erster Beamerkauf budget ca 1300 ,- newbie

Naja,ich kenns eigentlich auch so,heisst ja auch korrekt 1080p/24Hz -lerne aber gerne dazu

ja der sony kann doch 24p auch wenns kein full hd ist oder?

Das weiss ich nicht,heutzutage werben sowieso viele damit(auch wenns nicht stimmt )-ist halt ein gutes Verkaufsargument,genauso wie HDMI vor einiger Zeit bei DVD-Playern,um "High Definition-Bild" darstellen zu können(upscaling auf 1080p(ist zwar gut,aber mit HD hat das auch gar nix zu tun ) :.-wir leben halt ALLE in der Matrix

jup ist ein hart umkämpfter markt... und immer wieder muss man einfach sehr viel infos einholen... sonst wird man verarscht!

Der Verkäufer hat keine Ahnung, offensichtlich ist die Entwicklung an ihm vorbei gegangen. Wenn du mehrere Läden abgehst wirst du gfeststellen, dass die selten Ahnung haben. Mal einen Clehner oder Schappi ausgenommen. Mir ist es selbst bei den renommierten und von C4H preisgekrönten Soundbrothers so ergangen. Grundlagenkentnisse ja, aktuelles Wissen nein.

Nach vielen Jahren sind sie es wohl irgendwie leid ständig auf dem laufenden bleiben zu müssen.

In Foren erfährst du hundertmal mehr als im Laden. Natürlich kann der AW 15 24p, da kann der noch so genervt sein. Der AX 200 kann es auch. deshalb sagte ich doch bereits..TW 700 und Z5 und wie sie alle heißen kauft man nicht mehr wenn man Interesse an HD und damit an 24p hat. Der Epson ist fantastisch, da teile ich deine Beibachtungen, aber glaub mir der AW 15 ist noch besser und sehr leise und.....24p !

Der IN 76 ist nochmals einen Tick besser, dass sehe ich auch so..........wie sah es da mit RBE aus ?

Wenn ich jetzt sofort einen 720p LCD kaufen müßte käme mir nur der Sony ins Haus.

Wenn du noch Zeit hast, ich kaufe mir demnächst einen neuen Scanner und kann dir gerne alles was ich an Tests über den AW 15 habe gerne zukommen lassen. Dauert aber bestimmt noch 3-5 Tage.

joa ich habe zeit, wäre super!

meldest dich einfach nochmal...

soundbrpthers hab ich schon öfters gehört... mal schauen wo die was haben...^^

ich sah übrigens keinen regenbogeneffekt, meine freundin auch nicht, dafür fand ich halt die zuspielung mit 60 hz bei Hd total schlecht.

der preis für den infocus wurde vom mediastarverkäufer auf 1500 euro angesetzt. im i-net findet man den 200-300 euro günstiger.

ich hatte beim vorführen den rbe auch nicht gesehen...die überraschung kam dann, als ich den beamer zuhause hatte

Hi, Philipps23

Damit bist Du enttarnt . Dir ist zu Hause der RBE erstmals aufgefallen und Du hast ihn von da an immer und immer wieder gesucht - und dann auch logischerweise gefunden. So in der Art einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung. Wärst Du wirklich so RBE-empfindlich wie Du es hier immer mal wieder schreibst hättest Du die Farbblitzer von der ersten Vorführung an gesehen.

Gruß,
Z

PS:

Irgendwie war mir schon seit längerem klar,dass RBE sehr viel mit der Psyche zu tun hat..es gibt Versuche,da sollen die Teilnehmer erst dann den RBE wahrgenommen haben,nachdem der Vorführer sie darauf aufmerksam gemacht hatte auf dieses "sagenumwobene" Phänomen-ähnlich wie beim "Kabelklang"(wobei ich nicht ausschliesse,dass es wirklich sehr empfindliche Menschen dafür gibt,aber die müssten dann extrem gering sein..)

jo..die vorführung war auch nicht lange (ca. 10 minuten) es das war mit icq age...also nicht sehr rbe lastig...

bei doom3 ist mit dann der rbe zum ersten mal aufgefallen.

trotzdem..das bild von dlp beamer ist auch irgendwie "unruhiger"...naja dne hc3100 werd ich mir trotzem mal anschauen...

DER RBE hat herzlich wenig mit der Psche zu tun, jedoch : "was ich nicht weis macht mich nicht heiß"
Der Mensch sucht nicht nach etwas was er nicht kennt, die meisten Laien denken wenn sie es denn störend wahrnehmen das es so gehört. Allerdings, einmal wahrgenommen sieht und sucht man ihn immer wieder. Es gibt auch unterschiedliche "Wahrnehmungsmuster"....die einen sehen ihn etwas und stören sich wenig daran, andere können sich dran gewöhnen und manch einer wie ich, der kann keine 3min auf so eine Leinwand gucken, eine einzige Lichtblitzorgie.

kann dich gut verstehen und ich finde, selbst wenn man ihn sucht, und ihn deswegen sieht...ist das kein kriterium was für die dlp beamer spricht. ich möchte einen beamer haben wo ich garnicht erst die CHANCE dazu bekomme nach störenden fehlern suchen (und sie auch schließlich finden) zu können. ist ja auch nicht gerade wenig geld was man da dem verkäufer in die hand drückt

@phillips :

Bei mir war es nicht nur der RBE der den Ausschlag gab. Ich wollte keinen Beamer unter der Wohnzimmerdecke, dass sieht einfach nicht gut aus..das war das eine. Weitere Faktoren waren...Aufstellungskomfort, Geräuschpegel, Preis etc.pp
Ich habe für mich abgewägt und fand die reinen Bild-Vorteile eines DLP für viel zu wenig und nicht ausreichend für einen Kauf. Ich wollte meinen Beamer in einem Regal ganz unauffällig aufstellen ein wenig einstellen ..und Film ab. Für diesen Zweck war der HS 60 wie geschaffen, da er unter den 720p LCDs nachweislich den besten Schwarzwert und Kontrast bietet(wer es nicht glaubt kann bei C4H nachfagen). Er war mit 23 DB leise genug und hatte ein Bild was ich als DLP-Like empfand. Er war für mich der beste Kompromiss aus der Summe aller Dinge die ich in die Waagschale geworfen hatte. Wenn ich das jetzt tun müßte käme der AW 15 bei heraus.

Es hat auch mit Vernunft überhaupt nichts mehr zu tun wenn sich Normalverdiener wie ich, die ein Kind haben und eine Wohnung sowie ein Auto abbezahlen müssen, ab und an Urlaub wollen, einen 5K Beamer kaufen. Sowas ist abenteuerlich und mit gesundem Menschenvertsand für mich nicht nachvollziehbar. Ich werde den AW 15 überspringen und mir einen FUll HD kaufen, dieser wird aber auchnicht mehr als 2K kosten.

Übrigens habe ich den HS 60 in Hannover für 200 Euro tunen lassen. Er kann durch Eingriffe im Service Menü deutlich heller gestellt werden ! Alles wurde verbessert, ich habe einen on/off Kontrast von 8500:1 und einen Ansi Kontrast von 220:1, dass sind sehr gute Werte. Leider erreicht der HS 60 bei 2,20m Leinwandbreite seine Grenzen und hat kein 24p, sonst würde ich ihn noch weitere 2-3 Jahre behalten wollen.

Ich werde hn aber auch nicht verkaufen sondern behalten als Erinnerungstück.

moin erst mal...

ich als newbie habe mich nach langem hin und her für den pt ax200 entscheiden....
hatte eigentlich vor mir den fulld hd pt ax2000 von panasonic zu holen, aber als ich die beiden life und in farbe gesehen habe, habe ich mich für die günstigere wahl entschíeden... klar.. der 2000er macht das bild noch mal um ne ecke besser... aber wegen der kohle hab ich mich als
newbie für die günstigere alternative entschiedenn .. und was soll ich sagen... das teil ist für mein subjektives empfinden der hammer.... in ein paar jahren kann ich dann mal über nen full hd beamer denken.. aber zur zeit bin ich restlos begeistert von dem "kleinen"
selbst meine holde, die das alles zuert als geldverschwendung abgetan hat ist jetzt von dem bild und der größe sehr angetan und plant schon den ultimativen frauenfilmabend

btw.... wollte es auch zuerst mit einem dlp versuchen...
wusste nicht wirklich was der RBE-Effekt ist... doch als ich sie mir ansah.. (life) viel es mir wie schuppen von den augen... tja.. und nun hab ich nen lcd und bin zufrieden.. (bis aud die tatsache das ich immer noch nicht die die hard 4.0 blueray hab)

leider gehen mir halt langsam die händler aus.. bzw, ich weis keinen mehr. google spricht auch nicht wirklich mit mir, und leider ist mir am donnerstag auch noch eine ins auto reingefahren, ich habe zwar keine schuld, aber mein auto ist eventuell wirtschaftlicher Totalschaden,... bin ja gespannt was da bei der Versicherung rauskommt....

^^

ich müsste einfach mal nen 24p beamer sehen, damit ich sagen kann, ok ich kauf nen 720p oder ich wart noch bis ostern und hol mir einen für vielleicht unter 2000 euro...

bis jetzt war der infocus schon nic ht schlechte, aber es war einfach noch nicht so, das ich sagen würde, das ist er!

Rehbraten schrieb:

leider gehen mir halt langsam die händler aus.. bzw, ich weis keinen mehr. google spricht auch nicht wirklich mit mir, und leider ist mir am donnerstag auch noch eine ins auto reingefahren, ich habe zwar keine schuld, aber mein auto ist eventuell wirtschaftlicher Totalschaden,... bin ja gespannt was da bei der Versicherung rauskommt.... ^^ ich müsste einfach mal nen 24p beamer sehen, damit ich sagen kann, ok ich kauf nen 720p oder ich wart noch bis ostern und hol mir einen für vielleicht unter 2000 euro... bis jetzt war der infocus schon nic ht schlechte, aber es war einfach noch nicht so, das ich sagen würde, das ist er!

Also der Unterschied besteht darin, dass HDs flüssig laufen, ohne dieses Ruckeln was du beobachten konntest. Das wars dann auch schon. Wenn du bis Ostern warten kannst, wirst du sicherlich einen Full HD für 2K abgreifen können.
Nur merke eins : Es gibt nie den richtigen Zeitpunkt zum kaufen !

Nur merke eins : Es gibt nie den richtigen Zeitpunkt zum kaufen !

Das ist überhaupt das aller wichtigste... sobald du
gekauft hast darfst du dich nie mehr über den preis informieren... meinen hab ich vor 2 wochen bestellt
und der war letzte woche da... gestern noch mal preis gecheckt und siehe da.. wieder ein fuffi weniger...
ich sach nur.... kriegste pippi in die augen...

ich hatte meinen z4 für knapp 1000 € gekauft...nach kurzer zeit war der z5 für diesen preis zu haben...

da hab ich mich geärgert...aber es stimmt schon...

Hallo !

Wobei der Z 4 kommischerweis besser ist,habe den Z 4 und bei Mediastar verglichen,(Z 5,pana 900,epson 700,sharp 3300,benq 5000 der nächste der besser war lag bei 4000€ ein FullHD-DLP aber bei mir hat der RBE gegrüßt.
Ach so mein Z 4 hat mich 1700€ gekostet,dachte oh wie günstig zum vergleich zu meinem ersten Sony CTR.Alles relativ.

Gruß Ebse

du meinst der z4 ist besser als der z5?

Ja,im vergleich zu den vier Z 5 die ich gesehen habe.
Die hatten alle die viel zitierten LCD Schwächen,wollte es auch schier nicht glauben.Sie hatten wirklich Banding Cloading die unabänderlich waren.

Gruß Ebse

hallo zusammen again!

ich hab mich weiter ein wenig schlau gemacht, werde also mal einen tag nach münchen fahren um da ausgiebig testen zu können.

diesen link fand ich :

http://http://www.hd...eteliste-t437.0.html

hier steht das der infocus beispielsweise 24ß nur über yuv entgegennimmt.

und was ich noch interessant fand: der mitsubishi hc5000 steht auch mit dabei, ich dachte der hat mit 24 p probleme?

Rehbraten schrieb:

und was ich noch interessant fand: der mitsubishi hc5000 steht auch mit dabei, ich dachte der hat mit 24 p probleme?

Nö, hat er nicht, hatte er auch nie

Allerdings ist der HC5000 ein Auslaufmodell (wie bereits an anderer STelle erwähnt) und wurde gerade vom HC6000 (in vieler Hinsicht verbessert, z.B. Schwarzwert, Kontrast, Iris-Geschwindigkeit etc. !) abgelöst!

abgelöst, leider halt vom preis her noch nicht oder?

Rehbraten schrieb:

abgelöst, leider halt vom preis her noch nicht oder?

Es gibt Suchmaschinen !

www.preissuchmaschine.de

vielen dank leider kostet der Hc 6000 noch knapp unter 4k€

sind diese preissuchmaschinen mit dem Straßenpreis gleichzusetzen?

schönen feierabend!

Rehbraten schrieb:

vielen dank leider kostet der Hc 6000 noch knapp unter 4k€ sind diese preissuchmaschinen mit dem Straßenpreis gleichzusetzen? schönen feierabend!

Meiner Erfahrung nach ist die preissuchmaschine die beste.
Ja, dass sind die Straßenpreise.

http://geizhals.at/deutschland/

Ist die einzig wahre preissuchmaschine

(In deinem Fall der gleiche Preis, aber oft zeigt das geizhals.de/deutschland die besseren Preise hat - waren auch eine der ersten Preissuchmaschinen und gibt es sehr lange..just 4 ur information ;))

Sn4k9r schrieb:

http://geizhals.at/deutschland/ Ist die einzig wahre preissuchmaschine (In deinem Fall der gleiche Preis, aber oft zeigt das geizhals.de/deutschland die besseren Preise hat - waren auch eine der ersten Preissuchmaschinen und gibt es sehr lange..just 4 ur information ;))

Geizhals zeigt fast nie die besseren Preise meiner Erfahrung nach.

apropo guter preis... ihr habt ja sicher schon von der
panasonic PT AE-2000 aktion von Mediastar gehört oder?

1899 ab 01.02.08...

was haltet ihr davon?

Rehbraten schrieb:

apropo guter preis... ihr habt ja sicher schon von der panasonic PT AE-2000 aktion von Mediastar gehört oder? 1899 ab 01.02.08... was haltet ihr davon?

Also das der AE für 1900 weggeht und einige Leute den Z2000 von Sanyo auch für knapp über 2K gekriegt haben zeigt mir das die Preise schon sehr bald exorbitan sinken werden. Ich denke nach Weihnachten wird alles sehr günstig werden.
Der AE 2000 ist ja kaum lieferbar und wird schon 1K unter Liste angeboten...unglaublich.
Da warte ich mal noch ein wenig bist er für 34,99 bei Aldi steht.

seh ich auch so, nach weihnachten gibts wahrscheinlich wieder neue beamer, und dann wäre vielleicht zeit, einzukaufen, für die ersparnis dann ne schöne rahmenleinwand....

ach ja .. Leinwand...

auch so ne sache, recht belebt ist das Leinwand unterforum ja nicht...

was habt ihr für leinwanderfahrungen?

an sich steh ich recht auf scharfe bilder, aber ich denke wenn der beamer ein wenig smooth ist, schadets bei mir auch nicht, da mein zuspieler ja auch nicht high end ist, und der dann eh vielleicht bildfehler macht.

ich weis leider nicht, wie der denon 1930 sich an nem guten beamer schlägt...

die frage was ich mir wegen der aktion stelle, ist, ob der preis bis dahin vielleicht allgemein so stark fallen wird, oder ob das wirklich ne einmalige sache ist...


vielleicht weis/denkt mediastar, das die beamer bis in 2 Monate eh schon günstiger weggehen, und deswegen versuchen sie die Kunden auf Terminkäufe zu drängen.

nur ein gedanke...

gibt es ein rücktrittsrecht bei den Beamern?

Ich habe da eine ganz andere Theorie !
Ich denke das es der Händler EK zuläßt dad die Geräte zzu solchen Preisen offeriert werden können.
Mit hat mal ein befreundeter Händler vor etwas längerer Zeit gesagt das er am Z5(damals 1500 Euro)über 500 Euro verdient !
Rechne das mal hoch auf die aktuellen Full HDs

joa das sind feine margen!

aber wenn du dann dir denkst, das panasonic heir ein gerät verkauft, das sie vielleicht nur die hälfte kostet oder 2/3... dann ist das schon ziemlich heftig... andererseits muss halt die qualität passen, und auch bei den anderen hersstellern wird einem ja nichts geschenkt....

ich denke ich werde mal ein wenig nachfragen wegen den vertragsrechten.... evtl bestell ich, soweit noch geräte vorhanden sind.

Mit Beamer bestellen und dann zurückgeben muss man vorsichtig sein-hab mal letztes Jahr nen Optoma HD72 oder so bei ebay ersteigert,10 Std. gelaufen(Vorführgerät),bei mir max. 5 Std. damit geguckt,dann zurück und der Verkäufer zog gut 90€ vom Kaufpreis ab,weil in der Regel "nur" max. 1 Stunde zum Testen vorgegeben sei-stand nirgends,nur er hatte die Kohle,also konnt ich nix machen und musste latzen

Also vorher auf jeden Fall klären(am besten schriftlich!!)

Hallo peeddy !

Stimmt völlig,denke aber Du bist für einen Ebaykauf noch gut weggekommen es gibt härtere Geschichten.
Bei Neugeräten rechnet der NetHandel bei Versandrückläufer mindestens 10% Verlust bei Wiederverkauf.
Das Rückgaberecht im Nethandel sagt" Prüfen der Ware wie es im Laden auch üblich und möglich ist" also eigentlich nicht mal Deine 5 Stunden und alles ohne Gebrauchspuren,also schwieriges Recht.

Gruß Ebse

Achso zum Mediastarangebot,Mediastar ist lange auf dem Markt und ist seriös,hat Ladengeschäfte ist groß genug um sich wegen 100 Pana`s naß zu machen,allerdigs würde ich wie bei keinem eine 8 wöchige Vorauszahlung machen,max.100 € !!!

Für meinen Teil sehe ich das Angebot als Einstieg in den Preiskampf und diesmal warte ich ab ,bezahlte für meinen
Z4 1800€ !

Gruß Ebse

Ebse schrieb:

Achso zum Mediastarangebot,Mediastar ist lange auf dem Markt und ist seriös,hat Ladengeschäfte ist groß genug um sich wegen 100 Pana`s naß zu machen,allerdigs würde ich wie bei keinem eine 8 wöchige Vorauszahlung machen,max.100 € !!! Für meinen Teil sehe ich das Angebot als Einstieg in den Preiskampf und diesmal warte ich ab ,bezahlte für meinen Z4 1800€ ! Gruß Ebse

und für uns konsumenten kann es gar nict besser kommen... die anderen werden nachziehen!!

So ich wollte euch noch über meinen letzten Testgang berichten:

Ich war im Heimkinoraum in München, war zu beginn der einzige Kunde, und der Berater/ Verkäufer konnte viel Zeit für mich verwenden.

Wir gingen gleich in den Keller, ich sollte mich zurücklehnen, und los gings...

Ich interessierte mich Anfangs sehr für den Panasonic PT-AE 2000. Dieser wurde mir auch vorgeführt, Leinwandgröße 4 Meter 21:9 Abstand 5 Meter.... also eig. sauber zu groß.

War aber kein Problem, wir haben als erstes Spiderman 3 angesehen.

Ich kenn den Film nicht, war so ne szene in der Nacht wo der Hauptdarsteller mit seiner süßen in nem spinnennetz abhängt.

Hier viel mir gleich auf, das das bild einen Blaustich hat. im Vergleich dazu machte er den Epson TW 1000 GETUNED an...

und was soll ich sagen... ich kannte den Epson aus ner anderen Vorführung, und da war er mir zu dunkel, nicht genug punch... dieser jedoch lief im dynamik modus, Ihr kennt dieses Tuning sicher.

und der Panasonic soff gegen den Epson ab. Von der Schärfe her waren beide auf ungefähr gleichem Niveau, aber die farben wirkten auf dem Epson einfach besser.

was mir vielleicht noch ein wenig fehlt, war die absolute bildschärfe. Hier lag aber das Problem an der Größe... ich denke auf ner kleineren Leinwand wäre das besser.

Nach ewigen hin und her hab ich dann beschlossen, ok, der Epson ist günstiger und macht das schönere Bild, jedenfalls der mit der Linse.

Ich frage mich jetzt, ob der Blaustich vom Pana nur eine einstellungssache war... aber da ich eh nochmal hinfahren will werde ich das mir nochmal genau ansehen.

Im Laufe der Zeit kam ein zweiter kunde, der nen Epson tw 700 haben wollte, nach ein wenig Shading tests und so weiter war der Kunde wieder draussen, und wir verglichen weiter, jetzt mit dem Großen Bruder, Epson TW 2000, auf die schnelle ausgepackt und eingestellt...

auch hier wieder ernüchterung.... der getunte kleine Bruder Tw 1000 kostet um einiges weniger, aber machte nur ein geringfügig schlechteres bild... der Epson tw 2000 war von den Farben und von der schärfe her noch einen Tick besser.


ich war dann schon ziemlich baff...

das tuning beim Tw 1000 zahlt sich aus. Wir holten dann noch den sanyo 2000 dazu, welcher aber so laut klickte, wenn die Autoiris arbeitete... für mich absolut untragbar, auch wenn das bild fast auf nivea vom tw 1000 mit filter war.

Ganz allgemein aber... das ist kritisieren auf hohem niveau!

Preislich wäre ich auf 2200 ,- für den Epson getuned gekommen denke ich, dazu noch ne Leinwand für ca 550 ,-

dann bräucht ich noch ne ps3 oder nen anderen Blu ray player also nochmal minimum 400 euro...

wenn es das gleiche für unter 3000,- gibt... bin ich dabei, je nach dem ob ich recht viel in meine wohnung reinrichten muss, und so weiter.

ich habe aber noch nicht zugeschlagen, ich habe zurzeit gesundheitliche probleme, ich bin Allergiker, und muss deshalb vielleicht meine Wohnung restaurieren...


alles meine persönliche Meinung!

Hallo Rehbraten,
dein Bericht war schon mal ganz lecker, für mich besonders der Teil mit dem TW700 vs. TW2000 Vergleich.
Das bestärkt mich den 'Kleinen' mindestens noch bis zur nächsten Generation zu behalten.

Gruß

oh moment, ich glaube wir reden hier aneinander vorbei!

ich habe den Tw 700 nicht mit dem 2000er verglichen..
ich meinte mit kleinem bruder jeweils den 1000er getuned...

sorry falls ich das ein wenig unklar dargestellt habe!

wobei ich mir gut vorstellen könnte, das der tw 700 und 1000 relativ ähnlich sind, bis auf die sache mit 1080p und 24p

na da hab ichs falsch verstanden.
über deinen Eindruck wirst du mir ja nichts berichten können, bei Shading-Tests sieht man ja nichts weiter.

Danke für deine Klarstellung.

bitte bitte!

das einzige was bei dem shadingtest rausgekommen ist:

der kunde hat erst den dritten oder vierten Tw 700 mitgenommen...

einer hatte nen toten pixel, mindestens 2 andere shading... einer davon sogar gewaltig...

einer hatte nen toten pixel, mindestens 2 andere shading... einer davon sogar gewaltig...

wie hätte es da erst bei anderen Marken ausgesehen, denn beim Epson liest man hier und in anderen Foren so gut wie Nichts über Shading...und ein defekter Pixel, möglichst in der Bildmitte, ist schon gar nicht zu tolerieren.

sehe ich ähnlich...

da haben manche panasonics zum beispiel schon für wesentlich mehr furore gesorgt...

war denk ich ein dummer zufall.

hey mal ne frage :

Kann ich die Signale eines Blu ray Players durch den denon Avr 2807 schleifen, ohne dabei einen Verlust an Bildqualität zu haben?

Ich mach mir da gedanken wegen der Datenrate, der AVR hat nur HDMI 1.1 .... las da was mit 8 Bit!

Das ich die Tonformate vom Player decodieren lassen kann, weis ich. Aber kann mein hdmi 1.1 alle videosignale so weitergeben, wie sie kommen, also vom DVD - Player 1080P 50/60hz und vom Blu Ray Player 1080/24p?

und kann ich zum beispiel ne ps3 mit hdmi an meinem verstärker hängen und von da an weiter zum beamer ohne qualitätsverlust, bei vernünftigen kabel?

ich will die ps3 per pcm die tondaten an den AVr senden, und das bild dann weiter... nur leider stellt mein verstärker doch einen flaschenhals dar oder? der hat ja nur hdmi 1.1 ...