Vergleich Sanyo Z5 < - > Mitsubishi HC 1100

vindiesel schrieb:

So, konnte grad den Z5 mit dem HC1100 vergleichen. Zuspieler war nen Oppo mit 720p. Beide Beamer waren kalibriert. Der Unterschied zwischen beiden Beamern war nicht riesig, aber sichtbar. Beim HC 1100 wirkte das Bild plastischer, regelrecht 3-dimensional. RBE hab ich nur bei Sin City wahrgenommen, bei den anderen Filmen wie HDR oder Training Day hab ich davon nichts bemerkt. Das Bild wirkte allerdings gegenüber dem Z5 irgendwie unruhiger und nicht so scharf. Bin jetzt irgendwie unschlüssig und mich würde daher mal eure Meinung hierzu interessieren. Ist das normal, dass das Bild beim DLP unruhiger wirkte? Gewöhnt man sich daran?

Hallo,

konnte die beiden Geräte auch schon im direkten Vergleich erleben und Stimme dir voll zu. Bei DVD PAL nativ 576p ist der Mitsu etwas überlegen. Bei 720p interpoliert bzw. mit echten HDTV Quellen ist das Bild des Z5 etwas besser. Ich würde aber aufgrund der vielen Vorteile aussrhalb des Bildes hat die er ohne Frage dem Mitsu gegenüber hat den Z5 wählen.

sirgoele schrieb:

Ich würde aber aufgrund der vielen Vorteile aussrhalb des Bildes hat die er ohne Frage dem Mitsu gegenüber hat den Z5 wählen.

Welche Vorteile meinst Du?

vindiesel schrieb:

sirgoele schrieb: Ich würde aber aufgrund der vielen Vorteile aussrhalb des Bildes hat die er ohne Frage dem Mitsu gegenüber hat den Z5 wählen. Welche Vorteile meinst Du?

Lens-Shift, Zoom, Betriebsgeräusch etc .pp

Wie groß war denn für dich der Unterschied zwischen dem Z4 und dem Z5?
Der Z4 wird ja momentan für knapp 1000 Euro verkauft und wäre damit um einiges günstiger als der Z5.

vindiesel schrieb:

Wie groß war denn für dich der Unterschied zwischen dem Z4 und dem Z5? Der Z4 wird ja momentan für knapp 1000 Euro verkauft und wäre damit um einiges günstiger als der Z5.

Also ganz ehrlich.....marginal. Die 450 Euronen mehr würde ich persönlich nicht ausgeben. Die Jungs bei den Soundbrothers haben es sogar als Schwachsinn abgetan den Z5 zu nehmen. Das einzige ist die Iris die etwas dezenter arbeitet.

Ist VB beim Z4 noch ein Thema?
Beim Z5 ha ich nämlich davon nix bemerkt.
Bei meinem alten Pana 500 ists mir schon stark aufgefallen und hat mich auch sehr gestört!

vindiesel schrieb:

Ist VB beim Z4 noch ein Thema? Beim Z5 ha ich nämlich davon nix bemerkt. Bei meinem alten Pana 500 ists mir schon stark aufgefallen und hat mich auch sehr gestört!

Nein ! Der Z4 hat schon die D5 Panel drin, da ist Banding kein Thema mehr. Auch in Sachen Shading habe ich noch nichts gehört. Wobei Shading auch sehr viel mit dem Rauchen zu tun zu haben scheint.

Dürfte kein Thema sein, da bei mir rauchfreie Zone ist!

Ist gar so nicht leicht, sich zu entscheiden.
Lensshift wäre zwar ganz nett, aber ich brauche ihn nicht wirklich, genauso wenig wie den großen Zoom.
Das 3-D Bild dagegen ist schon ne Überlegung wert.

Ist das denn normal, dass beim DLP das Bild unruhiger wirkt oder trifft das nur die Leute, die auch gegen RBE empfindlich sind?

vindiesel schrieb:

Dürfte kein Thema sein, da bei mir rauchfreie Zone ist! Ist gar so nicht leicht, sich zu entscheiden. Lensshift wäre zwar ganz nett, aber ich brauche ihn nicht wirklich, genauso wenig wie den großen Zoom. Das 3-D Bild dagegen ist schon ne Überlegung wert. Ist das denn normal, dass beim DLP das Bild unruhiger wirkt oder trifft das nur die Leute, die auch gegen RBE empfindlich sind?

Also ich bin kein Experte, aber LCDs machen das ruhigere und schärfere Bild...liest man. DLPs hingegen haben ihre Vorteile im besseren Schwarzwert und Kontrast. Für LCDs soricht dann wieder die bessere Farbreproduktion. Ich finde das gerade die Mitsus ein eher unruhiges Bild machen. Dithering stelle ich bei denen auch immer wieder fest, aber wie gesagt das sind meine Eindrücke.

vindiesel schrieb:

Ist das denn normal, dass beim DLP das Bild unruhiger wirkt oder trifft das nur die Leute, die auch gegen RBE empfindlich sind?

Zeigt sich die "Unruhe" in dunkleren, besonders in dunkelgrünen Farbflächen? Das wäre DLP-typischer "Bit-noise" (Farbrauschen).

Robert_Rossmair schrieb:

vindiesel schrieb: Ist das denn normal, dass beim DLP das Bild unruhiger wirkt oder trifft das nur die Leute, die auch gegen RBE empfindlich sind? Zeigt sich die "Unruhe" in dunkleren, besonders in dunkelgrünen Farbflächen? Das wäre DLP-typischer "Bit-noise" (Farbrauschen).

Das Rauschen in dunklen Flächen bei DLPs nennt man Dithering.

Robert_Rossmair schrieb:

Zeigt sich die "Unruhe" in dunkleren, besonders in dunkelgrünen Farbflächen?

Yep, das war in dunklen Szenen meist der Fall.
Bei Toy Story 2 hatte ich z.b. nichts beanstanden.
Das Bild war einfach nur geil!
Legt sich diese Unruhe mit der Zeit bzw. gewöhnt man sich daran durch die Umstellung von LCD auf DLP?

Animationsfilme werden bei Beamerpräsentationen sehr gerne gezeit. Warum liegt klar auf der Hand. Kaum schwierige Szenen - Hammer Bild, selbst auf Billigbeamern. Leg mal Alien vs. Predator ein oder Gladiator, Panic Room da wird man sehen was Sache ist. Sin City für den RBE.
Ich will mich an sowas gar nicht gewöhnen. Warum auch wenn es Beamer gibt die das eben nicht machen.

sirgoele schrieb:

Ich will mich an sowas gar nicht gewöhnen. Warum auch wenn es Beamer gibt die das eben nicht machen.

Welche DLPs wären das denn im Preisbereich des HC 1100?
Den Optoma HD70 hab ich jetzt mal ausgeschlossen, da mir das Bild Kopfschmerzen bereitete.

Also ich persönlich finde das der Optoma ohnehin der RBE ärmste DLP in den unteren Preisregionen ist. Mit Mitsu komme ich gar nicht klar, da kriege ich Kopfschmerzen. Das wird schwer sein das was zu finden. Ich sehe ganz stark RBE bei Toshiba, Benq und Mitsu. Bei Optoma, Infocus und LG hingegen geht es. Ich meinte aber eigentlich auch LCDs als ich sagte das es Beamer gibt die das Rauschen in dunklen Flächen nicht machen. Meine erste Wahl bis 1000 Euro bleibt der Z4 vor dem Optoma HD 70. Du wirst wohl selber noch ein Weilchen hier und dort mal schauen müssen bis du was adäquates findest.

Mein Bauchgefühl sagt mir: Z4!
Das war auch der erste Gedanke,den ich hatte, bevor ich mir nen DLP angeschaut hab.
Ich muss jetzt nur noch abwägen, ob ich mit dem Bild des HC 1100 klarkomme, da mich der 3-D Effekt schon sehr beeindruckt hat.
Ich hatte gestern allerdings Kopfschmerzen nach der Vorführung.
Weiß jetzt nicht, obs am RBE lag, den ich wie gesagt nur bei Sin City wahrgenommen habe, oder an der Unruhe im Bild.

Hallo Vindiesel,

darf man fragen, welche Preisgrenze Du Dir gesetzt hast ? Es gibt ja immer eine bessere Lösung - nur ist das leider immer auch eine Frage des Geldes...

Gruß,
Michael

Hallo Michael,

Preisgrenze liegt bei max. 1200 Euro!
Wenn mich die Qualität voll umhaut, könnens auch 1300€ sein.
Da Du Händler bist, wollte ich mal fragen, ob man sich an das unruhige Bild eines DLPs gewöhnt?

Hallo,

das `Rauschen´ in dunklen Bildszenen ist ja eigentlich nur aus der Nähe zu sehen. Bei halbwegs vernünftig gewähltem Sitzabstand sollte dies nicht auffallen. Natürlich können die neuesten DarkChip3 das besser, aber in der Praxis sollte dieses sogn `Dithering´ nicht sonderlich stören. Bewegungsunschärfen treten auch weit weniger auf, als das noch vor einiger Zeit der Fall war - auch der HC1100 verfügt über die schnellere Chip-Ansteuerung. Betrachtet man die Preisklasse, hat sich da doch jede Menge getan.

Die Farbblitze sind ein anderes Thema - manche gewöhnen sich daran, andere nicht und nicht wenige sehen sie überhaupt nicht.
Sin City ist allerdings in dieser Sache äußerst problematisch. S/W - hoher Kontrast - da sollte fast jeder gelegentlich Farbblitzer wahrnehmen können. Die Frage ist halt immer, ob es stört. Auf der Haben Seite steht der höhere Inbild-Kontrast und das insgesamt brilliantere, plastischere Bild. Auch die Farbwiedergabe ist ausgezeichnet und kann sich mit manch höherpreisigen Gerät messen. Zu erwähnen wäre noch, daß bei HD-Zuspielung der RBE weit weniger auffällt, da die Farbwechselfrequenz bedingt durch 60Hz höher ist.

Ein eindeutiger Rat fällt aber schwer, da dies immer auch vom persönlichen Sehempfinden abhängig ist. Ich persönlich ziehe inzwischen das brilliantere, stellenweise fast dreidimensional wirkende Bild klar vor. Aber das ist am Ende eine Sache, die jeder für sich entscheiden muss.
Der Z4 z.B. kontert mit toller Ausstattung und einer bisher unerreichten Freiheit in Sachen Aufstellung.

Gruß,
Michael

Hallo Michael,

erstmal danke für dein ausführliches Statement.
Ist wirklich gar nicht so leicht, sich zu entscheiden.
Bin wirklich das ganze WE am überlegen und hin und hergerissen.

Wäre denn der HS60 von Sony noch eine Überlegung wert?
Wird ja mittlerweile recht günstig angeboten.


Ciao
Martin

Hi Martin,
IMO ist die Sache ganz einfach. Wenn Du 35mm-Projektionen magst, wird Dir vermutlich eher das etwas unruhigere, analog wirkende DLP-Bild besser gefallen. Bist Du eher auf dem digitalen Tip, gefällt dir evt. das LCD-Bild besser. Du mußt letztendlich entscheiden, was Dir persönlich besser gefällt. Ich persönlich würde mir z.B. - wenn überhaupt - erst einen LCD-Projektor ab der neuen D6-Generation kaufen, da mir das LCD-Bild der D5-Generation zu steril ist und über große Bildbreiten nicht vernünftig projeziert werden kann. Da ich wenig RBE-Anfällig bin, sind auch preiswerte DLPs für mich kein Problem.

Das ist aber alles nicht entscheidend. Entscheidend ist, was Dir persönlich mehr zusagt.

Gruß
- sig -

Hi,

war grad im MM und hab mir den LG AN110 und den Pana AX100 vorführen lassen.

Beim LG viel mir innerhalb kurzer Zeit wieder diese Unruhe im Bild auf, die sehr anstrengend auf meine Augen wirkte, so dass ich Kopfschmerzen hatte.
Mein Kollege meinte dasselbe.
RBE hab ich jedoch keinen gesehen.

Das Bild beim Pana wirkte um einiges ruhiger.
Er war zwar heller und hatte irgendwie nen Gelbstich, aber ich denke es wird wohl doch auf nen LCD hinauslaufen, da ich nicht glaube, dass ich mich an diese Unruhe im Bild gewöhnen kann.

vindiesel schrieb:

Hi, war grad im MM und hab mir den LG AN110 und den Pana AX100 vorführen lassen. Beim LG viel mir innerhalb kurzer Zeit wieder diese Unruhe im Bild auf, die sehr anstrengend auf meine Augen wirkte, so dass ich Kopfschmerzen hatte. Mein Kollege meinte dasselbe. RBE hab ich jedoch keinen gesehen. Das Bild beim Pana wirkte um einiges ruhiger. Er war zwar heller und hatte irgendwie nen Gelbstich, aber ich denke es wird wohl doch auf nen LCD hinauslaufen, da ich nicht glaube, dass ich mich an diese Unruhe im Bild gewöhnen kann.

Wenn Du davon Kopfschmerzen bekommst war es RBE.

[EDIT]
Hab' da mal 'ne Frage. Der LG soll ein 50Hz-Problem haben das bei Schwenks zu Mikroruckern führt. Ist Dir da was aufgefallen (hat jetzt nix mit LCD oder DLP zu tun).

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

Wenn Du davon Kopfschmerzen bekommst war es RBE.

Dann sehe ich RBE wohl eher unterbewusst, da mir der Effekt nur bei Sin City bewusst aufgetreten ist.
Werd dann wohl den Z4 nehmen...

Hab' da mal 'ne Frage. Der LG soll ein 50Hz-Problem haben das bei Schwenks zu Mikroruckern führt. Ist Dir da was aufgefallen (hat jetzt nix mit LCD oder DLP zu tun).

Ist mir jetzt nicht aufgefallen.

Dann sehe ich RBE wohl eher unterbewusst, da mir der Effekt nur bei Sin City bewusst aufgetreten ist.

Ich denke der Z4 ist dann eine gute Entscheidung.

Hab ihn gerade geordert.
Hoffe, ich hab keine Pixelfehler o.ä.

vindiesel schrieb:

Hab ihn gerade geordert. Hoffe, ich hab keine Pixelfehler o.ä.

Wenn du Pixelfehler hast schickst du ihn eben zurück tauscht um gegen ein Gerät ohne Pixelfehler.

vindiesel schrieb:

Mein Bauchgefühl sagt mir: Z4!

Also wenn du zum Z4 tendierst würde ich dir raten, wenn es geht den Z4 im Vergleich zum Hitachi PJ-TX 200 zu sehen. da hat ein kalibrierter Z4 gegen einen nicht kalibrierten PJ-TX200 aber für meine begriffe, im wahrsten sinne des wortes, recht blass ausgesehen. So hab ich das gesehen. Und wenn du dann schon dabei bist kannste dir auch den neuen Hitachi holen der hat zwar naoch ein D5-Panel drin und ist nur minimal überarbeitet aber er kostet ja momenten im Netz auch "nur" 1100 Euro und sieht geil aus wie ich finde.

Hab meinen Z4 gestern bekommen und bin sehr angetan.
Lüfter ist sehr leise und das Bild ist auch super!
Keine Pixelfehler, kein VB, kein Shading!

vindiesel schrieb:

Hab meinen Z4 gestern bekommen und bin sehr angetan. Lüfter ist sehr leise und das Bild ist auch super! Keine Pixelfehler, kein VB, kein Shading!

Gratulation!

Danke!
Schwarzwert finde ich beachtlich für nen LCD.
Hatte gestern kurz mal Die Unglaublichen reingelegt und bin fast vom Stuhl gefallen, so plastisch und geil war das Bild.
Naja, werd heut abend mal nen kurzen Vergleich zwischen meinem alten Player und dem 2930 machen, damit ich weiß, ob ich den behalte...

hi vindiesel, wie fütterst du denn den z4 gerade? mit welchem dvd player? kannst du mir sagen wo du bestellt bzw gekauft hast? verwendest du ein hdmi kabel? vielen dank schonmal für die antworten, steh auch kurz vorm kauf eines z4. Grüße, lighty

edit: noch eine frage: hast du schon viel an den einstellungen geändert damit dein bild gut geworden ist?

Hab nen Denon 2930 via HDMI am Z4 hängen.
Werd heut abend mal testen, in wie weit der meinen Pioneer 668 bildtechnisch überlegen ist.
Hatte bisher nicht viel Zeit, um an den Einstellungen zu spielen.
Werd heut abend mal diese Einstellungen ausprobieren:
http://www.celioentertainment.com/z4.php

okay, freu mich schon auf dein "testergebnis". kannst du mir noch sagen wo du dir den beamer gekauft hast? danke und grüße.