-kontrolliertes Gerät zu erwerben ('ohne fnanzielle Probleme').

Spezi_MNR schrieb:

Ich könnte mir ohne finanzielle Probleme einen HD100 zulegen, wenn ich da aber wieder die Jammerei mit Shading und Bewegungsunschärfe (zumindest HD1) anhöre ist mir mein mit Arbeit verdientes Geld zu doch zu schade.

Wirklich schade, dass es Hersteller noch nicht einmal mehr schaffen, im sogenannten HighEnd Bereich ein Gerät so auszuliefern, dass es zumindest keine rudimentären Mängel aufweist. Bei dem Preis müsste eigentlich ein Vorabcheck selbstverständlich sein, umso mehr, als dass eine preisliche Exklusivität - nicht nur im Beamerbereich - ja oft und gerne mit gutem Service begründet wird ...

Oder besteht dieser darin, den defekten Beamer nach 24 Stunden wieder repariert und justiert zu retournieren? Schöner wäre es, wenn man für 7K den Beamer nicht erst wegen grundlegenden Mängeln einsenden müsste. Unter solchen Umständen pfeife ich auf einen nativen Kontrast von 30'000:1 ...

Gruss
Surbier

Nach langem Warten / Lesen / Zögern ... habe ich mich nun für den VW40 entschieden.

Zu meiner Beamer-Geschichte:
Angefangen habe ich mit dem Panasonic PTAE200. Sehr gutes Gerät zu seiner Zeit. Die reduzierte Auflösung war erst einmal kein Problem. Der Schwarzwert nicht so überzeugend. Aber der erste Beamer ist immer der beste! Leider hatte dieser Beamer ein Problem mit einem massiven Schading. Nachdem ich mich mehr und mehr nur noch auf dieses Phänomen fokusiert habe - anstatt den Film zu geniessen - war eine Änderung angesagt.
Es wurde der zu dieser Zeit fast konkurenzlose Metavision 576. Bild einwandfrei - die PAL Auflösung absolut ausreichend - wenn auch grenzwertig in meinem Wohnzimmer (2,4m Leinwand - 4m Betrachtungsabstand). Aber der Qualitätsabstand zum Panasonic schlicht weg beeindruckend. Das hat nun auch 3 Jahre gehalten. Nun ist die Lampe an das Ende der Lebensdauer gekommen - erkennbar durch öfteres Hochdrehen des (ohnehin) lauten Lüfters. Nachdem die FullHD in "bezahlbare" Regionen gekommen sind - und ich mir dieses Jahr Urlaub im verregneten Deutschland gönnen werde - kamen Gelegenheit, Lust auf was Neues und Budget zusammen.

Nach vielen vielen Stunden lesen in verschiedenen Foren, Testberichten und User-Einträgen habe ich mich für den VW40 entschieden. Haupsächlich wegen folgenden Gründen:
- kein LCD. OK LCOS hat auch LC - aber der interne Aufbau ist prinzipiell anders, so dass gewisse Schwächen deutlich geringer ausgeprägt sind (Shading; Alterung und geringe aktive Fläche)
- kein DLP. Die bezahlbaren DLPs sind bezüglich Aufstellung in meinem Wohnzimmer schlicht weg nicht geeignet - und sind auch meist bezüglich Geräusch nicht wirklich besser als der Metavision. RBE war beim Metavision kein Problem, aber ob das auch für die FHD gilt??
- die LCOS (DILA, SXRD..oder wie auch immer) war zuerst nicht auf meinem "Radar" (viel viel zu teuer) - bis ich auf den VW40 gestossen bin. Nach allem was ich gelesen habe und der Abschätzung der Pros- und Cons war die Entscheidung gefallen.
- glücklicherweise sind die Unterschiede zwischen den Fabrikaten und Technologien bei vergleichbaren Preisen ohnehin sehr gering - so dass keiner der Argumente zu 100% stichaltig währe - aber das Bauchgefühl entscheidet auch mit!

Trotz allen guten Ratschlägen habe ich den Beamer nicht bei einem Händler Probe gesehen:
- kein "Fachhändler" in der Region, der alle interessanten Beamer zu vernünftigen Preisen im Programm hat
- selbst ein A/B-Vergleich beim Händler Deines Vertrauens kann schnell "abdriften" - von Manipulation möchte ich nicht reden. Wenn ich aber bedenke wie lange ich nun schon in meinem Wohnzimmer Test-DVDs hin und her jongliert habe um eine gute Einstellung zu bekommen - behaupte ich mal, dass es nur sehr wenige Händler gibt, die sich diese Mühe mit jedem der zum Verkauf stehenden Beamer machen (können) - obwohl mit Erfahrung auch die Einstellung viel schneller geht.
- ich vertrete die Meinung, dass wenn ich einen Fachhändler zu Rate ziehe ich auch bei ihm kaufen werde (fair play). Da aber Beratung teuer ist, haben die wirlich guten Händler auch leicht höhere Preise.
- meine beiden ersten Beamer habe ich auch nur aufgrund von Internetrecherchen gekauft - und sehr gute Erfahrungen gemacht.

Also hin zum Preisvergleich und über einen "Paketeschieber" den Beamer bestellt. Zuerst war ich versucht ins billige Nachbarland zu fahren (zusammen mit einer Ersatzlampe für < 2000€). Aber das Gewährleistungsrisiko + Fahrtkosten + Zeit haben mich davon abgehalten.

Die Lieferung hat super schnell geklappt. Der Beamer hängt nun an meiner Decke; das Vergnügen kann starten.

Ein paar Beobachtungen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit und nicht in der Wichtigkeit geordnet:

- der Beamer sieht edel aus; demzufolge ist auch die feste Montage an der Decke kein wirkliches Problem. Übrigens habe ich den Beamer einfach auf ein Brett geschraubt und dieses an die Decke gedübelt; einfach gut und billig!
- die Justage des Beamers war wirklich sehr einfach. Der motorische Zoom sowie der vertikale Lens-shift haben die Einstellung zu einer Minutensache gemacht. Lediglich die horizontale Feineinstellung mittels dem geringen horizontalen Lens-shift war etwas fummelig (lange Schraubenzieher werden benötigt und die Schrauben sind bei laufendem Beamer auch nicht zu sehen). => für eine feste Montage hat der Beamer alles an der Hand was benötigt wird.
- die optische Einstellung habe ich mit den "Burosch" Testbildern vorgenommen. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Beamer besser OTB war als in vielen Tests beschrieben.
Meine Einstellungen:
Helligkeit: 49
Kontrast: max
Farbtemperatur: Mittel
Iris: Auto1
Lampenhelligkeit: niedrig
Farbe und Farbton: 50
Schärfe: 0
Schwarzwert: aus
Gammakorrektur: aus
Farbraum: Wide
- die Einstellungsmöglichkeiten bezüglich Farbe sind nahezu unerschöpflich - leider ohne Messgerät kaum zu gebrauchen. Gerade das RCP zusammen mit der über den PC über alle Farben modifizierbare Gammakorrektur muss es ermöglichen das Bild optimal einstellen zu können. Mangels Messgerät bin ich auf meinen eigenen Eindruck angewiesen - und da ist das gut was gefällt. Deswegen habe ich auch den erweiteren Farbraum aktiviert. Faktisch wohl gegen die D65 Norm - aber das Bild sind einfach "schöner" aus (gilt auch bezüglich Hauttönen). Dabei ist mir auch aufgefallen, dass der oft erwähnte Grünstich beim Farbraum "normal" eher auffällig ist (Beobachtet bei HdR - Gandalf bei Bilbo)
- der Beamer ist schlichtweg leise. Der Lüfter ist sehr angenehm in der Tonlage (tief) und selbst bei normaler Lampe nicht wirklich störend. Dass ich auf "niedrig" gegangen bin hat auch Lebensdauergründe - und das Bild ist mir hell genug! Nun stört nicht mehr der Beamer, sondern die Digitaluhr an der Wand :-)
- nun liegen zwischen meinem Metavision und dem VW40 3 Jahre Entwicklung - die optischen Differenzen sind überzeugend: schwarz hat viel mehr Details. Nun konnte ich die THX Schift der THX Test-DVD endlich sehen.
- Pixelstruktur schlichtweg nicht wahrnehmbar (ab 50cm Abstand von der Leinwand - bei 2,4m Breite).
- Konvergenzverschiebung: 0,5 Pixel - selbst bei optimal gemasterten BluRays ist das bei kürzester Sitzentfernung (= Bildschirmbreite, was wirklich keiner empfiehlt) nicht sichtbar!
- bei 100% schwarz (absolut kein Bildsignal) sind leichte Aufhellungen in den Ecken erkennbar. Diese gehen aber über den aktiven Bereich hinaus, was auf ein mangelndes Abschirmen von Streulich und nicht auf ein Fehler der Displays schließen lässt. Sobald auch nur die geringste Bildinformation angezeigt wird ist diese Aufhellung nicht mehr sichtbar.

Ein Nachteil ist mir nun allerdings aufgefallen. Eigentlich wollte ich mir einen entsprechenden Player erst zu Weihnachten gönnen. Aber der Beamer hat die Mängel meines Denon 1740 klar aufgezeigt: Ausgabe über Komponentenkabel im Vergleich zum HDMI ein Graus (Farbübergänge und Schärfe nicht zu ertragen). Das Hochskalieren von 576 auf 1080 macht der VW40 um längen besser. Beim Denon (der ja über HDMI auf 1080p skalieren kann) kommen unerträgliche Doppelkonturen auf. Nun frage ich mich ob ich die Trockenzeit bis zum Weihnachtsgeld aushalte oder doch gleich auf einen entsprechenden Player "upgrade" (PS3 oder Panasonic BD30).

So viel für den Moment!

Gruß

voho

PS falls jemand eine Adresse kennt bei der man für geringes Geld ein Messequipment ausleihen kann währe ich für einen Tip dankbar.

100€ maximal für den Spyder 2 express Sensor und die Software HCFR ist kostenlos dazu!

100€ und du kannst alle deine Bildschirme, TVs und Projetoren deiner Bekannten und Verwandten justieren

Ich habs 120€ sein lassen und nun das Problem, dass die Software noch nicht weit genug ist, für mein Spyder DREI

Greetz

btw: danke für den ausführlichen Bericht, der sicherlich vielen als Hilfreich erscheinen wird!

Erst mal meinen Glückwunsch zu dem klasse Beamer
Dein Bericht ist sehr ausfürlich und objektiv! Ich habe halt einen Händler vor der Tür,wo ich mein Beamer kaufe und kallibrieren lasse. Mit einer Test DVD bekommt man das glaube ich wohl nicht hin! Zu Metavision möchte ich noch sagen,dass man selten Tests über sie ließt,aber es richtig gute Beamer sind. Und was Blu Ray betrift kann ich dich gut verstehen,ich habe jetzt 10 BD hier stehen aber noch keinen Player Im Okt.wird es dann aber wohl der Denon 2500.
Dir dann noch viel Spaß und ich hoffe das so schnell der Beamer nicht defekt ist...Sony hat leider im Moment einen sehr schlechten Service

Jo, die Blu-Rays häufen sich.. in den nächsten 2 WOchen sollten 12 BDs per Post eintreffen.. dann wärens 17 Stück bei mir

Greetz

voho schrieb:

Mangels Messgerät bin ich auf meinen eigenen Eindruck angewiesen - und da ist das gut was gefällt. Deswegen habe ich auch den erweiteren Farbraum aktiviert. Faktisch wohl gegen die D65 Norm - aber das Bild sind einfach "schöner" aus (gilt auch bezüglich Hauttönen).

Der Farbraum und der D65-Weißpunkt haben erst einmal nichts miteinander zu tun. Wichtiger aber als der erweiterte Farbraum (der zu verschmerzen ist) ist die Korrektheit der Mischfarben (Cyan, Gelb, Magenta), denn nur ganz selten hat man reine Primaries, zu 99% sind es ja Mischtöne, die man sieht. Fehlt ein umfassendes Color Mangement System helfen da Messgeräte allerdings auch nicht und man ist auf die Korrektheit ab Werk angewiesen (kann man also nur überprüfen und ggf. an den Hersteller zurückgeben).

Naja, beim VW40 ist ja mit Farbverwaltungs-Software bis zum überschwappen gedient, das heisst, Messgerät her und es fehlt nichts auf dem Weg zur Perfektion

Grüsse

hi zusammen
ich hätte da schnell eine grundsatzfrage. ich weiss, schlussendlich sollte ich mir beide beamer mal live ansehen. ist aber für mich sehr schwierig, da nicht mobil und kein händler in meiner nähe.
was ich noch vorausgehend sagen muss ist, dass ich jetzt nicht der absolute megaprofi bin. alles was besser als mein jetziger hitachi-beamer PJ-TX100 ist, macht mich mehr als glücklich, da ich schon mit meinem jetzigen gerät sehr sehr zufrieden bin.

so, nun zu meiner frage... eigentlich wollte ich mir den Sanyo Z2000 holen, da ja momentan für CHF 1900.- (1'171,00 EUR) bei uns in der schweiz erhältlich.

nun kam aber heute aus, dass ich in unserer firma den Sony VPL-VW40 für CHF 2900.- (1'787,31 EUR) haben könnte.

würde sich der aufpreis von CHF 1000.- (616,31 EUR) lohnen? oder bin ich mit meinen, eigentlich geringen ansprüchen mit dem Sanyo gut bedient?

danke für euer feedback.
liebe grüsse aus der schweiz
marco

Bei den Ansprüchen kannst dir die 1000 CHF sparen und dafür in 3 Jahren aufrüsten
Oder aber nen anständigen BD-Player oder so zulegen, wenn du mich fragst!

Grüsse

Sharangir schrieb:

Bei den Ansprüchen kannst dir die 1000 CHF sparen und dafür in 3 Jahren aufrüsten Oder aber nen anständigen BD-Player oder so zulegen, wenn du mich fragst! Grüsse

ich hab ne PS3, Denon DVD 1940 und ne XBox 360 mit HD-DVD-Laufwerk als zuspieler. von demher möchte ich schon auf full-hd aufrüsten.

Hi,
ich glaube das hast du falsch verstanden,es geht glaube ich um den Aufpreis von 1000 CHF! Es ist natürlich schwer zu beurteilen ob sich das für dich loht,wenn du die beiden Beamer nicht im direkten vergleich gesehen hast! Wenn du die nächsten Wochen nicht von Brot und Wasser leben musst,würde ich den Sony kaufen!

ja, ich meinte, die 1000CHF Aufpreis sparen, wenn du keinen Wert auf Bildquali legst

Greetz

Sharangir schrieb:

ja, ich meinte, die 1000CHF Aufpreis sparen, wenn du keinen Wert auf Bildquali legst Greetz

... und wieder einmal sind die Pferdchen gewaltig mit Dir durchgegangen

Sagen wir es so: Hätte der Z2000 eine brauchbare Iris, wäre er absolut gleichwertig. Gemeinsam haben der VW40 und der Z2000, dass sie erst nach einem professionellen Tuning brauchbar sind - Ein Armutszeugnis für beide Hersteller, zumal der Sony Service nicht im Ruf steht, der beste zu sein ...


Gruss
Surbier

na, der Z2000 kann niemals mit dem VW40 mithalten, auch nicht, nach dem Tuning.. sorry, aber das hab sogar ich gesehen

Naja, Sony kommt den Beamer abholen, wenn was defekt ist.. dummerweise kann ich den nicht registrieren, weil die Produktpalette noch nichtmal bis zum Ruby reicht


Naja.. haben halt viel zu tun, die Leuts bei Sony.. keine Zeit für kleine Länder.. schade eigentlich!

Sharangir schrieb:

na, der Z2000 kann niemals mit dem VW40 mithalten, auch nicht, nach dem Tuning.. sorry, aber das hab sogar ich gesehen Naja, Sony kommt den Beamer abholen, wenn was defekt ist.. dummerweise kann ich den nicht registrieren, weil die Produktpalette noch nichtmal bis zum Ruby reicht Naja.. haben halt viel zu tun, die Leuts bei Sony.. keine Zeit für kleine Länder.. schade eigentlich!

... wenn Du wüsstest, wieviele Klienten schon bei mir waren, weil sie mit Sony gestritten haben, würdest Du anders denken

Sony holt den Beamer ab, wenn was defekt ist - kein Wunder, dass die Leutz da viel zu tun haben

Gruss
Surbier

Sharangir schrieb:

Naja, beim VW40 ist ja mit Farbverwaltungs-Software bis zum überschwappen gedient, das heisst, Messgerät her und es fehlt nichts auf dem Weg zur Perfektion Grüsse

Ich befürchte du wirst noch dein blaues Wunder erleben, wenn die HCFR-Kalibrierungssoftware dann mal mit deiner Spydersonde funzt

Evasion schrieb:

Sharangir schrieb: Naja, beim VW40 ist ja mit Farbverwaltungs-Software bis zum überschwappen gedient, das heisst, Messgerät her und es fehlt nichts auf dem Weg zur Perfektion Grüsse Ich befürchte du wirst noch dein blaues Wunder erleben, wenn die HCFR-Kalibrierungssoftware dann mal mit deiner Spydersonde funzt ;)

"Blaues Wunder" ist genau der richtige Ausdruck: 99% aller Projektoren ('Biemer' wie der Deutsche sagt) sind nämlich mit ca. 30% Blauüberschuss abgestimmt. So verkaufen sie sich besser, denn alle sagen: Toll, was für ein 'Punch'! Mit dem Original hat das freilich nichts zu tun.

hmm... ich habe doch schon des öfteren gesagt, dass ich gerne selber Hand anlege?!

Als ich meinen Beamer ausgepackt habe, wurden sofort alle Parameter nach meinen Wünschen angepasst, vor allem die Farbtemperatur habe ich drastisch erhöht, weil ich das kühl eines zu blauen Bildes überhaupt nicht mag!
Den Farbraum auf erweitert gestellt und und und!

Das Bild schaut nun viel echter aus, mit viel mehr PUNCH denn die Farben sind kräftig und nicht einmal wirklich unnatürlich

blaustich gefällt mir nicht und gibts bei mir auch nirgends, da ich alles über den Daumen anpasse auf höhere Temperaturgefilde!


ps: die Cinema D-Norm entspricht einem "stark" erweiterten Farbraum, somit wird es keine allzugrosse Umstellung sein, von meinen knackigen, bunten Farben auf die richtigen

hat der vw40 eigentlich auch eine art bewegungsoptimierung wie sein grosser bruder eingebaut und wie schauts mit der darstellung von schnellen kameraschwenks im allgemeinen aus ?

Moin,

ist hohe Farbtemperatur nicht gleich blau?

nur mal so

Gruß
Otheo

drum sagt man auch, blau sei kalt

Ne, hast recht, hohe Farbtemp gibt blaues Licht, siehe hier.

6500K ist Kino-Norm, auch wenn das in dem Amateur-Spektrum auf wikipedia blau wirkt

hier wird das etwas besser erklärt!
Tageslicht, wie man es gerne für Filme hätte, liegt bei 6500K, sieht man da auch in etwa


Worum ging's noch gleich?

element5 schrieb:

hat der vw40 eigentlich auch eine art bewegungsoptimierung wie sein grosser bruder eingebaut und wie schauts mit der darstellung von schnellen kameraschwenks im allgemeinen aus ?

Hallo

Solange die alte BRAVIA Engine verbaut ist, nützen auch Tools wie "Bewegungsoptimierung" nicht viel. Neben seinen klaren Stärken liegt sein grösster Nachteil in der "schwachen BRAVIA" Engine, die erst beim Nachfolger (siehe IFA) zumindest verbessert sein wird (BRAVIA 2). BRAVIA 1 ist massgeblich für relativ schwache Darstellungen bei schnellen Kameraschwenks verantwortlich, weil sie "verschlimmbessert". Bei HD Zuspielung ist dieses Phänomen weniger ausgeprägt als bei SD, jedoch bei beiden Zuspielarten im Vergleich zu anderen Herstellern erkennbar. BRAVIA 1 ist ca. zwei Jahre alt.

Ferner werden Schwarzwert und Kontrast durch eine weiter entwickelte Iris erhöht - wobei die Iris schon bei den gegenwärtigen VW Modellen zu den besseren gehört ...

Nicht umsonst hat Sony vor allem hier den Hebel angesetzt - selbst im kommenden LCOS "Einsteigerbeamer"

Gruss
Surbier

ok dann ist der beamer für mich gestorben.

mich hat nur der aktuelle test in der video etwas verwundert. dort ist von einer sehr guten bewegtdarstellung die rede - was mich allerdings auch etwas gewundert hat, da schon der vw50 nicht der beste auf diesem gebiet war.

element5 schrieb:

ok dann ist der beamer für mich gestorben. mich hat nur der aktuelle test in der video etwas verwundert. dort ist von einer sehr guten bewegtdarstellung die rede - was mich allerdings auch etwas gewundert hat, da schon der vw50 nicht der beste auf diesem gebiet war.

Guten Tag

Auch die Fachzeitschriften bewerten die einzelnen Faktoren verschieden. So ist in Bezug auf den VW60 seinerzeit in der AV darauf hingewiesen worden, dass er Bewegungsunschärfen produziert - meine erste Quelle, die mich darauf brachte, den Beamer live zu begutachten, um dann tatsächlich diese Bewegungsunschärfe wahrzunehmen.

VW40/50/60 haben alle die gleiche BRAVIA Engine, von daher dürften sie sich nicht viel nehmen.

A propos LCOS: Mit Besorgnis lese ich immer mehr, dass diese Technik angeblich nach relativ wenigen Betriebsstunden (ab ca. 800) Kontrast- und Lichteinbussen aufweist, wobei dies offenbar kein Mangel der Lampe wäre. Diese Frage möchte ich - auch in Hinblick auf meinen neuen Beamer - geklärt haben, da ich dieser Technik durchaus angetan bin. Zwar ersetze ich meine Beamer immer deutlich unter 800 Stunden, was aber einen allfälligen technischen Mangel nicht besser macht und er für mich ein No Go bedeutete...

Vielleicht weiss c4H als wohl kompetentesten und "objektivsten" Profi in diesem Forum ja mehr dazu, Feedbacks sind gerne erwünscht

Gruss
Surbier

@surbier:

Ich habe bisher bei meinem VW50 diese Bewegungsunschärfe nie wahrgenommen von der immer berichtet wird.
Könntest du mir ein Beispiel nennen - einen Film oder irgendwas woran ich dieses Explizit erkennen könnte ?
Im normalen Filmbetrieb ist mir so etwas bisher nicht aufgefallen.


Gruß

ufftata schrieb:

@surbier: Ich habe bisher bei meinem VW50 diese Bewegungsunschärfe nie wahrgenommen von der immer berichtet wird. Könntest du mir ein Beispiel nennen - einen Film oder irgendwas woran ich dieses Explizit erkennen könnte ? Im normalen Filmbetrieb ist mir so etwas bisher nicht aufgefallen. Gruß

Guten Tag

Wie ich oben geschrieben habe, wurde mir der Beamer nach meiner AV Lektüre vorgeführt. Es waren verschiedene Testscenen und Filmausschnitte dabei. Ich kann Dir daher keinen konkreten Film nennen. Soweit ich mich erinnere, war glaube ich eine Scene von "Transporter" enthalten???

Vielleicht ist mir dieser Mangel auch deshalb sofort aufgefallen, weil ich einen LCD Flat von Sony habe, der das gleiche Phänomen aufweist ...

Was mich aber im Moment mehr bekümmert, sind die Aussagen, wonach Kontrast und Lichtleistung nach einer gewissen Stundenzahl markant abnehmen würden. Die Bewegungsunschärfe kann man sicherlich durch die neue BRAVIA Engine verbessern ...

Gruss
Surbier

Hallo,

hmm da ist dein mein Auge wahrscheinlich nicht sonderlich gut geschult oder es fehlt einfach das nötige Know How um zu erkennen worum es eigentlich dabei geht.

Die Lampenleistung - nun meiner hat jetzt 190 Stunden runter und hat "noch" nicht nachgelassen. Vielleicht hat es auch etwas mit der Intensität der Nutzung zu tun ?
Wenn man ihn täglich mehrere Stunden laufen läßt könnte er einem höherem Verschleiß unterliegen.

Gruß

ufftata schrieb:

Hallo, hmm da ist dein mein Auge wahrscheinlich nicht sonderlich gut geschult oder es fehlt einfach das nötige Know How um zu erkennen worum es eigentlich dabei geht. Die Lampenleistung - nun meiner hat jetzt 190 Stunden runter und hat "noch" nicht nachgelassen. Vielleicht hat es auch etwas mit der Intensität der Nutzung zu tun ? Wenn man ihn täglich mehrere Stunden laufen läßt könnte er einem höherem Verschleiß unterliegen. Gruß

Es geht mir nicht darum, den guten VW50 schlecht zu reden. Auch muss es ja nicht heissen, dass Dir diese Bewegungsunschärfen negativ auffallen. Vielleicht ist das ganze mit dem RBE von DLP zu vergleichen: Er ist da, stört aber nicht jederman gleichermassen.

Da ich aber vor einem neuen Beamerkauf stehe und ich durchaus für LCOS ein offenes Ohr / Auge habe, möchte ich eruieren, wo genau die Verbesserungen der Nachfolger stecken. Eine davon, die erneuerte BRAVIA Engine, ist bereits angekündigt. Besser geht immer, vor allem nach einem Jahr - es kommt aber vor allem darauf an, wo genau diese Verbesserungen vorzufinden sind. Ich persönlich erwarte mehr von der neuen BRAVIA Engine und bin auf die entsprechenden Berichte und Erfahrungen gespannt.

Gruss
Surbier