VPL-VW40

Der SOny ist sicherlich BESSER als der HC6000 und Shading existiert bei SXRD, D-ILA, respektive eben LCOS-Beamern nicht!

Du hast auch keine "sichtbaren" Zwischenräume zwischen den Pixeln, was bei LCD's ein grosses Problem ist..
Der Sony ist absoult top in seiner Preisklasse.. viele meinen, er wäre etwa gleichauf mit dem TW2000 von Epson, aber in meinen Augen schlägt er diesen um Längen.. (Ausser in der kompakten, edlen Bauweise, die der Epson mitbringt Der SOny sieht einfach aus, nachdem was er bietet.. KRASS )

Die Frage nach der Kalibration.. also meinen "müsste" man nicht kalibrieren.. es empfiehlt sich aber auf jeden Fall, die EInstellungen anzupassen, da er ab Werk nicht gerade perfekt ausschaut.. man kann schon sehr viel von blossem AUge erreichen!

Ich würde sagen, in der Preisklasse bis 2'500€ ist der SOny der Spitzenreiter der Full HD-Projektoren!
Die Zahlenwerte darfst du nicht beachten!

Kontrast wird meist nur erreicht, wenn man eine dynamische Iris einsetzt und einige Beamer kommen gar nie an den hohen Wert heran.
Die Helligkeit ist ein wichtiges Kriterium, denn der SOny mit seinen 900 ANSI (im DYNAMIK-Modus.. Cinema oder Standard sind deutlich tiefer, eher 500 ANSI) ist er definitiv nicht geeignet für Vorführungen bei Tageslicht oder durchscheinenden Vorhängen.. da heisst es Abdunkeln!

Aber mit so einem Beamer (in der Preisklasse) schaut man auch nicht Fussballspiele am Nachmittag im hell beleuchteten Wohnzimmer.. (meine Meinung)

Der SOny ist eben ein richtiger Home-Cinema-Beamer mit beachtlicher Bildqualität!

Und so gut wie unhörbar.. (mein SPL-Meter geht leider nicht so tief.. kann das nicht messen )


Also dem Mitsubishi würde ich den Sony deutlich vorziehen (man sehe sich den Test des VW50 (Vorgänger-Modell mit der älteren Bravia-Engine und ohne 1080/24p-Unterstützung, ansonsten Baugleich) verglichen mit dem des HC6000 bei cine4home.de an.. Sogar der VW50 war besser! und der VW40 ist wirklich identisch bis auf die NEUERE Engine und 24p-Wiedergabe.. also kalibriert sicher die bessere Wahl!)


meine Meinung, basierend auf Testergebnissen und meiner persönlichen Erfahrung!

LCOS ROCKS!

ps: und ich hab für 2'000€ auch noch ne gratis Ersatzlampe zum Sony bekommen, muaha!

sharangir: kurze anmerkung.

Shading existiert bei SXRD, D-ILA, respektive eben LCOS-Beamern nicht!

diese aussage ist falsch.

es kann auch bei dieser technik shading geben, es ist alles eine frage der "menge". wenn du es bei normalen schauen nicht siehst, ist es doch gut und akzeptabel. mit entsprechenden testbildern ist es aber auch hier sichtbar zu machen.

der sony vw 50 unterstützt 24p - die aussage, dass er das nicht macht, ist leider auch falsch.

ansonsten viel spass mit dem vw 40.

gruss

Wie ist denn so die 24p Wiedergabe?? Außerdem glaube ich mich erinnern zu können, dass ältere Modelle an allen Ecken des Bildes heller waren. Ist das bei dem VW40 nicht mehr der Fall?

MfG Cutty

Selbsverständlich haben LCOS Beamer auch Shading, ich empfehle dir dich etwas schlau zu lesen.
Außerdem hat c4h den Sony´s extreme Serienstreuung attestiert, und wo wird dort der 6000er mit dem Sony verglichen und für schlechter empfunden?

Sorry aber ich kann das meiste von dir geschriebene nicht nachvollziehen.

Ich rede nicht von einem direkten Vergleich, sondern vom Vergleichen der TESTS...

daraus lässt sich klar erkennen, dass der Sony bessere Noten erhalten hat und sich extrem präzise kalibrieren lässt!
Serienstreuung ist auf Werkseinstellung bezogen und die sollte keiner unangetastet lassen..

sind ja fast NIE korrekt, die Werks-Setups.. also ein wenig an der Temp, am Kontrast und an den Farben schrauben, damit man die Einstellung hat, die einem am besten gefällt, plus vlt eine Kalibrierung in Betracht ziehen (meine DVE-Bluray kommt erst in einer Woche, Messinstrument und SOftware habe ich Morgen, denke ich!)


Shading wäre mir noch nie aufgefallen und mit Testbildern ist es wie mit Sinustönen.. die schaut/hört man nicht zum Vergnügen.. oder.. naja.. gibt auch Leute, die Menschen essen.. also lassen wir das...


Beim VW50 gab's glaube ich Probleme mit der 24p-Wiedergabe, darum schrieb ich, er unterstützt es nicht..
Der Benq 5000 unterstützt es auch nicht... also er SOLLTE, aber es funzt nicht
Beim HC6000 weiss ich nicht Bescheid, wegen dem 24p, aber mein Sony ruckelt absolut NICHT!


Mr Cutty, einer hat geschrieben, dass er oben rechts und unten links eine Aufhellung hätte, bei schwarzem Bild.. bei mir gibt's die nicht.. kA wieso.. vielleicht bin ich auch Blind.. sehe das dann spätestens, wenn ich Stundenlang Testbilder angegafft habe, für dieKalibrierung auf Cinema D Norm, gefolgt von einer, hoffentlich weniger lang dauernden, für HDTV-Norm...

Greetz

Sharangir@
Du widersprichst dir in einigen Aussagen und deine Begeisterung in allen Ehren,aber ich halte nicht all zu viel davon! Ist nicht böse gemeint aber meine Meinung!

ich schrieb: man sehe sich den Test des VW50 (Vorgänger-Modell mit der älteren Bravia-Engine und ohne 1080/24p-Unterstützung, ansonsten Baugleich) verglichen mit dem des HC6000 bei cine4home.de an

Nehme an, das sollte der Widerspruch sein, oder was?


Meine Begeisterung ist begründet, sorry... hast du den Projektor daheim? Schon etwas rumgespielt damit? Auch schon über 30 Stunden Filme genossen, darauf?!

Ich werde meinen nächste oder übernächste Woche kalibrieren können, dann kann ich hier die Ergebnisse aus dem Programm posten, bezüglich der Werkseinstellungen und dem Ergebniss durch das Kalibrieren!


Die Widersprüche würde ich gerne noch erfahren, ich finde keine, sorry!

ps: der Mitsubishi ist leise, hässlich, überteuert und schon ziemlich alt..
die Tatsache, dass die Besitzer des HC3100 mit Nachdruck davon abraten, den 3100 gegen einen 6000 zu tauschen, wegen der GERINGEN Steigerung... lässt mich an dessen Qualitäten noch mehr zweifeln...


meine Meinung

Also von alt kann man beim HC6000 nicht sprechen.Ich weiß jetzt nicht den Lebenszyklus eeines Beamers aber nach gut 9 Monaten ,soweit ich weiß, kann man nicht von alt sprechen.

Da könnte man den VW40 das selbe unterstellen da er ein geringfügig verbesserter VW50 ist, was aber nichts schlechtes sein muss.

Ich habe mir den VW50 vor gut 4 Wochen, vor dem Kauf meines HC6000 mal vorführen lassen und das Bild war auf den ersten Blick nicht besser. Und der VW40 wird da im Vergleich keine quantensprünge machen.

PS: Hast du den HC600 auch schon mal länger genutzt?

Ich denke, dass man auf andere nicht hören sollte was soetwas angeht, sondern man sollte sich selbst ein Bild machen, falls du das nicht bereits tatest.

Kennt ihr einen Händler, der den VW40 in der Vorführung hat?

MfG Cutty

Naja, die neue Bravia Engine wird schon einen geringen Unterschied bewirken, denke ich mir!

Der VW50 war auch ein 6000€ Projektor und der VW40 darf da gerne nur eine "kleine" Steigerung dazu sein, für 2'000€ will man ja nicht mehr!

Wie gesagt, die Tests zum HC6000 sind nicht so überzeugend, wie die des VW50, wobei dieser ja auch teurer war, bei Release!

Den HC6000 habe ich nach mehrtägigem Lesen der diversen Tests von DLP, LCDs und LCOS gar nicht in die engere Auswahl genommen, sehr geprägt durch den überhöhten Preis und das Alter von doch schon fast 1 Jahr!


Habe nur den TW2000, den VW50, den VW40, den TW1000, den Sanyo 2000, den Panasonic 2000 und den BenQ W5000 angeschaut, wobei der TW2000 und der BenQ W5000 aus der Auswahl fielen, wegen der ebenfalls überhöhten Preise!

Hi,
wenn du zufrieden bist,freue ich mich für dich!
Ich mag nur nicht,wenn man sein eigenen Beamer so über den Klee lobt und andere Beamer wie zb.den HC 6000 als alt bezeichnet und nicht so gut. Nicht zu vergessen das du ihn nie gesehen hast Das macht man einfach nicht und kann schnell zu provokationen führen und das hatten wir erst!
Und es ist nicht nur das Bild welches zu einer Kaufentscheidung führt!
Und mit widerspruch meine ich,dass du schreibst das der Sony besser ist als der HC 6000. Weiter unten würdest du aber den 6000er dem Sony vorziehen-Das passt nicht
War aber wohl anders gemeint.

Hallo,

einen so enthusiastischen Bericht hätte ich nicht erwartet.
Der VW 40 ist nichts weiter als ein etwas modifizierter VW 50

24p Probleme hatte der VW 50 keine


HC 6000 schlechte Tests ??? Wo hast du die gelesen in Polen ?
Bei uns ist er fast überall die LCD Referenz und hat nicht einen schlechten Test. Auch wenn man zufrieden und glücklich ist sollte man objektiv bleiben und andere Geräte nicht schlecht reden, schon gar nicht wenn man sie nicht kennt denn dann läuft man Gefahr nicht ernst genommen zu werden.

LCOS kein Shading.....hahaha.

In den Lichthöfen des VW 60 kannst du ein Auto parken.

Zum Preis des VW 40 kriegst du auch einen TW 2000 oder Benq 5000. Ich glaube du hast hier wirklich den Bock geschossen.

In den USA vlt, oder bei euch..


mom:
Ëpson TW2000

das sind 2500€.. okay, vor 3 Wochen war der noch 4'000€
In einigen Tests gleichauf mit dem VW40, auch im preis (in den USA) Schwarzwert als schlechter beschrieben, dafür mehr Details in dunklen Szenen (Kontrast und Schärfe etwas besser)

Mitsubishi HC6000

sind fast 3'000€

BenQ W5000

immerhin auch 2400€ der war auch bis vor kurzem noch über 3'000€ und hat mich als BenQ Anhänger (MP620 war der alte, der in Rente gegangen ist, respektive eben als HDTV-Abspieler im Wohnzimmer hängt!) sehr gereizt, aber da zu teuer, deutliche Probleme mit 24p-Wiedergabe und auch wieder schlechteren Testergebnissen als der VW40... kein echter Kandidat nach kurzem Nachdenken

während mein Sony VPL-VW40 mit unter 2'000€ zu Punkten weiss!

Preise auf der Seite sind in CHF!


Okay, der Test des HC6000 war nicht SCHLECHT, aber sicher schlechter als jener des VW50, was ich ja AUSDRÜCKLICH angegeben habe,als ich schrieb "man vergleiche die Tests"...
Und da der VW40 ein "leicht" modifizierter, besserer VW50 ist, zu einem drittel des Preises, mit nochmals besseren Testergebnissen..

was spricht da dagegen?


Ich finde die Stelle grad nimmer, wo ich den HC6000 vorgezogen hätte?!
Wie gesagt, deutlich teurer, schlechtere Tests und LCD kam für mich eh nicht in Frage.. ausser vielleicht der Epson TW 2000, aber der war bei 4'000€ vor 3 Wochen!!!
Ist ja auch egal..

meine Entscheidung fiel aufgrund der deutlich besseren Bildqualität auf den Sony!

Warum ich NICHT auf die Bildqualität gehen sollte, sehe ich nicht ganz ein?
Ein Projektor ist ein Bildprojektionsgerät und nichts anderes... oder heizt ihr mit euren Beamern????
Bedienkomfort ist meines Erachtens absolut okay.. ich finde mich super zurecht, im Menu, die Fernbedienung könnte etwas logischer aufgebaut sein, da Kontrast, Helligkeit und Schärfe nicht gerade die wichtigsten Bedienelemente sind, wenn man sie mal kalibriert hat.. respektive eben ganz wegfallen...
Lautstärke kann ich als nahezu unhörbar beschreiben, und ich sitze direkt unter dem Beamer (1m zwischen Kopf und Lampe! )
Wenn die Lautsprecher schweigen, hört man ein dezentes Hintergrundrauschen, kein sirren oder brummen.. der HC6000 mag noch etwas leiser sein, aber den Unterschied hört man ja wohl kaum!?!?

Schwarzwert ist absolut makellos, wäre mir den Aufpreis zum VW60 nicht wert gewesen. Zu den JVC-Boliden erst recht nicht.. und den VW100 hätte ich für 4'000€ bekommen.. aber auch der ist mir zu alt und VIEL zu Gross

Das mit den Aufhellungen konnte ich bisher wirklich nicht nachvollziehen..

was muss man da für ein Bild einspielen, dass man die sehen kann?!
Ich habe alte DVDs geschaut, neue DVDs, PS3 games gezockt, Bluray eingeschoben und mir ist NIE etwas aufgefallen, was nicht gestimmt hätte...

Kann mir mal jemand ein Beispiel nennen, das ich nachstellen kann, hier?!


Greetz

Also soweit ich weiß, kann mich aber auch irren, treten beim Sony erst nach einigen Stunden solche Effekte ein.Die kann man dann auf Testbildern begutachten. Aber solange diese Probleme nur dort zu sehen sind ist es nicht schlimm.

kvmilbe, nach einigen Stunden Dauerbetrieb oder nach einigen Stunden Betrieb des Projektors?



Habe übrigens festgestellt, dass man mit einer Anamorphoptik nicht vom 16:9 auf ein 21:9 (Anamorph-Format des Kinos..) kommen kann, beim VW40, da dieser nicht die Möglichkeit bietet, das Bild nur Vertikal zu strecken... (die Optik würde das 1080p verzerrte Bild dann in die korrekte 21:9-Breite zerren und es somit im Originalformat in 1080p erscheinen lassen, ohne schwarze Balken! (21:9 Leinwand vorausgesetzt! )


Wildlarizer hat mich gefragt, ob es möglich sei und nach einigen Tests musste ich eingestehen, dass der Projektor keinen vertical-Stretch besitzt (wie der VW60 oder der Ruby..), der es ermöglicht, das Bild vertikal zu strecken, auf 1080 Zeilen (wenn es Anamorph vorliegt mit Balken!)


Da ich allerdings derzeit eh nur eine 16:9 Leinwand habe (etwas hochfahren und 21:9 ist auch möglich, ohne Balken, aber einfach ein kleineres Bild..) und mich die Balken nicht wahnsinnig stören..
werde ich wohl erst mit dem nächsten Beamer in paar Jahren auf Anamorphe Darstellung hinarbeiten, natürlich in 3D

Greetz


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

Ja, ich meinte einige stunden dauerbetrieb

Hmm.. da habe ich bisher nichts bemerkt.. aber wird sich bestimmt beim Kalibrieren zeigen, wenn ich dann die hässlichen Grausftufen-Bilder verwenden kann und der Beamer ja erst warm werden muss!

Grüsse

Hallo,

bitte beim Topic bleiben!

Ansonsten wird moderiert!

Grüsse aus OWL

kp

Ich verwies bei meinen Vergleichen auf Tests aus den USA (dem grossen Weltpolizisten von nebenan über den Teich..) und Deutschland, vornehmlich cine4home.de !
In den Tests wurden jeweils diverse Beamer GETESTET auf Ihre Eigenschaften und Qualitäten und in absolut jedem dieser Tests schnitt der Sony VW50 und auch der VW40 (bei cine4home noch nicht getestet, in den USA schon!) besser ab, sei's im direkten Vergleich der Projektoren oder beim Vergleichen der einzelnen Tests!

Die Tester werden sich bei der Notengebung etwas überlegt haben und anhand einer "globalen" Skala beurteilt haben, sprich so, dass LCD mit LCOS und DLP verglichen werden können und nicht so: "hmm.. ist okay,geben wir ne 2.." bei nem andern dann "ist okay, geben wir ne 1+ "

Zumindest hoffe ich das für deren Glaubwürdigkeit!


Von deiner Seite kam sofort eine abschätzige Bemerkung, diese Tests müssten aus Polen stammen, mit dem Nachtrag, Polen habe noch nie etwas weltbewegendes geleistet!

Wenn dies nicht als Diskriminierung zu werten ist, weiss ich auch nicht weiter!

Zumal ich ausdrücklich geschrieben habe, woher die Tests stammen!

USA
Der Typ ist gut, auch wenn er den Sony durch's Band fertig macht, weil das Vorverkaufsmodell einige Mängel aufwies..
Am Ende war der Sony trotzdem ganz knapp hinter dem TW2000 in der Preisklasse, was ich nicht nachvollziehen kann und die da unten auch nicht...

Deutschland
Auch die Leute da sind sehr vertrauenswürdig und wirken sehr kompetent auf mich, sodass ich ihren Tests Glauben schenkte!
Der Sony hat extraordinär abgeschnitten, nicht vergleichbar mit Ruby aber trotzdem herausragend!

Weitere Links habe ich grad keine Parat, sorry.. aber ich hab auf dem EInkaufsbummel noch viel mehr gelesen!


Greetz

C4H hat den VW 40 nicht getestet !
Der VW 50 schnitt damals gut ab, würde aber in einem aktuellen Vergleich wohl nicht gut davon kommen.

Ein verantwortlicher von C4H hat doch hier geschrieben das er den VW 40 mehr oder weniger für einen VW 50 hält...nur mit neuer Typenbezeichnung.

Schwarzwert, Zommbereich, Kontrast es hat sich nichts getan zum VW 50, ich frage mich woher die Leute immer diese vermeintlichen Erkenntnisse haben. Sony führt doch die Leute an der Nase rum die wollen die alten VW 50 auf denen sie wegen des moderaten Einführungspreises von 5000 Euro sitzengeblieben sind irgendwelchen Abenteurern als VW 40 aufschwatzen - scheinbar klappt das ja ganz gut.

Es steht völlig außer Frage, daß der VW40 ein ausgezeichnetes Gerät ist, mir lief ja schon bei Ankündigung das Wasser im Munde zusammen

Ach, es hätte doch nur ein kleines Quentchen gefehlt um ihm die V-Stretch Funktion einzuverleiben, aber vielleicht wollte das Sony frei nach dem Motto "eating our own baby" nicht, denn dann hätte der 60er vielleicht Absatzschwierigkeiten oder sowas. Konkurrenz aus eigenem Hause möchte man meinen

Aber Sharangir, lass gut sein, was die Bemerkungen einer gewissen Person angeht. Lohnt nicht.

Cine4home Test zum VW60

Dieser Test zeigt eine Presell-Version.. wie gewohnt hat cine4home die Finale Version des VW60 nicht getestet, wie sie es auch beim VW50 getan haben.. den VW40 haben sie, wie bereits erwähnt, noch gar nicht getestet!

Da er aber ein leicht modifizierter VW50 ist, mit besserer Farbjustage Software (ja, 3.0 liegt bei, nicht 2.0 wie beim VW50), der neuen Fernbedienung, neuem Bravia-Panel, das gleiche wie im VW60 übrigens..
kann man davon ausgehen, dass er die Loorbeeren des VW50 (im August 2007 von Cine4home als REFERENZ seiner Preisklasse (im Test des VW60 zu lesen!!!!! ) bezeichnet!!! ) zu einem viel günstigeren Preis und noch höher gesteckt tragen wird!!!


Sobald ich mein Spyder 3 Messgerät habe, kann ich euch Bescheid geben, über den Farbraum des VW40, da ich vorhabe, diesen auf CinemaD Norm zu kalibrieren, wird sich auch zeigen, ob Xenon-Niveau möglich ist, da cinemaD weiter ist als HDTV!

Das Messgerät sollte diese Woche auf jeden Fall noch kommen.. Stativ steht bereit, auf der Suche nach einer fähigen Software bin ich noch, da HCFR nicht kompatibel mit Spyder 3 und Colorfacts zu teuer...

Tipps sehe ich gerne!



Der Test des VW60 stimmt mich zumindest mal sehr optimistisch, dass auch cine4home wieder zu einer neuen Referenz in der -2'000€ Klasse finden wird!
Leider fehlt dem VW40 der Anamorph-Modus und diese Überblendungsmöglichkeit für Konvergenzprobleme.. ob es die überhaupt gibt, werde ich auch noch berichten, wenn meine Test-Bluray da ist (DVE- Bluray Disc kommt diese oder nächste Woche!)



Grüsse
Sharangir

Du kannst den VW 40 nicht mit dem VW 60 vergleichen auch wenn dir das offensichtlich besser zu gefallen scheint !
Der VW 40 ist ein VW 50 - nichts weiter !

Die C4H Tests sind in ihrer Ausführlichkeit ziemlich gut, wenn auch wichtige Details fehlen, aber im Ergebnis schneidet irgendwie jeder Proki gut ab. Ich gebe da nicht viel drauf auf solche Tests, egal wer sie macht.

Das musst du auch nicht, verlangt keiner von dir!

Allerdings solltest du dich NICHT über ein Gerät auslassen, das du noch nie in Aktion erlebt hast, geschweige denn mit dem Vorgänger verglichen, wenn du sie als identisch abstempeln willst!

Sony wird kaum lügen, wenn sie sagen, dass der VW40 und der VW60 die gleichen, NEUEREN Panels verbaut haben, als der vW50!
Das darf die Firma nämlich nicht! (aus rechtlicher Sicht!)
Die Lampe ist die gleiche geblieben und der Aufbau ebenfalls ziemlich identisch.. (Temperatur und weitere Werte überlagern sich da!)
Der VW60 ist warscheinlich einfach ein VW40, den man besser abgestimmt hat, während der VW40 eine Neuauflage des VW50 ist..

Sollte der VW40 mit einem FW-Update gleich ausgestattet wie der VW60 werden, kann man über die Kontrast-Unterschiede und die 100 Lumen hinwegsehen und getrost zu einem kalibrierten VW40 greifen, für dne Preis!



Ich melde mich

Der Test des VW50 bei Cine4Home ist mittlerweile schon fast 2 Jahre alt unf somit für mich absolut nicht mehr Stand der heutigen Technik.

Ich habe den nie in der Vorführung gesehen. Mit Sicherheit macht er auch heute noch ein sehr gutes Bild, da er ja damals zur Referenz gehörte...Aber für mich sind 2 Jahre, gerade in technischer Hinsicht, sehr viel. Den VW40 werd ich mir trotzdem auf jeden Fall näher betrachten und mit in meine engere Auswahl einbeziehen. Von schlechter Bildperformance kann man bei aktuellen FullHD-Beamer sowieso nicht mehr sprechen.

Wer das nicht glaubt - ganz einfach, schraubt einen VW 50 und einen VW 40 auf und stellt sie nebeneinander.


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

Du hast die beiden Projektoren noch nie geöffnet, noch nie einen der beiden in Aktion gesehen, gibst nichts auf Testberichte von professionellen Leuten, beharrst aber auf einer VERMUTETEN Aussage eines solchen Testers, dass es sich beim VW40 um einen leicht revidierten VW50 handeln könnte!?!


Cutty, der Test des VW50 ist durchaus 2 Jahre alt, aber der des VW60, wo der VW50 als Referenz seiner Klasse bezeichnet wird, ist vom August 2007!
Damals kostete der VW50 aber noch immer doppelt so viel, wie der VW40 jetzt!



Fakt ist, dass der VW60 auch nur ein überarbeiteter VW50 ist und durchaus zur neuen Referenz bis 4'000€ zu zählen ist! JVC HD1 und HD 100 spielen eine Liga höher aber auch preislich!
Der Sony VW200 schlägt sie alle, aber nochmals: dafür gibts zwei JVC HD100 für 3D, für den Preis!

Der Sony G90 Röhrenprojektor schlägt sie alle, die digitalen projektoren auf dem Markt und das ist fast schon ein "Dinosaurier" unter den Heimkinobeamern..
2500x2500 Native Auflösung ein natürlicherer Farbraum geht nicht, ANALOG, ohne Pixel, ohne irgendwas!

DAS ist Qualität und die hat auch ihren Preis fast 30'000€ Listenpreis damals!


Der VW60 schneidet absolut herausragend ab in den Tests und wie gesagt, auch der ist fast baugleich zum VW50 und noch ähnlicher dem VW40... also was ist daran schlecht?
Referenz ist Referenz!

Mitsubishi hat offensichtlich ja auch nicht Fortschritte gemacht vom 3000 zum 6000, die den Preisanstieg rechtfertigen würden.. und bei Sony gab's einen Preisverfall vom VW 50 zum VW 60 und VW40, welche beide deutlich günstiger sind!



Egal.. ich will meinen endlich kalibrieren,d ann gibt's hier FAKTEN!

Greetz


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

@ Bilader
Ich hab' damit ja auch nicht nur dich angesprochen. Im Pana-Thread geht es bzw. ging es auch nur noch um Beleidigungen etc. Wäre daher angenehmer wenn das hier nicht so anfängt.

Leider hab' ich keinen VW40, VW50 oder VW60 in meinem Wohnzimmer stehen, sonst würd' ich die gern mal aufschrauben

@ Shangir
Hoffe doch mal, dass es dann von dir nen richig schönen Bericht geben wird. Wie gesagt, der VW40 steht bei mir in der engeren Auswahl, und alles was ich über diesen Beamern erfahren kann, könnte mir weiterhelfen...

MfG Cutty

Hallo,
der Sony interessiert mich auch, hier gibts noch ein anderes Review Link und hier die Übersetzung
@Sharangir
Wenn ich das Geschriebene glauben kann, wäre er eher nicht so doll in einem weissen Wohnzimmer.
Der Sony braucht wohl eher einen optimierten schwarzen Raum, oder?

Gruß

Kann noch mal etwas berichten!

Habe noch immer nicht kalibrieren können (colorfacts verschenkt nichts und hcfr wurde nicht upgedatet), ebenfalls sind meine Wände und Decke alle schneeweiss und nicht mit dunkelblauem Samt/Bühnenmolton behangen, wie ich es im eigenen Kinozimmer machen würde!!!

Habe soeben the fifth element (remastered) gesehen, auf Blu-Ray.. und muss sagen, nach der Enttäuschung, die 12 Monkeys darstellte, ist dieser Film eine absolute Wonne gewesen!
Ich fühlte mich nicht, wie im Kino, sondern, wie in einem ausserirdischen Kino!
Dazu, dass meine Wände und der Boden bei Explosionen wirklich BEBEN (SVS sei Dank!) kam jetzt, dass ich Gesichter sehen konnte.. nicht solche von toten Menschen, sondern richtige, lebendige Gesichter in einer Schärfe, wie ich sie sonst nur aus nächster Nähe wahrnehmen kann!

Farben wirkten extrem natürlich und realistisch und das Schwarz..

am Anfang wird sehr viel "Weltraum" gezeigt, was ja als Referenz für den Schwarzwert dient.. nun, das Schwarz des Weltraums war so schwarz, dass selbst die Balken des Bildes (anamorphe Aufnahme) dagegen grau wirkten!!!

Nun stellt sich mir die Frage: warum kann man diese doofen Balken nicht RICHTIG Schwarz erscheinen lassen? Ich denke nicht, dass das am Beamer liegt, denn die Balken sind genau so Bildinhalt, wie der Film dazwischen auch.. die gehören zu den 1080 Zeilen dazu, die auf der Disc sind...
Aber warum sind die nicht schwarz? 0 IRE?!

Naja.. ich musste aber folgendes feststellen:
als ich einen "Screenshot" machen wollte, mit dem Handy.. war das Bild auf dem Handy deeeermassen GRUEN!!!! dass ich das hier nicht hochladen darf..

aber für mich hat das bestätigt, dass der olle Mensch von Projectorreviews recht hatte: die Kamera zeigt ein extrem grünes Bild.. keinen Schimmer, wie das zustande kommt.. müssen zu starke reflektionen in diesem Farbbereich sein oder so... denn auf der LW sind die nicht vorhanden, diese schimmligen Farben!



Mein Fazit zum Sony:
mein Geld hätte ich auf keinen Fall besser investieren können!
Ich bezweifle,d ass der VW60 den Aufpreis wert gewesen wäre und werde weiterhin kräftig Blu-Rays einkaufen, LOTR, Matrix, Spiderman Trilogien kommen alle noch! (hoffentlich auch auf die Bluray, erstere )


Grüsse
Mischa

Hallo Sharangir

Ich denke grundsätzlich auch, dass Sony mit dem VW40 mit einem guten Gerät markt- und konkurrenzfähig geworden ist, aber punkto BRAVIA muss ich Dir leider sagen, dass sowohl der VW60 als auch der VW40 nicht allzugut dastehen: Erst seit dem VW200 wird die neue Engine verbaut, welche das typische Sony Weichzeichnen und verschmieren verhindern soll ...

Shading
ist grundsätzlich bei allen 3-Panel Geräten möglich (und auch vorhanden), einmal stärker, einmal schwächer - unabhängig von der Technik. LCOS ist mit der LCD Technik im übrigen sehr stark verwandt, der grösste Vorteil der höheren Pixel-Füllrate lässt sich technisch auch anders erreichen, wobei bei einer Full HD Auflösung dieses Thema eigentlich gegessen ist

in EINEM Punkt sind wir uns allerdings einig: Die ggw auf dem Markt bestehenden Full HD Beamer kommen technisch langsam aber sicher in ein gewisses Alter ... was aber bei Deinem VW40 auch nicht anders ist, auch wenn er erst seit wenigen Monaten erhältlich ist

Auch ich bin neulich erschrocken, als ich mir zugestehen musste, dass mein Beamer ja schon ganze 9 Monate auf dem Markt ist - Es wird langsam Zeit für den Nachfolger ...

Gruss
Surbier

So, habe da noch ein Handypic gemacht, von "the fifth Element" (BD)
um zu zeigen, wie stark das Foto in den Grünbereich fliegt..
leider kann ich euch keine originale Referenz zeigen, da man es ja nicht so festhalten kann, wie es das Auge sieht

http://www.abload.de/img/grnstichimbilda2y.jpg

trotz der Tatsache, dass es ein handypic ist (kein Geld für Digicam, sorry!) kann man sehr gut erkennen, wie scharf die Haare, der Bart und die Gesichtszüge dargestellt werden, während die Hand, die sich gerade in Bewegung befindet, leicht verschwimmt. (natürlich ist das Bild total unscharf gekommen, aber in der gequetschten Version erkennt man das Potential )

Und ja, die Mauer da hinten war wirklich TERRACOTA


Grüsse

Sharangir schrieb:

trotz der Tatsache, dass es ein handypic ist (kein Geld für Digicam, sorry!) kann man sehr gut erkennen, wie scharf die Haare, der Bart und die Gesichtszüge dargestellt werden, während die Hand, die sich gerade in Bewegung befindet, leicht verschwimmt.

... genau darin liegt ja die bekannte Schwäche der (alten) BRAVIA Engine: Solange das Bild "unbewegt" ist (keine Schwenker oder Bewegungen) ist es scharf, aber wehe, es wird ein kleiner Links - oder Rechtsschwenker getan. Du bestätigst leider, dass es bei den Sony Beamern diesbezüglich leider auch nicht besser bestellt ist als bei den (älteren) Sony Flach TV Geräten ...

Gruss
Surbier

hmm, dann muss ich mich nochmals genauer achten..

mir schien die Hand nicht wirklich zu verwischen, im bewegten Bild..
vielleicht habe ich auch einfach zu schlechte Augen oder bin zu wenig kritisch, aber mich stört da in bewegten Bildern ganz und gar nichts!


Was meinte denn Sony zu dem Vorwurf bezüglich der Engine?
Sie selber schrieben ja, dass der 60er und der 40er die neuste Bravia Engine verbaut bekommen hätten?!?!

Greetz

Sharangir schrieb:

Was meinte denn Sony zu dem Vorwurf bezüglich der Engine? Sie selber schrieben ja, dass der 60er und der 40er die neuste Bravia Engine verbaut bekommen hätten?!?! Greetz

"Die neueste BRAVIA Engine" wird erst ab dem VW200 verbaut und nennt sich BRAVIA Engine Pro, mit dem Ziel, die bekannten Mängel der aktuellen Version zu beheben, bzw. zu vermindern. Es muss ja einen Grund geben, warum Sony für das neue Beamer Flagschiff (und die neuesten Flach TV Geräte) eine neue Engine entwickelt hat

Vergiss nicht, dass der VW40 technisch gesehen (mindestens) 1 Jahr alt ist, da er ja, wie Du richtig erwähnst, die gleiche BRAVIA Engine wie der VW60 hat und ansonsten von dessen Voränger abgeleitet wird.

verwischtes Bild: Das von Dir genannte Beispiel (bewegte Hand im nicht geschwenkten Bild) muss natürlich nicht von der BRAVIA Engine her kommen, denn "Unschärfen" können dann bereits auf der Disc gespeichert sein, aber: Die alte BRAVIA Engine ist bekannt dafür, dass bei Schwenkern (Paradebeispiel Fussballspiel) die Unschärfen eben sehr stark auftreten.

Um hier keine falschen Eindrücke entstehen zu lassen: Ich würde heute wahrscheinlich, wollte ich einen Sony Beamer kaufen, auch auf den VW40 schielen, da er ein phänomenales P/L Verhältnis bietet und das Bild, welches er produziert, alles andere als schlecht ist. Kommt noch dazu, dass die LCOS Technologie durchaus ihre Vorzüge hat ...

Ich sehe das ganze so:

VW50: Der erste "bezahlbare" LCOS Beamer seiner Art, relativ lange "konkurrenzlos" und daher zum "Spottpreis" von 5000 Euro angeboten, der Pionier

VW60: Das Technische Update zum VW50, nachdem die Konkurrenz nachgezogen ist - nicht nur nach-, sondern gleichgezogen, wie Sony dann sehr schnell erfahren musste. Daraus ergaben sich für Sony zwei Möglichkeiten.

a) den Preis für den erst auf den Markt gekommenen VW60 drastisch zu senken, was für das Image dieses Modells und auch für die Unternehmung selbst schlecht gewesen wäre

oder

b) einen "kleinen Bruder" nachzusenden, der technisch nicht wesentlich vom VW60 / VW50 abweicht, dafür in der Preisregion der starken Konkurrenz angesiedelt ist und somit am "Boom" für die neuen Full HD Projektoren teilnehmen kann.

Du weisst ja, wie es ausgegangen ist

Die enge (von Sony bewusst gewollte) Verwandtschaft aller drei Geräte siehst Du auch daran, dass das Gehäuse entgegen der Trends für ein drittes Modell verwendet wurde. Wollte Sony den technischen Unterschied untermalen, würden sie kaum das gleiche Chassis verwenden. Die moderate Differenzierung des VW60 (schwarz) ist hierbei kaum der Rede wert

Gruss
Surbier

Sharangir schrieb:

trotz der Tatsache, dass es ein handypic ist (kein Geld für Digicam, sorry!) kann man sehr gut erkennen, wie scharf die Haare, der Bart und die Gesichtszüge dargestellt werden, während die Hand, die sich gerade in Bewegung befindet, leicht verschwimmt. (natürlich ist das Bild total unscharf gekommen, aber in der gequetschten Version erkennt man das Potential ) Und ja, die Mauer da hinten war wirklich TERRACOTA

Nun ja, man sieht schon deutlich dass es ein Handybild ist. Die Schärfe würde wohl auch bei einer DVD hinkommen
Ich finde selbst die Bilder meiner Digicam bringen nicht dieselbe Schärfe, wie man sie wahrnimmt, es wirkt immer etwas "artefaktig" (Bsp., um beim gleichen Film zu bleiben, hier: http://www.abload.de/img/imgp7078_gnn.jpg).

Und der Grünstich ist wirklich abartig, das ist mir ja schon bei projectorreviews.com aufgefallen. Irgendwie scheinen Kameras dieses Bild nicht zu mögen. Mit dem Mobiltelefon kannst du wohl keinen Weissabgleich machen? Das würde vielleicht etwas helfen?

Riker

surbier schrieb:

Die neueste BRAVIA Engine" wird erst ab dem VW200 verbaut und nennt sich BRAVIA Engine Pro, mit dem Ziel, die bekannten Mängel der aktuellen Version zu beheben...

Stimmt nicht ganz. Auf der schweizer Sony-Homepage ist der VW40 bereits mit allen Informationen gelistet. Gemäss diesen Informationen verfügt er über die neue BRAVIA Engine Pro.

http://www.sony.ch/v...me+Cinema+projectors

BadMad schrieb:

Stimmt nicht ganz. Auf der schweizer Sony-Homepage ist der VW40 bereits mit allen Informationen gelistet. Gemäss diesen Informationen verfügt er über die neue BRAVIA Engine Pro.

... was ohne Zweifel ein Druckfehler ist, denn:

Der VW60 hat sie nicht und
beim VW200, der sie hat, wird dies im Text ausdrücklich als Novum hervorgehoben

Im TEXT auf dem ersten Reiter heisst es für den VW40:
Zitat
Scharfe und klare Bilder mit BRAVIA Engine Bildverbesserungstechnologie

Im TEXT auf dem ersten Reiter für den VW200 hingegen:
Zitat
Mit BRAVIA Engine Pro für scharfe, lebensechte Bilder und mit x.v.Colour für lebendige, natürliche Farbwiedergabe


Wie sollte der VW40 mit einer Technik, welche mindestens 1 Jahr alt ist, zu BRAVIA Engine Pro kommen?

Und falls Dir das nicht genügt: Auf der amerikanischen Sony Seite steht folgendes geschrieben:

Zitat:
VPL-VW40 features: Full HD 1080p, 15,000:1 contrast ratio (with Advanced Iris), BRAVIA Engine™, SXRD chip, 12-bit Panel Drive Full Digital Chassis, ARC-F Lens, Real Color Processing, 200W Ultra High Pressure Lamp, 1080/24p input capable



Trotzdem: Der VW40 bleibt ein interessanter Beamer ...

Gruss
Surbier

In wie weit spielt das noch eine Rolle (ob pro oder nicht) wenn wir über einen guten Blu-Ray-Player nativ zuspielen?

Wie würdest Du den VW-40 im Vergleich zum PT-AE2000 einstufen (objektiv betrachtet ;).

Gruss BadMad

Guten Abend BadMad

Schwierig zu sagen, da ich die beiden Beamer nicht im direkten Vergleich gesehen habe.

Ich habe mich damals für den Pana entschieden, weil er eine sehr gut arbeitende Smooth Screen Technologie aufweist, die ihn praktisch pixelfrei macht - gleiches hat der Sony technikbedingt on board, also

1:1

Soweit man von einer perfekt unsichtbar arbeitenden Iris reden kann, verfügt der Panasonic über eine solche, der Sony müsste m.W ebenfalls über eine sehr gut arbeitende Iris verfügen, also

2:2

Der Zoombereich des Panasonic sowie der LS sind sehr flexibel, während der Sony über einen sehr eingeschränkten horizontalen LS verfügt - der dafür (soweit ich informiert bin) elektrisch bedienbar ist. Ein flexibler LS ist natürlich von User zu User verschieden, weshalb ich sagen würde:

3:3

Kontrast und Bildplastizität, bzw. Lüftergeräusch dürften sich - laut Vergleichen in den Prospekten - bei beiden Beamern die Waage halten. Bei beiden Beamern scheint die Zoomeinstellung den gleichen Effekt auf die Bildhelligkeit zu haben, sie schwankt bei beiden zwischen 400 und 900 Lumen. Eigentlich schade, da der Sony somit einen grossen Technikvorteil von SXRD, nämlich durch die grössere "Nutzfläche" der Panel auch insgesamt mehr Licht durchzulassen, in der Praxis nicht zu nutzen weiss, also

4:4

Sony BRAVIA: Da ich einen Sony LCD mit der alten BRAVIA Engine hatte und mir die Unschärfen in geschwenkten Bildern - auch bei HD Zuspielung - immer mehr auffielen, würde ich heute trotz allem von einem Sony Beamer, welcher die gleiche Engine hat, eher Abstand nehmen. Das Bild des Panasonic ist gleichbleibend scharf, auch bei Schwenkern, also

5:4

Der Panasonic wiegt ca. 7 kg, der Sony ca. 11 kg; er ist viel grösser und dementsprechend braucht er mehr "Stauraum". Die Aufstellungsflexibilität spricht diesfalls für mich für den Panasonic. Da dieser Punkt aber nicht von allen so gesehen wird, würde ich auch hier wiederum Gleichstand setzen.

6:5

Shading: Man liest immer wieder, dass der Sony zeitweilig Probleme mit "Lichthöfen" hätte, was das Risiko, einen solchen zu erwischen, wahrscheinlich macht. Ich habe den Eindruck bekommen, dass die Serienstreuung beim Sony sehr gross sein kann. Beim Panasonic habe ich bisher von keinem Modell nachgelesen, wonach das Shading störend aufgefallen wäre. Also

7:5

Schliesslich kommt der Panasonic ab Werk mit sehr guten Farbeinstellungen daher (Presets), welche die D65 Norm teilweise fast auf den Punkt genau treffen. M.W. ist dies beim Sony nicht der Fall, er ist erst dann eine super Maschine, wenn man ihn tunt (kann mich auch irren). Falls dem so ist, spricht dieser Punkt für den Panasonic, denn ich bin kein Tuningfan. Also

8:5 (8:6)

Preis: Was den VW40 letztendes so interessant macht, ist sein Preis - den Panasonic schon vor 9 Monaten angeboten hat. Also Gleichstand.
9:6 (9:7)

Andere Aspekte wie Anschlüsse etc lasse ich aussen vor, da ich nur einen HDMI Eingang brauche - den bekomme ich bei jedem modernen HC Beamer

10:7 (10:8)

Dem Sony fehlt der Anamorphic Zoom Mode, das heisst, ich kann ihm keine 2.35:1 Linse vorbauen, um 21:9 Filme panelfüllend darzustellen. Allerdings möchte ich diese Fähigkeit bei meinem Beamer nicht überbewerten, denn um sie zu nutzen, muss man eine Linse kaufen, die leicht nochmals so viel kostet wie der ganze Beamer - also immo uninteressant. Vielleicht wird dieses Feature in Zukunft wichtiger sein, vielleicht auch nicht, im Moment ist es auf jeden Fall für mich noch nicht so relevant. Also Gleichstand

11:8 (11:9)

Alles in allem denke ich, dass der Panasonic meinen persönlichen Bedürfnissen mehr entspricht als der an sich auch für mich sehr taugliche VW40. Ich würde also auch heute wieder dem Panasonic den Vorzug geben.

Gruss
Surbier

hmm.. Druckfehler oder doch nicht?!
Immerhin ist der VW40 ja erst ein paar Monate alt und der VW200 kam gleichzeitig auf den Markt, nahezu zumindest!

Fände es schade, wenn sie nicht die neue Engine verbaut hätten..

Muss jetzt endlich ein Kalibrierungsprogramm haben, damit ich den tunen kann..


Die Cinema D Norm ist mein Ziel

Sharangir schrieb:

Immerhin ist der VW40 ja erst ein paar Monate alt und der VW200 kam gleichzeitig auf den Markt, nahezu zumindest!

Das ist eben der Trugschluss: Die TECHNIK des VW40 wurde vom VW50 übernommen, ist also schon weit über ein Jahr alt, während die Technik des VW200 tatsächlich viele Neuerungen - unter anderem eben BRAVIA Pro - aufweist. Nimm den VW50, schreib VW40 drauf und bringe ihn fast zwei Jahre später "neu" auf den Markt - voilà ...


... was ihn aber deshalb nicht schlechter werden lässt, denn der VW50 ist auch heute noch ein toller Beamer ...

Kallibrierung auf Cinema D Norm: Der zweite Minuspunkt, den ich dem VW40 anlaste ist der, dass er ab Werk eben keine akuraten Bildparameter mitbringt, man muss ihn kallibrieren (lassen). Für Viele allerdings kein Hindernis, für mich schon ...

Gruss
Surbier

Jo, dass Abweichungen ab Werk bestehen, ist mir bekannt!
Es war aber auch von Anfang an meine Absicht, den Beamer auf Cinema D und in einem zweiten Profil auf D65 Norm zu bringen, dazu habe ich auch das Equippment!
Einzig die Sofware habe ich noch nicht, da HCFR noch kein Spyder 3 unterstützt!


Ich denke nämlich, dass der Sony kalibriert nochmals um einiges besser gefallen wird!

ps: wir reden hier von 2'000€ gegenüber 6'000€ letztes Jahr beim VW50.. also ich finde, das ist gerechtfertigt!
Der VW40 ist der beste seiner Preisklasse, nach einer Kalibrierung

Sharangir schrieb:

ps: wir reden hier von 2'000€ gegenüber 6'000€ letztes Jahr beim VW50.. also ich finde, das ist gerechtfertigt!

Der VW50 war vor einem Jahr zwar nicht mehr auf 6000 Euro, aber Du hast recht ... 2000 Euro sind für den VW40 marktgerecht

Sharangir schrieb:

Der VW40 ist der beste seiner Preisklasse, nach einer Kalibrierung ;)

NACH einer Kalibrierung sind die Karten neu gemischt, denn die anderen Mitberwerber, die schon unkalibriert ein sehr gutes Bild produzieren, legen kalibriert natürlich ebenfalls noch einen drauf Wer aber - wie ich - dem Beamer bereits out of the Box ein korrektes Farbbild abverlangt, ist mit anderen Modellen besser bedient

Gruss
Surbier

ja, nur legen die dann nicht so stark nach, wie der Sony

der test auf projectorreviews zeigte doch, dass der Sony selbst unkalibriert (und etwas an den Reglern rumschrauben kann jeder.. also grobmotorische Einstellung des Beamers oder mit einer Demo Disc.. ) mit dem Epson TW2000 gleichauf liegt, welche beide als beste Ihrer Preisklasse eingestuft wurden!



Aber man soll sich nicht streiten!
jedem das Seine.. ich vermisse nichts an meinem Sony

Will nur die Cinema D Norm herbeiholen!

Greetz

Sharangir schrieb:

der test auf projectorreviews zeigte doch, dass der Sony selbst unkalibriert (und etwas an den Reglern rumschrauben kann jeder.. also grobmotorische Einstellung des Beamers oder mit einer Demo Disc.. ) mit dem Epson TW2000 gleichauf liegt, welche beide als beste Ihrer Preisklasse eingestuft wurden!

Grundsätzlich hast Du recht, aber die heutigen Geräte liegen so nah beieinander, dass der persönliche Geschmack letztendes den Ausschlag gibt. Das leckt auch ein Projectorreviews Test nicht weg ...

TW2000: Wäre er wirklich so gut, wie die Werbung (und einige Tests) uns seit fast einem Jahr glauben machen wollen, hätte er wohl mehr Anhänger gefunden - Sein Kontrast mag auch nach einer Korrektur nach unten (50'000:1 sind mehr als nur ein Witz) immer noch toll sein, aber der beste Kontrast nützt nichts, wenn die Iriskonstruktion von vorgestern nicht mitspielt. Der einzige, der hier gewinnt, ist der Verkäufer

Tuning: Viele sind dieser "Nachbesserung" sehr angetan, ich bin der Meinung, dass ein gutes Gerät bereits out of the Box mindestens eine Einstellung haben sollte, die die korrekte Farbnorm trifft. Denn ich will nicht "gezwungen" werden, ein Tuning durchführen zu müssen, damit ich korrekte Farben haben kann ...

Gruss
Surbier

Sharangir schrieb:

ja, nur legen die dann nicht so stark nach, wie der Sony

... Du traust den anderen Herstellern also nicht zu, dass sie eine fast zweijährige Sony Technik mit halb so "alten" Geräten zumindest egalisieren können? Auch eine Meinung

Gruss
Surbier

doch, tu ich schon, aber ich traue ihnen nicht zu, dass sie das zu dem Preis schaffen
immerhin ist die zweijährige Technik aus dem High-End Segment

Sharangir schrieb:

doch, tu ich schon, aber ich traue ihnen nicht zu, dass sie das zu dem Preis schaffen immerhin ist die zweijährige Technik aus dem High-End Segment :D

Der VW50 war in der Tat ein grossartiger Beamer, er ist es noch - ihn aber nur deshalb, weil er SXRD Technik hat, als "Highend" zu bezeichnen, ginge etwas zu weit. Vielmehr profitierte er im Kielwasser der echten Highender, dem VW100 oder dem Qualia ...

Preis: Den Preis vom VW40 haben Panasonic und Co. für vergleichbare Geräte schon vor 9 Monaten angeboten. Ich weiss nicht, wo da eine grossartige Pionierarbeit von Sony ersichtlich sein soll

Gruss
Surbier