Beamer von 1500-2000 Euro, LCD oder doch DLP?

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Inventar
#51 erstellt: 23. Apr 2007, 10:01

solange es keine testberichte gibt über den verschleiß von d5 panels nach, sagen wir mal 1500 stunden, würde ich auch keinem abraten nicht den z5 zu kaufen.

Da benötigst Du keine Testbereichte. In den Specs von EPSON (Panel-Hersteller) sind die Standzeiten angegeben. Hier werden die Degradationszeiten in Abhängigkeit der Panelgröße angegeben (je größer desto stabiler). Bei organisch behafteten 0,7"-Panels liegt sie - je nach Stärke der Lampe - zwischen 1000 und 1500 Stunden. BARCO gibt die gleichen Werte für deren LCD-Projektoren mit 0,7"-Panels an. Dieser Wert bedeutet aber nicht, dass die Panels danach "Schrott" sind sondern, dass sie nach dieser Standzeit langsam ihre Spezifikationen verlieren.

Die PDFs habe ich nicht mehr, aber wenn ich mich recht besinne, habe ich Auszüge der Specs vor einiger Zeit in dieses Forum gepostet.

EPSON bewirbt übrigens die D6-Generation u.a. mit genau diesem Vorteil.

Das ist aber alles kein Weltuntergang. Es kommt halt auf die Nutzung des Projektors an.

Gruß
- sig -
philipps23
Gesperrt
#52 erstellt: 23. Apr 2007, 10:09
hmm...doch ich glaube dir schon. ich nutze den projektor nicht so oft, aber ich schätze, nach 2000 stunden werde ich dann damit wohl erhebliche probleme haben...dann heißt es ebay und nen neuen kaufen oder?
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Inventar
#53 erstellt: 23. Apr 2007, 10:22
Das kann man IMO nicht mit Sicherheit sagen. Ich würde mir da echt keine Gedanken machen. Wenn Du keinen zweiten neuwertigen Z4 zum Vergleich hast, wirst Du es evt. in diesem Zeitraum gar nicht merken.
philipps23
Gesperrt
#54 erstellt: 23. Apr 2007, 10:24
hmm ja...ich hab auch eigentlich mehr angst vor shading bzw. VB
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Inventar
#55 erstellt: 23. Apr 2007, 10:29
Gut - das wird auf jeden Fall zunehmen bzw. auftreten. Selbst die D6-Generation hat immer noch mit leichtem Shading zu kämpfen. Das irgendwann Shading und VB auftreten, solltest Du aber vor dem Kauf gewusst haben. Ich denke im Service-Menü des Z4 kann man das nach Auftreten etwas verrringern. Also auch hier gilt: Locker bleiben.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 23. Apr 2007, 10:30 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#56 erstellt: 23. Apr 2007, 11:08
das man das VB verringern kann war mir klar...bis jetzt hab ich keinerlei probleme..aber sind auch erst 300 stunden runter *toi toi toi*

kann man shading auch im servicemenu verringern?

ich würde mir lange nicht so viele gedanken um das bild machen wenn der beamer keine 1000€ kosten würde oder ich reich wäre :-)

@signature

kannst du evtl noch was in meinem anderen thread schreiben?

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=5511

wär nett


[Beitrag von philipps23 am 23. Apr 2007, 11:09 bearbeitet]
TheSoundAuthority
Inventar
#57 erstellt: 23. Apr 2007, 13:11
Servus,

ein Z5 wird es definitiv nicht werden, da mir er keinerlei Verbesserungen gegenüber meines kalibrierten Z3 bringen würde!
Da muss ich jetz schon paar Flocken mehr auf den Tisch legen um einen Unterschied zu bekommen ;-)
Uli_von_Cine4home
Stammgast
#58 erstellt: 23. Apr 2007, 15:37
Wie schon öfters vermerkt,

die D5 Panels sind dann in Ordnung, wenn man
- only 16:9 damit schaut
- und "kein" 4:3

Ansonsten hat man einen wunderschönen Einbrenneffekt "links/rechts". Das ist Fakt und von mir selbst getestet. Der Effekt wird am besten "in der Praxis" sichtbar, wenn man ein Fussballspiel, übertragen in 16:9 betrachtet. Hier merkt man die Farbunterschiede und man "sieht die 4:3! Balken ohne Probleme "sehr unschön" im Bild.

Desweiteren stehen diese Panels nicht gerade für gute Plastizität. Da haben die D6-Panels aus meiner Sicht den größten Sprung gemacht. Die Sony Panels sind plastischer als die D5 Panels. Die D6 Panels sind jedoch wieder plastischer als die Sony-LCD-Panels.

So sehe ich das ganze. Aber jedem seine Meinung.

Gruß Uli
Signature
Inventar
#59 erstellt: 23. Apr 2007, 15:43

die D5 Panels sind dann in Ordnung, wenn man
- only 16:9 damit schaut
- und "kein" 4:3

Wenn man ausschließlich "16:9" schaut kaschiert dies die Degradation, da sie sich auf das gesamte Panel und nicht nur auf 2/3 des selben auswirkt. Bei gemischter Anwendung sieht man irgendwann die von Dir angeführten Unterschiede, weil der innere Bereich des Panels stärker degradiert als der Rest.

[NACHTRAG]
Wenn man - so wie ich - viele Scope-Filme schaut kann dies auch bei 100%tiger "16:9"-Nutzung zu "Einbrenn-Effekten" im oberen und unteren Bereich der Panls führen.


Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 23. Apr 2007, 15:48 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#60 erstellt: 23. Apr 2007, 18:25
mir ist es egal..zumindest jetzt noch...wisst ihr was? ich schau jetzt erstmal ne film in groß inside man..da vergess ich alle probleme mit dem beamer!
PrinzJ
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 23. Apr 2007, 23:34
Lol.....also ich hab das jetzt zum ersten mal gelesen hab ja den PT AX 100 von Pana,was is also mit dem Panel,heisst das ich brauch nicht die Lampe kaufen ich sollte mir gleich nen neuen kaufen?Wieso sind die so anfällig bzw. was hilft da weiter?
Signature
Inventar
#62 erstellt: 24. Apr 2007, 07:35

Lol.....also ich hab das jetzt zum ersten mal gelesen hab ja den PT AX 100 von Pana,was is also mit dem Panel,heisst das ich brauch nicht die Lampe kaufen ich sollte mir gleich nen neuen kaufen?

Sagen wir mal so: Wenn die Lampe lange genug hält lohnt sich eine Reperatur des Prokis nach deren Ende i.d.R. nicht. Es ist halt ziemlich teuer die Paneleinheit auszutauschen.

Die Panels (bis einschließlich D5-Generation) degradieren, weil sie organisches Material enthalten, dass unter Last nur eine bestimmte Zeit die Spezifikationen des Panels garantiert. Zudem bleichen die Polfilter mit der Zeit aus. Im Ergebnis wird der Projektor farbstichig. Ferner wird Shading und VB mit zunehmenden Alter eher zunehmen.

[NACHTRAG]
In der Praxis halten die Lampen oft weniger als 1000 Stunden. In diesem Fall macht ein Tausch der Lampe natürlich Sinn.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 24. Apr 2007, 07:38 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#63 erstellt: 24. Apr 2007, 10:17
eine lampe im ekomodus hält statt angegebenen 3000 stunden also nur knapp 900 deiner meinung nach?
Signature
Inventar
#64 erstellt: 24. Apr 2007, 10:20
Das passiert leider viel zu oft. Benutze mal die Suchfunktion...

Die max. angegebene Standzeit der Lampe wird sehr selten erreicht. Einige wenige kommen wohl in den Genuss aber im Schnitt schafft die Lampe erheblich weniger.

Gruß
- sig -
MichaW
Inventar
#65 erstellt: 24. Apr 2007, 10:41
Tag zusammen,

also bei meinem Z3 war nach gut 1000 Std. schicht im Schacht. Die die 2 hielt auch noch 1000 und dann für 500 Eur. bei Ebay verkauft Hatte ein leicht schlechtes Gewissen,aber muss ja jeder selber wissen was er kauft!

Gruß Micha
Uli_von_Cine4home
Stammgast
#66 erstellt: 24. Apr 2007, 11:54
...die DLPs waren meist lauter. Aber die Lampen hielten besser durch.

...das ist aber keine Technologie-Eigenschaft. Manche Hersteller sollten realistisch darauf achten, dass Lüfterlautstärke ( leise und noch leiser jedoch stets willkommen ) und Lampenhaltbarkeit in Einklang stehen. Wenn hier nicht manchmal ein wenig geschummelt wird.

Spaß beiseite, es kommen natürlich noch Aufstellungsort, Nutzungsart ( oft an/aus, d.h. viele Zündungen ) und viel Glüüüüüüück hinzu.

Gruß Uli
Nudgiator
Inventar
#67 erstellt: 24. Apr 2007, 12:34

Uli_von_Cine4home schrieb:
...die DLPs waren meist lauter. Aber die Lampen hielten besser durch.

...das ist aber keine Technologie-Eigenschaft. Manche Hersteller sollten realistisch darauf achten, dass Lüfterlautstärke ( leise und noch leiser jedoch stets willkommen ) und Lampenhaltbarkeit in Einklang stehen. Wenn hier nicht manchmal ein wenig geschummelt wird.

Spaß beiseite, es kommen natürlich noch Aufstellungsort, Nutzungsart ( oft an/aus, d.h. viele Zündungen ) und viel Glüüüüüüück hinzu.

Gruß Uli


In meinen Augen spielt insbesondere auch die Nachlaufzeit der Beamerlüfter eine entscheidende Rolle: ich hab meinen Z1 in einer Hushbox betrieben, die vier zusätzliche Papstlüfter enthält. Die Papstlüfter hab ich erst ca. 30 Minuten nach der Abschaltung des Beamers deaktiviert. So wird die Lampe schön langsam und definiert abgekühlt. Stimme da mit Uli überein: leise Lüfter sind was Feines. Aber wenn ich sehe, daß die Lüfter beim HC3100 nur eine Minute nach der Abschaltung nachlaufen, finde ich da viel zu knapp !
Maikj
Inventar
#68 erstellt: 24. Apr 2007, 13:54
HI !

Das ist mir beim HC auch schon negativ aufgefallen ! Kann man hier etwas über das SM verstellen ?

Nudge : Ein Pumpen gibt es bei der Darstellung das Gitters bei mir nicht, ich habe das gestern nochmals geprüft und bin dabei mächtig RBEt worden

GsD habe ich das im Filmbetrieb nicht !

Gruss

Maik
Nudgiator
Inventar
#69 erstellt: 24. Apr 2007, 14:34

Maikj schrieb:
HI !

Das ist mir beim HC auch schon negativ aufgefallen ! Kann man hier etwas über das SM verstellen ?

Nudge : Ein Pumpen gibt es bei der Darstellung das Gitters bei mir nicht, ich habe das gestern nochmals geprüft und bin dabei mächtig RBEt worden

GsD habe ich das im Filmbetrieb nicht !

Gruss

Maik


Hehehe, so gings mir am Anfang auch beim Gittertestbild: da wird man zugeblitzt, wie bei MIB ! Mittlerweile sehe ich aber selbst dort nur sehr wenig RBE.

Ich weiß auch nicht so recht, hab das mit dem Gitter nochmal gegengecheckt: da konnte ich nix mehr feststellen bezüglich wabbern.

Allerdings sehe ich je nach Film ein ganz leichtes und sehr jurzes Helligkeitsflackern im Bild des HC3100. Könnte natürlich auch sein, daß das am Humax 1000C liegt. Schaue nämlich nur noch über diesen Filme, da mir PAL-DVD einfach zu schlecht ist.

Hatte erst meinen Octava-Switch in Verdacht. Bevor ich diesen jedoch hatte, ist mir das Flackern auch aufgefallen.

Komisch ...

Werd mal nen eigenen Thread diesbezüglich aufmachen. Evtl. weiß jemand etwas darüber.
kölner41
Neuling
#70 erstellt: 24. Apr 2007, 20:54
Ist immer noch eine Grundsatzfrage ob DLP oder LCD.
Wenn man aber bereits den zweiten LCD Beamer gekauft
hat und sich nach zwei Jahren wieder die Bildqualität
verschlechtert und der Panel irgendwann ausgewechselt werden muss wechselt man gerne das Lager von LCD zur DLP Technik. Bei meinem ersten Beamer wollte der Hersteller doch tatsächlich mehr Geld für den Panel haben als der Beamer gekostet hat . Ist allerdings schon etwas länger her. Ich denke heute sind die Preise nicht mehr so hoch für die einzelnen Panels. Dennoch ist ein LCD Beamer von den Wartungskosten teurer als ein DLP Beamer und die laufenden Kosten sind für mich kaufentscheidend. Vom Bild her hat LCD etwas die Nase vorne nur der KOntrast ist schlechter. Auch das lautere Lüfergeräusch würde ich in
kauf nehmen wenn der DlP Chip länger als ein LCD Panel
hält muss der Lautsprecher halt ein bisschen lauter
gestellt werden.


[Beitrag von kölner41 am 24. Apr 2007, 21:10 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#71 erstellt: 24. Apr 2007, 21:44

kölner41 schrieb:
Vom Bild her hat LCD etwas die Nase vorne nur der KOntrast ist schlechter. Auch das lautere Lüfergeräusch würde ich in
kauf nehmen wenn der DlP Chip länger als ein LCD Panel
hält muss der Lautsprecher halt ein bisschen lauter
gestellt werden.


Nenne mir einen einzigen LCD-Beamer, der vom Bild her besser ist als ein DLP ! Wohlgemerkt: in derselben Preisklasse !

Nix für ungut, aber die Reihenfolge der Technologien ist doch:

1. DILA / LCOS
2. DLP
3. LCD

P.S.: Gegen Lüftergeräusche gibt es Hushboxes ...
PrinzJ
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 24. Apr 2007, 22:09
Ich muss ganz ehrlich sagen die erkenntnis ist geradezu erschreckend...ich habe mienen beamer nämlich auf 2 Jahre Leasing gekauft...und hab schon mit einer Lampendauer von 2000 Stunden gerechnet...na da kann mans beim 2ten mal nur besser machen.Was kostet denn ein Panel in der Preisklasse meines beamers?
Signature
Inventar
#73 erstellt: 25. Apr 2007, 07:14

Nix für ungut, aber die Reihenfolge der Technologien ist doch:

1. DILA / LCOS
2. DLP
3. LCD

In den hohen Preisklassen:

- DLP
- D-ILA / LCOS
- LCD

wobei dass DLP-Cinema für mich derzeit die Spitze des derzeit Machbaren markiert.

@kölner41

Ist immer noch eine Grundsatzfrage ob DLP oder LCD.

Nein - ist es absolut gesehen nicht. Es ist vielmehr die Frage welches Gerät für das jeweilige Budget geeigneter und passender ist.

Gruß
- sig -
philipps23
Gesperrt
#74 erstellt: 25. Apr 2007, 11:18
das lcd ein besseres bild machen stimmt wirklich nicht, und das gebe ich als lcd fan zu :-)

für mich ist aber eine anderer grund kaufentscheidend gewesen:

LCD haben für MICH (jetzt bitte keine grundsatzdiskussionen) ein ruhigeres bild und ich liebe es einen film entspannt gucken zu können und das mir das bild unruhig vorkommt und ich ab und zu (wirklich sehr selten) rbe sehe.
Signature
Inventar
#75 erstellt: 25. Apr 2007, 11:20

LCD haben für MICH (jetzt bitte keine grundsatzdiskussionen) ein ruhigeres bild

Wieso Grundsatzdiskussionen? LCDs haben definitiv ein ruhigeres Bild als DLPs.
Nudgiator
Inventar
#76 erstellt: 25. Apr 2007, 13:40

Signature schrieb:

LCD haben für MICH (jetzt bitte keine grundsatzdiskussionen) ein ruhigeres bild

Wieso Grundsatzdiskussionen? LCDs haben definitiv ein ruhigeres Bild als DLPs.


Kurze Frage zum "unruhigen" Bild:

Wie äußert sich das denn in den Praxis ? Könnt Ihr das etwas näher beschreiben ?

Ich sehe an meinem HC3100 auch ab und an ein ganz leichtes Helligkleitsflackern - vorrangig bei starken Kontrastunterschieden, z.B. helle Fläche, dunkler Hintergrund. Hängt aber stark vom Film ab: mal sehe ich garnix, mal etwas mehr.

Weiß allerdings nicht, ob daß einfach DLP-typisch ist oder am Humax 1000C, Kabel, Switch, etc. liegt.

Der HC3100 hat zwar nen sehr guten Deinterlacer, der aber bei starken Helligkeitunterschieden zu ganz leichtem Interlaceflackern neigt.

Daher wäre es nett, wenn Ihr mal beschreiben könntet, wie sich das "unruhige" DLP-Bild bei Euch bemerkbar macht.

@Sig: Du besitzt doch auch einen HC3100, oder ? Wie siehts bei Dir aus ? Beispiel ?
Signature
Inventar
#77 erstellt: 25. Apr 2007, 14:06

Daher wäre es nett, wenn Ihr mal beschreiben könntet, wie sich das "unruhige" DLP-Bild bei Euch bemerkbar macht.

@Sig: Du besitzt doch auch einen HC3100, oder ? Wie siehts bei Dir aus ? Beispiel ?

Nein - ich besitze den HC3000.

Das unruhigere Bild eines 1-Chip-DLPs wirkt eher wie ein analoger 35mm-Film. Du hast halt bei dunklen Farben Dithering, was in etwa mit der Körnung eines chemischen Films vergleichbar ist. Mir gefällt diese "Lebendigkeit" persönlich besser aber das ist Geschmackssache. Das LCD-Bild wirkt dagegen "ruhiger" aber IMO auch etwas digitaler bzw. steriler. Beispiel: Unbewegliche Hintergründe wirken bei LCD-Projektionen oft wie ein Dia.

Gruß
- sig -
Nudgiator
Inventar
#78 erstellt: 25. Apr 2007, 14:45

Signature schrieb:

Daher wäre es nett, wenn Ihr mal beschreiben könntet, wie sich das "unruhige" DLP-Bild bei Euch bemerkbar macht.

@Sig: Du besitzt doch auch einen HC3100, oder ? Wie siehts bei Dir aus ? Beispiel ?

Nein - ich besitze den HC3000.

Das unruhigere Bild eines 1-Chip-DLPs wirkt eher wie ein analoger 35mm-Film. Du hast halt bei dunklen Farben Dithering, was in etwa mit der Körnung eines chemischen Films vergleichbar ist. Mir gefällt diese "Lebendigkeit" persönlich besser aber das ist Geschmackssache. Das LCD-Bild wirkt dagegen "ruhiger" aber IMO auch etwas digitaler bzw. steriler. Beispiel: Unbewegliche Hintergründe wirken bei LCD-Projektionen oft wie ein Dia.

Gruß
- sig -


Hm, Dithering sehe ich bei 3m persönlich keines. Liegt wohl auch am Dark-Chip-3.

Mir ist wie gesagt nur gaaaaanz leichtes Helligkeitsflackern in bestimmten Szenen aufgefallen. Könnte aber auch am Deinterlacer liegen, da ich 1080i per Humax 1000C und Premiere HD zuspiele.
Uli_von_Cine4home
Stammgast
#79 erstellt: 25. Apr 2007, 15:02
Hi nudge,

dann teste mal bitte mit der Humax 720p und melde dich wieder. Und gebe mal Feedback, ob es bei Zupspielung DVD-Player oder HD-DVD ebenfalls passiert.

Du weißt ja, dass ich den momentanen HD-Set-Böxlein nicht so ganz traue. Ich kann das leider nicht reproduzieren, da ich SAT habe. Noch zumal ich gar kein Freund von Kabelfernsehen bin. Das kann gerade hier an so vielen Stellen liegen ( Brummschleifen, Kabeldosen usw. usw. ). ...das wird sehr schwierig und das kann man denne nur vor Ort klären.

Gruß Uli
Nudgiator
Inventar
#80 erstellt: 25. Apr 2007, 16:34

Uli_von_Cine4home schrieb:
Hi nudge,

dann teste mal bitte mit der Humax 720p und melde dich wieder. Und gebe mal Feedback, ob es bei Zupspielung DVD-Player oder HD-DVD ebenfalls passiert.

Du weißt ja, dass ich den momentanen HD-Set-Böxlein nicht so ganz traue. Ich kann das leider nicht reproduzieren, da ich SAT habe. Noch zumal ich gar kein Freund von Kabelfernsehen bin. Das kann gerade hier an so vielen Stellen liegen ( Brummschleifen, Kabeldosen usw. usw. ). ...das wird sehr schwierig und das kann man denne nur vor Ort klären.

Gruß Uli


Ich werde mal 720p testen. Denke auch, daß das am Quellmaterial liegt. Naja, ich werde mal a bisserl damit Rumspielen.

Da fällt mir noch etwas ein: der HC3100 befindet sich ja in einer Hushbox. Demzufolge pustet der Beamer (Überkopf montiert) vorne am Warmluftauslaß gegen die Scheibe. Von dort wird die warme Luft mit einem Lüfter am Objektiv vorbei zur anderen Seite geblasen, wo diese abgesaugt wird.
Dann könnte es doch sein, daß durch die am Objektiv vorbeiströmende warme Luft das Bild flackert, oder ? Dann müßte ich das aber doch immer sehen und nicht nur ab und zu ...
Hm, muß mal etwas experimentieren.

Achja, Beamer sind schon ein zeitraubendes Hobby
Uli_von_Cine4home
Stammgast
#81 erstellt: 25. Apr 2007, 17:20
Hi nudge,

sie sind vor allen Dingen da, um Filme damit zu schauen. Jedenfalls ist das so, wenn man nicht beruflich mit den Babys zu tun hat.

...ich könnt sie sammeln. ...naja, und dann mach ich in 20 Jahren ein Beamermuseum auf. Interessiert zwar dann keine Sau, aber ok, dann schau ich halt als Rentner jede Menge Filmchen.

Gruß Uli

@nudge: Hitzeflimmern wie auf der Autobahn bei enormer Hitze. Ich würde lieber mal bei Mitsu nachfragen, wie "heiß" das Ding von innen werden darf. Dann einen Wärmetemperaturfühler dran. Übersteigen die gemessenen Werte die Spezifikationen, kannste deine Hushbox neu konstruieren. ...jetzt geht´s an den Grill.
Nudgiator
Inventar
#82 erstellt: 25. Apr 2007, 17:47

Uli_von_Cine4home schrieb:
Hi nudge,

sie sind vor allen Dingen da, um Filme damit zu schauen. Jedenfalls ist das so, wenn man nicht beruflich mit den Babys zu tun hat.


Da haste recht ! Aber wenn man etwas Neues hat, dann fallen einem Dinge auf, die man in 1-2 Jahren gar nicht mehr wahrnimmt.
So gings mir bei meinem alten Z1: nach 2 Jahren hat mich weder das Shading noch das Banding, FG und Konsorten gestört - obwohl ein weißer Bildschirm eher einem bunten Farbgemisch ähnelte. Man wird halt anspruchsvoller



...ich könnt sie sammeln. ...naja, und dann mach ich in 20 Jahren ein Beamermuseum auf. Interessiert zwar dann keine Sau, aber ok, dann schau ich halt als Rentner jede Menge Filmchen.


Ich könnte einen Z1 dazu beitragen




@nudge: Hitzeflimmern wie auf der Autobahn bei enormer Hitze. Ich würde lieber mal bei Mitsu nachfragen, wie "heiß" das Ding von innen werden darf. Dann einen Wärmetemperaturfühler dran. Übersteigen die gemessenen Werte die Spezifikationen, kannste deine Hushbox neu konstruieren.


Neu konstruieren kann ich da nix, da ich auch bei einer neuen Box die Luft vorne ausblasen müßte. Dann wärs vorbei mit der Ruhe

Zu warm wird der Beamer nicht, da sonst erstmal der Lüfter hochdrehen würde und wenn das nicht hilft, der Beamer abschaltet. Aber auch nach 6 Stunden Dauerbetrieb in der Hushbox hat der Lüfter noch nicht hochgedreht. Sind mittlerweile immerhin 6 Papstlüfter (unhörbar !) in der Hushbox

Das Hitzeflimmern müßte ich dann auch immer sehen (z.B. auch beim weißen Testbild des HC3100). Ist aber nicht der Fall ! Es tritt auch nur bei starken Kontrastunterschieden auf.

Wenn Du Ekki heute siehst, frag doch mal bitte nach, ob es evtl. am Deinterlacer des HC3100 liegen könnte.



...jetzt geht´s an den Grill.


Na dann laß es Dir schmecken ! Ich war schon am Samsatg grillen - ist ja absolut geiles Wetter
philipps23
Gesperrt
#83 erstellt: 25. Apr 2007, 18:18

Unbewegliche Hintergründe wirken bei LCD-Projektionen oft wie ein Dia.


sorry aber manchmal wird hier im forum echt unsinn geredet...unbewegliche hintergründe sind nun mal unbeweglich...ich meine, wie soll das denn sonst aussehen? wie ein 3d kinofilm?
Signature
Inventar
#84 erstellt: 26. Apr 2007, 08:02

philipps23 schrieb:

Unbewegliche Hintergründe wirken bei LCD-Projektionen oft wie ein Dia.


sorry aber manchmal wird hier im forum echt unsinn geredet...unbewegliche hintergründe sind nun mal unbeweglich...ich meine, wie soll das denn sonst aussehen? wie ein 3d kinofilm?

Nein - das ist kein Unsinn. Wir haben über "Bildruhe" geredet und absolute Bildruhe gibt es z.B. im Kino nicht. Ein statisches Matte-Painting wirkt dort aufgrund einer gewissen Unruhe "realer" als die Einzelprojektion eines vergleichbaren Dias mit gleichem Inhalt. Bei DLPs ist es, trotz unterschiedlicher Ursachen, ähnlich. Achte doch mal das nächste mal im Kino darauf - dann weißt Du was ich meine.

Was man persönlich als "besser" empfindet hat sicherlich viel mit den eigenen Sehgewohnheiten zu tun. Wer analoge Filmprojektionen mag, "vermisst" sicherlich eher eine gewisse "Unruhe" als diejenigen, die viel DVD sehen selten ins Kino gehen.

Gruß
- sig -
philipps23
Gesperrt
#85 erstellt: 26. Apr 2007, 10:24
ich war letztens im kino in the hitcher (geht da bloss nicht rein) und es war echt heftig. total körniges bild und unruhig war es noch dazu. ich habe mich schon richtig auf meinem lcd beamer zuhause gefreut...boah, sowas sehe ich nicht nochmal, da bin ich froh das ich ne lcd hab. wenn das bei dlp genauso aussieht (unruhe etc.) dann bin ich aber froh das ich keinen hab...naja ist wahrscheinlich echt geschmackssache
Nudgiator
Inventar
#86 erstellt: 26. Apr 2007, 11:15

philipps23 schrieb:
ich war letztens im kino in the hitcher (geht da bloss nicht rein) und es war echt heftig. total körniges bild und unruhig war es noch dazu. ich habe mich schon richtig auf meinem lcd beamer zuhause gefreut...boah, sowas sehe ich nicht nochmal, da bin ich froh das ich ne lcd hab. wenn das bei dlp genauso aussieht (unruhe etc.) dann bin ich aber froh das ich keinen hab...naja ist wahrscheinlich echt geschmackssache


Wenn es so wäre, daß es bei DKLPs so aussieht, würden nur noch LCDs am Markt sein.
Und das ist bekanntermaßen ja nicht der Fall.

Gute DLPs sind wirklich sehr ruhig. Bei meinem HC3100 ist das auch so. Das unruhige Bild, mit dem ich momentan kämpfe, scheint vom HUmax 1000C zu kommen, denn bei Zuspielung per DVD und Skalierung auf 1080i kann ich kein Flackern oder Flimmern mehr erkennen.

Man erkauft sich halt die absolute Bildruhe der LCDs mit anderen Nachteilen.
Das plastischere Bild des DLPs erkauft man wiederum mit etwas größerer Unruhe als bei LCDs.
Nudgiator
Inventar
#87 erstellt: 26. Apr 2007, 11:24

Uli_von_Cine4home schrieb:
Hi nudge,

dann teste mal bitte mit der Humax 720p und melde dich wieder. Und gebe mal Feedback, ob es bei Zupspielung DVD-Player oder HD-DVD ebenfalls passiert.

Du weißt ja, dass ich den momentanen HD-Set-Böxlein nicht so ganz traue. Ich kann das leider nicht reproduzieren, da ich SAT habe. Noch zumal ich gar kein Freund von Kabelfernsehen bin. Das kann gerade hier an so vielen Stellen liegen ( Brummschleifen, Kabeldosen usw. usw. ). ...das wird sehr schwierig und das kann man denne nur vor Ort klären.

Gruß Uli


Hab gestern Abend Championsleague (Chelsea vs. Liverpool) per Premiere HD und Humax 1000C über meinen HC3100 angesehen: da konnte ich kein Flackern oder Flimmern erkennen. Das Bild war astrein.

Danach hab ich noch ne DVD eingelegt und per Skalierung auf 1080i dem Beamer zugespielt. Dabei ist mir auch nichts aufgefallen.

Ich habe langsam aber sicher Premiere HD und den Receiver in Verdacht. Je nach Film und Bitrate gibt es wohl ab und an ganz leichtes Flackern.

Mich würde mal interessieren, wie sich das Flackern bei einem HD-Film direkt über BluRay verhält. Obwohl, vor lauter Ruckeln werde ich das wahrscheinlich garnicht bemerken
Signature
Inventar
#88 erstellt: 26. Apr 2007, 12:39

philipps23 schrieb:
ich war letztens im kino in the hitcher (geht da bloss nicht rein) und es war echt heftig. total körniges bild und unruhig war es noch dazu. ich habe mich schon richtig auf meinem lcd beamer zuhause gefreut...boah, sowas sehe ich nicht nochmal, da bin ich froh das ich ne lcd hab. wenn das bei dlp genauso aussieht (unruhe etc.) dann bin ich aber froh das ich keinen hab...naja ist wahrscheinlich echt geschmackssache

So exrem ist das glücklicherweise nicht denn das ist wirklich nicht besonders toll. Ich habe auch gemerkt, dass sich die Bildqualität in den Kinos seit den letzten 15 Jahren im Schnitt rapide verschlechtert hat. Wenn ich von "Lebendigkeit" bei 35mm-Projektionen spreche, meine ich natürlich eine vernünftige, gute Projektion. Das Filmkorn ist dann auch nicht wirklich groß und störend.
philipps23
Gesperrt
#89 erstellt: 26. Apr 2007, 13:25
ja...naja wie auch immer, wichtig ist doch das jeder einzelne mit seinem beamer zufrieden ist...

ihr seit zufrieden, ich bin zufrieden, ist doch alles gut oder nicht? :-)

wir können alle gute filme in guter qualität genießen, filmkorn hin oder her, plastisches bild hin oder her und darauf kommt es letzendlich an
Signature
Inventar
#90 erstellt: 26. Apr 2007, 13:33

ja...naja wie auch immer, wichtig ist doch das jeder einzelne mit seinem beamer zufrieden ist...

Klar, aber darum ging es hier gar nicht. Nudgiator wollte wissen, wie sich die "Unruhe" in der Praxis äußert und wo die Unterschiede sind.
philipps23
Gesperrt
#91 erstellt: 26. Apr 2007, 15:59
dann soll er in nen beamer shop gehen

sowas zu beschreiben ist doch...nicht sehr sinnvoll
Signature
Inventar
#92 erstellt: 26. Apr 2007, 16:27

philipps23 schrieb:
dann soll er in nen beamer shop gehen

sowas zu beschreiben ist doch...nicht sehr sinnvoll

Wieso? DU hast es doch letztendlich auch verstanden.
Maikj
Inventar
#93 erstellt: 26. Apr 2007, 18:33

philipps23 schrieb:
dann soll er in nen beamer shop gehen

sowas zu beschreiben ist doch...nicht sehr sinnvoll


Hi !

Was ist eigentlich aus Deinem Kumpel "Sirgoele" geworden. Wollte er sich nach dem Urlaub nicht wieder melden ?

Ich vermisse seine Sprüche hier schon bald

Gruss

Maik
Starwash
Stammgast
#94 erstellt: 26. Apr 2007, 18:44

Maikj schrieb:

philipps23 schrieb:
dann soll er in nen beamer shop gehen

sowas zu beschreiben ist doch...nicht sehr sinnvoll


Hi !

Was ist eigentlich aus Deinem Kumpel "Sirgoele" geworden. Wollte er sich nach dem Urlaub nicht wieder melden ?

Ich vermisse seine Sprüche hier schon bald

Gruss

Maik


sag das lieber nicht zu laut... Wir wollns ja nicht provozieren...

Gruß
Starwash
Uli_von_Cine4home
Stammgast
#95 erstellt: 26. Apr 2007, 19:21
Ich will doch mal schwer hoffen, dass er bald wieder auftaucht. Mit wem soll man sich den "zoffen". Mir sind solche Leute immer recht.


...da merkt man, dass man lebt.

Also sir, schwing mal langsam wieder deinen Arsch hier rein.

P.S. ..und dann runter zu uns. Die Einladung steht noch und der AW15 ist noch da. ...außerdem muss ich dir ja noch zeigen wie D65 in echt aussehen.

Gruß Uli
Starwash
Stammgast
#96 erstellt: 26. Apr 2007, 20:03
Da sieht man mal, dass das alte Sprichwort immer noch gilt: Was sich liebt, das neckt sich und Gleichgesellte gesellen sich gerne zueinander...(da schließe ich mich auch selbstverständlich mit ein)

Gruß
Starwash

Starwash
Z
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 26. Apr 2007, 20:55
Hi


Was ist eigentlich aus Deinem Kumpel "Sirgoele" geworden. Wollte er sich nach dem Urlaub nicht wieder melden ?


Ich weiss nicht warum, aber Sirgoeles Account ist anscheinend gesperrt.

Gruß,
Z
Nudgiator
Inventar
#98 erstellt: 26. Apr 2007, 21:36

Z schrieb:
Hi


Was ist eigentlich aus Deinem Kumpel "Sirgoele" geworden. Wollte er sich nach dem Urlaub nicht wieder melden ?


Ich weiss nicht warum, aber Sirgoeles Account ist anscheinend gesperrt.

Gruß,
Z


Hab ich schon vor ca. 2 Wochen gemerkt. Die haben Sir gesperrt !
MichaW
Inventar
#99 erstellt: 27. Apr 2007, 09:39
Ja leider!!!

Ich glaube seit anfang April für 72 Tage

Gruß Micha
Starwash
Stammgast
#100 erstellt: 27. Apr 2007, 09:45

MichaW schrieb:
Ja leider!!!

Ich glaube seit anfang April für 72 Tage

Gruß Micha :prost


und warum?

Hat er sich bei den Moderatoren zu weit aus dem Fenster gelehnt?

Gruß
Starwash
philipps23
Gesperrt
#101 erstellt: 27. Apr 2007, 10:20
sirgoele hat sich ein bischen über die moderatoren geärgert und wurde dann für sehr lange zeit gesperrt- kurzzeitig hatte er sich nen anderen account geholt "kuraz". aber jetzt höre ich kein wort mehr von ihm. finde ich auch sehr sehr schade! wenn wir alle die admins anschreiben entsperren sie ihn ja vielleicht wieder :-) aberich denke auch nicht das er sich hier im forum noch einloggt..evtl. müßte man ihm mal eine email schreiben.

sind alles nur vorschläge
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