Kleinkrieg LCD vs DLP

Hallo

Bitte nicht den Acer PH730 vergessen damit fällt nämlich das Argument weg das DLP bei gleicher Auflösung teurer sind.
Bleibt nur RBE und darüber im Tread zu reden ist ziemlich müßig da der eine ihn sieht und sich daran stört während der Andere nichts sieht.

Acer PH730



DLP 1280x768
Brilliant Color
4fach Speed Farbrad (RGBRGBW)
2500:1
26 dB
Lampe:4000 Std.
1040 Ansi-Lumen

zu finden >>> Preisvergleich

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http://www.projektoren-datenbank.com/pro/ans.php?id=4751

Gruss PQ

Hi PulsarQuarz!

Den hatte ich noch gar nicht auf der Pfanne! Ich denke wenn er hält was die Daten versprechen müssen sich die LCDs warm anziehen . Meiner bescheidenen Meinung nach wäre dann wirklich nur noch der RBE als Gegenargument anzuführen, wobei ich mittlerweile auch die Auffassung vertrete, das man sich den RBE-Jieper abgewöhnen kann und sollte wenn das Farbrad ab 4X-Speed rotiert. Die Vorteile die sich aus einem geringen Aufpreis ergeben halte ich für nicht zu leugnen.
Aber dafür habe ich ja den Thread eröffnet, damit ihr euch mal auslassen könnt wo man ansonsten immer nen pfaden Beigeschmack verspürt wenn es in medias res geht (natürlich unter Wahrung eines respektvollen Tones ).

Gruß,
Norbarde

Und mit dem Samsung 710 (DLP) bekommt jetzt ein Gerät der letztjährigen 10.000 Euro-Klasse für knapp mal 4.000 Liste. Auch nicht vergessen bitte... wenn sich schon Joe Kane selber um den kleinen gekümmert hat.

... wenn sich schon Joe Kane selber um den kleinen gekümmert hat.

Hi! Den Satz mußt Du mir bitte eben erläutern, da klingelt nix !

Hallo

Joe Kane ist ein Home Cinema Guru der die farbgetreue kalibration von Projektoren zum obersten Prinzip erhoben hat. Er ist Ehrenmitglied im AVS-Forum Club.
Ich persönlich denk das der Samsung überschätzt wird er ist einer der teuersten HD 2+ Projektoren für gleiches Geld oder ein wenig mehr bekommt man den Sharp 12k respektive den Optoma HD79 beide mit HD3(dimpel fix) plus Farbrad mit Dunkelgrün Segment mit Ekkehart (cine4home) Tuning fegen die alles P/L vom Tisch. Zu Preisverfall kann ich nur auf diesen Tread hindeuten (LCOS 1080p um 6000$)

Gruss PulsarQuarz

Dafür daß er überschätzt ist liefert der Neue 7xxer aber im Vergleich zum Optoma aber ein sehr gutes Bild. Nebenbei scheint mir der Samsung im Langzeitbetrieb stabiler zu sein (von wegen bessere Wärmeableitung). Schon beide verlichen?

720p dürfte wohl auch völlig ausreichen... 1080p wird wohl noch einige Zeit mit Material auf sich warten lassen.

Hi

Ich habe beide beim "Fachhändler" gesehen und bin mit dem Eindruck gegangen das der HD79 ein besseres Bild macht noch dazu ist er leiser. Wärmeableitung?

Der Toshiba HD-A1 ist schon draussen klar muss man als early adopter sich noch mit dem raren Content begnügen das wir sich aber schnell ändern.

PQ

Nur.... nenn mir einen kommerziellen Film der in 1080 erhältlich ist.

Unter welchen Umständen hast du beide vergleichen können? Zuspieler? Leinwand? Ort?

Der Optoma leitet größtenteils passiv über seine Bodenplatte ab der Samsung aktiv.... letzteres ist eigentlich fast immer vorzuziehen und sonderlich laut auch nicht... eine gute 5.1 Anlage schafft das selbst bei geringen Pegeln.

Hallo

Ich habe ihn in Wien (http://www.heimkino.at/) gesehen mit HTPC als Zuspieler LW weiß ich nicht mehr.



HD-Content >>> http://www.dvdtown.c...bahd-a1hd-dvdp/3255/

Klar mit einer richtige 7.1 Anlage hört man auch nicht den Sharp 12k.

PQ

Der Optoma leitet größtenteils passiv über seine Bodenplatte ab der Samsung aktiv.... letzteres ist eigentlich fast immer vorzuziehen und sonderlich laut auch nicht... eine gute 5.1 Anlage schafft das selbst bei geringen Pegeln.

Hallo

Wie ich sehe hängst du an deinen Samsung.
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen das der HD79 großes im statte zu leisten ist wenn man sein Potenzial richtig ausnützen kann.

Gruss PulsarQuarz

Ich häng nicht dran... ich hab noch keinen von beiden daheim.... vielmehr habe ich beide in der Auswahl.... aber ich gehe auch von der technischen Seite an die Sache ran... und da gehört die ausreichende Kühlung eines Systems dazu.....

Außerdem wollte ich dich nur darauf hinweisen, daß du meinen Satz GANZ lesen solltest...

Hallo

Ich persönlich denke das du mit dem HD79(mit HD3) mehr Spaß haben wirst aber wenn dich die Kühltechnik des Samsung so begeistert dann triffst du mit dem Samsung klar die bessere Wahl da die stärken des Optoma HD79 haupsächlich in Bild und Lautstärke liegen natürlich wieder rein technisch gesprochen (28db vs 23db / HD2+ vs HD3).

Ich habe den Satz natürlich GANZ gelesen und habe dem entsprechen geantwortet 7.1 anstelle 5.1 Anlage um es in Relation zu setzten. Habe das vielleicht nicht GANZ so deutlich ausgedrückt oder du hast das nicht GANZ richtig verstanden.

PQ
PS: DLP Picket fences wer braucht da noch LCD ?

Hallo

Um aus einem Bürgerkrieg einen Kleinkrieg anzuzetteln sage ich mal dass die kommenden LCOS und SXRD Projektoren das potenzial haben DLP von ihren Thron zu stoßen.

Please fire away

PQ

Jo ich glaube auch von den LCDs haben wir bis auf den Qualia / Ruby wohl nicht mehr viel zu erwarten...
Oops bin wohl zu weit gegangen...
Wenn sich an den grundlegenden Problemen der Standart-LCD-Technik ( Verschleiß, Shading, VB) nichts sprungartig ändert wird DLP wohl das Rennen machen und dann in Konfrontation mit den von Dir genannten Techniken gehen... Vorrausgesetzt der Preisverfall hält bei den DLPs an und die Hersteller kriegen nochmal ein Einsehen mit Lensshift.

Gruß,
Norbarde

Hallo

Der Qualia und Ruby verwenden beide SXRD.
Lensshif ist generell schwere umzusetzen (=teuer) bei DPL aufgrund des reflektiven Konzept von DLP daher erwarte ich bei billigen Projektoren nicht sobald eine Änderung.

PQ

Lens-Shift ist bei den DLP weniger ein Problem der Technik als ein Problem der Buchführung. Der Samsung hat jedenfalls einen recht brauchbaren Lensshift.... auch wenn ich ihn nicht voll ausfahren würde.... außerdem kann man schon mit 3m recht gute Bilder liefern.... da hatte mein bisheriger Favorit von Sim2 mit 4-5 Metern eher das nachsehen....

Hallo

Dann sind wir ja der gleichen Meinung Lensshift kostet mehr bei DLP als bei LCD (unterschiedliche Technik) und wird daher nur bei teueren Projektoren zum Einsatz gebrach einzig mir bekannt Ausnahme ist der NEC HT510/HT410.

Sim2 finde ich generell überteuer. Muss ich noch was zu Samsung sagen?

PQ

einzig mir bekannt Ausnahme ist der NEC HT510/HT410.

Weitere Ausnahmen wären die Sharps Z90/91 u. 200/201. Allerdings nur vertikal. Ich denke generell wird an den höheren Kosten schon was dran sein, glaube nämlich nicht das TI freiwillig darauf verzichtet Epson den Beamer-Todesstoß zu geben... Darf man als Thread-Ersteller eigentlich parteiisch sein?

Hallo

Soviel ich weiß waren die aber zu anfangs nicht in demselben Preissegment wie die NEC oder?
Das sie jetzt so billig zu habe sind hat eher was mit dem generell Preisverfall zu tun sind ja schon 3 Jahre alt

PQ

Weitere Ausnahmen wären die Sharps Z90/91 u. 200/201

... und der LG AN 110 (nur vertikal, aber dafür hat der Motorzoom und Motorfocus).
Strassenpreis ca. 1.600,-

Gruß
- sig -

PulsarQuarz schrieb:

Hallo Um aus einem Bürgerkrieg einen Kleinkrieg anzuzetteln sage ich mal dass die kommenden LCOS und SXRD Projektoren das potenzial haben DLP von ihren Thron zu stoßen. Please fire away PQ

Noch ist deren In-Bild-Kontrast viel zu schlecht - vielleicht später.

Gruß
- sig -

Hallo

Trotzdem finden viele den Ruby als einen der besten Projektoren unter 10.000 Euro. Da auch wenn der tatsächlich in Bildkontrast nicht so hoch ist mit DI und Gammaanpassung in Echtzeit viel raus geholt wird.

PQ

Gammaanpassung in Echtzeit viel raus geholt wird

Hi,
durch die Gammaanpassung ist es in der Tat besser als bei den günstigeren Projektoren. Trotzdem bin ich vom Preis-/Leistungsverhältnis enttäuscht. Ich glaube viele lassen sich durch die native 1080p-Auflösung blenden.

Meine Gründe:
In-Bild-Kontrast nicht so dolle. Die Gammaanpassung verbessert zwar die Blende aber kann auch keine Wunder wirken.

Das Bild empfinde ich mit den Werkseinstellungen als zu "milchig". Möglicherweise hat das etwas mit dem schwachen Kontrast zu tun. In wieweit man den besser kalibieren kann weiss ich nicht.

Das Bild ist für einen Proki dieser Klasse viel zu dunkel. Was nutzt mir eine so hohe Zielauflösung, wenn ich nicht auf große Bildwände projezieren kann. Der Qualia kann das zwar aber kostet auch mehr als 3x so viel.

Also - damit kein falscher Eindruck entsteht: Der Ruby ist ein toller Proki aber IMO max. 5000 EUR wert. Für 10K bekomme ich schon den einen oder anderen 3-Chip-DLP im Angebot.

Gruß
- sig -

Hallo

Da gebe ich die recht was nützt einen die Auflösung wenn man da aufgrund der Helligkeit nicht auf große Bilddiagonalen kommt.

Aber die 3-Chip DLP Projektoren finde ich auch nicht das Gelbe vom Ei da sie für den Preis ein viel zu unruhiges Bild machen.

Ich persönlich warte auf den ersten DLP mit 1080p um unter 3000 Euro. Ich bin der Meinung das man nicht zuviel für einen Projektor ausgeben sollte da 1 Jahr später der Projektor überholt ist oder um die Hälfte zu haben ist.


Mein Einwurf der LCOS und SXRD Technologie war nur darauf abgezielt die Diskussion von einer DLP internen Diskussion zu einer Technologie übergreifende zu wandeln.
Ich bin durch und durch DLP Fan da ich so gut wie kein RBE sehe selbst bei 2xSpeed Farbräder.

PQ

Aber die 3-Chip DLP Projektoren finde ich auch nicht das Gelbe vom Ei da sie für den Preis ein viel zu unruhiges Bild machen.

Also da kann ich Dir nicht zustimmen - zumindest habe ich noch kein 3-Chip-Modell gesehen, was ein unruhiges Bild projeziert hat...

Ich persönlich warte auf den ersten DLP mit 1080p um unter 3000 Euro. Ich bin der Meinung das man nicht zuviel für einen Projektor ausgeben sollte da 1 Jahr später der Projektor überholt ist oder um die Hälfte zu haben ist.

Zustimmung - aber "unter 3000 Euro" liegt IMO noch in weiter ferne.

Mein Einwurf der LCOS und SXRD Technologie war nur darauf abgezielt die Diskussion von einer DLP internen Diskussion zu einer Technologie übergreifende zu wandeln.

LCOS und SXRD werden IMO die LCD-Technik ablösen. In wieweit sie zukünftig mit der DLP-Technik konkurieren können werden wir sehen.

Gruß
- sig -

Und die nächste DLP-Generation steht ja auch schon vor der Haustür....

Moin,

und der Metavison hat auch Lensshift ver/hor es geht auch in der Klasse bis 2500€

Gruß
Otheo

Hallo

Ich dachte es geht hier um den unterschied zwischen DLP und andern Technologien und nicht welche Projektoren Lensshift haben das DLP auch Lensshift habe ist uns allen bekannt. Trägt aber nicht dem Thema bei.

Gruss PQ

Moin,

sorry war noch auf der ersten Seite hängengebleiben. Für mich hat LCD zurzeit noch zwei entscheidene Nachteile, Shading noch zu oft und wenn nicht kommts und den zu hohen Schwarzwert ohne Blendentricks.

Gruß
Otheo

PS es gibt hier wohl nur DLP-Fans

Moin otheo!

PS es gibt hier wohl nur DLP-Fans

Das scheint mir momentan auch so. Wäre interessant wenn sich ein Anhänger der LCD-Fraktion mal zu Wort melden würde. Vielleicht auch mal im niederpreisigen Bereich bis zu 1000 €. da wird das für und wieder DLP schon enger. Aber vielleicht ham die LCDler ja schon bei dieser massiven DLP-Front aufgegeben...

Wir sind gespannt (Freue mich über jeden Beitrag) ...

Gruß,
Norbarde

Ok, dann wollen wir doch mal was pro LCD sagen: Guter Preis, und das tolle ist, womit wir wieder mal die Linse shiften und tüchtig zoomen, die Flexibilität im Wohnzimmer, v.a. wenn man ne Frau hat, die gern von Zeit zu Zeit alle Möbel umstellt. Dann brauchts ein paar Minuten, und schon ist ein Platz gefunden und das Bild erträglich. DLP find ich dann gut, wenn man genug Projektionsdistanz hat und die Hosen an...
Über die Bildquali muss man glaub ich nicht diskutieren, da steht der Gewinner fest, sofern man nicht nen 800 EuroDLPSchmarren kauft.

Hallo

Um der Diskussion neuen (Brenn)Stoff zu liefen werfe ich mal folgende Info ein.
Crystal Clear Fine
Diese Technologie kommt mit den neuen D(ream)6 Panel.
Sie wird die Langzeitstabilität und Kontrast der Panel verbessern. Eine ähnliche Technologie wird auch von Sony unter den Namen Bi:NATM6 entwickelt.

Tot geglaubte leben länger!


Gruss PulsarQuarz

PulsarQuarz schrieb:

Hallo Um der Diskussion neuen (Brenn)Stoff zu liefen werfe ich mal folgende Info ein. Crystal Clear Fine Diese Technologie kommt mit den neuen D(ream)6 Panel. Sie wird die Langzeitstabilität und Kontrast der Panel verbessern. Eine ähnliche Technologie wird auch von Sony unter den Namen Bi:NATM6 entwickelt. Tot geglaubte leben länger! Gruss PulsarQuarz

Sagte man sowas ähnliches nicht auch von den D5-Panels?

Hi Hoousi!

DLP find ich dann gut, wenn man genug Projektionsdistanz hat und die Hosen an...

Da hab ich erstmal gut gelacht

da steht der Gewinner fest, sofern man nicht nen 800 EuroDLPSchmarren kauft.

Da kann ich aber auch schon einige DLP-Besitzer mit NTSC-Panel verstehen denen HDTV und Aufstellung momentan eher schnurz sind und die sich lieber an dem plastischerem Bild für wenig Geld erfreuen.

Endlich traut sich mal einer!

Gruß,
Norbarde

Hab' ich auch mal gemacht. Vor Jahren hatte ich mal einen X1 (das erste Modell mit Faroudja-Chip). War damals mit dem Teil super zufrieden.

Gruß
- sig -

PulsarQuarz schrieb:

Aber die 3-Chip DLP Projektoren finde ich auch nicht das Gelbe vom Ei da sie für den Preis ein viel zu unruhiges Bild machen.

Ähem, wie bitte?
Da frage ich mich allerdings auch, welchen 3-Chip-DLP du da unter welchen fragwürdigen Bedingungen gesehen hast. Allzuviele 3-Chipper gibt es ja gar nicht auf dem Markt! Sehr merkwürdig....

PulsarQuarz schrieb:

Ich persönlich warte auf den ersten DLP mit 1080p um unter 3000 Euro. Ich bin der Meinung das man nicht zuviel für einen Projektor ausgeben sollte da 1 Jahr später der Projektor überholt ist oder um die Hälfte zu haben ist

Das ist ja eine tolle Filosofie, die allerdings immer wieder mal zum Besten gegeben wird....

Erstens kannst du da natürlich noch sehr lange auf einen 1080p-DLP unter 3k warten und zweitens dürftest du eigentlich nie was kaufen, da per vollständiger Induktion im nächsten Jahr sowieso alle immer billiger ist....

Fakt: Wer jetzt nicht den zweitbesten Fisch und das drittbeste Steak haben will, muss halt ein wenig mehr bezahlen, oder halt bescheidener sein

Hallo

Ich habe den Infocus 777 gesehen klar würde ich in jederzeit gegen meinen Projektor tauschen aber eben nicht für das Geld was dafür verlang wird. Vor allem wenn man sieht was da am Horizont auf uns zu kommt (1080p DLP/LCOS).

Ich weiß das ich sicherlich nicht dein bester Kunde wäre aber ich bin in erster Line meiner Geldbörse verpflichtet und danach erst der Industrie. Wenn man das nötige Kleingeld zuviel hat kann ich verstehen das man sich so einen highend Projektor gleich besorgt.
Aber ich denke das der Grossteil der Leute hier das gesparte Geld woanders besser einsetzten könnte gemäß der 80:20 Regelung. Da lass ich mir von der Werbung kein schlechtes Gewissen einreden den auch das zweitbeste Steak schmeckt gut und mit der Gewissheit das man es sich auch noch Morgen leisten kann noch besser.

Gruss PQ
PS: Ich weiß das man das in so einen Forum nicht aufbringen sollte aber Fakt ist das HC viel ist aber nicht alles, außer für die HC-Industrie.

Die meisten vergessen, daß zu einem 4000 Euro Projektor auch eine gute Leinwand um die 1000 Euro rum eingesetzt werden sollte.... da geben sie viel für die LS aus... aber bei der Leinwand die eine ähnliche Funktion in ihrem Bereich hat wird gespart....

Moin,

die Beschreibung der neuen LCD-Generation stand schon letztes Jahr in der AV. Mal schauen, ob sie sie bei der IFA im September präsentieren. Wenn keine Organik im Spiel ist, kaum Shading und ohne Tricks ein guter Schwarzwert, ansonsten als so wie jetzt (besonders der Preis), dann wirds bei mir wohl einen EPSON LCD in Zukunft geben .

Aber ich warte mal ab.

Gruß
Otheo

Hallo

Also ich warte da lieber auf die ersten LCD 1080p von den man erstaunlich wenig hört. Ich glaube nicht das die schon diese Jahr mit der neuen Technologie rauskommen. Selbst wenn sie auf der CEDIA oder CES vorgestellt werden kommen sie trotzdem frühesten Mitte 2007 plus angemessene Wartezeit damit man nicht den Erstkäuferbonus zahlen muss.

PQ

Hallo

Also wie ich mich so durch lese, stelle ich fest das ich wohl doch den richtigen Beamer gekauft habe.
Denn wenn ich einen guten DLP (dann wohl immer noch lauter als ein LCD) in der Preisklasse von 3000€
Zulegen will bekomme ich eigentlich nur alte Technik denn die neuen DLP`s weit über dem Preis erhältlich sind.

LCD vs DLP oder DPL vs LCD? im Preis oder in der Technik oder sowohl als auch.

Da war noch was von wegen Verschleiß beim LCD?
Also normalerweise ist die LCD Technologie ausgereift. Heute ist doch ach überall ein LCD Display dran.
Wahrscheinlich ist es halt so das die Technik im Gerät die Bildqualität bestimmt. Dort sich ebenfalls die Technik in
Der Bildquali wiedergibt.
Mein „günstig LCD“ macht auch eine brillante Farbwiedergabe von mehr als 1 Milliarde Farben (10Bit)

Wünsche Euch einen Sonnigen tag

Hallo

Ganz im Gegenteil
Gerade in den neuen DLP um die 2000 Euro stecken die neueste
DMD mit 1280x768. Dagegen sind bei den meisten LCD nur die D5 Paneele verbaut die nur eine minimale Weiterentwicklung zu den D4 darstellen die schon 4 Jahre alt sind. 10 bit können auch die neuesten DLP auch darstellen.

Gruss PQ

Welche DLPs haben denn schon die 10bit Farben, oder ab wann? Habe bis jetzt nur bei der Sanyo-Werbung was davon mitbekommen. Ist das wirklich nur ne Marketing-Aktion oder sieht man da große Unterschiede zu den 8Bit ?

Hallo

Alle DLP's mit dem neue DDP 3020 chip

Cine4home schrieb:

Auf der Platine befindet sich auch der neue, viel diskutierte DDP3020 Data-Prozessor zur DMD Ansteuerung. Er ist momentan nur im HC3000 verbaut und bietet dem Projektor ein gewisses Alleinstellungsmerkmal. Hierbei handelt es sich um eine Neuentwicklung von Texas Instruments mit u.a. folgenden angegebenen Vorteilen: Der DDP3020 Die Videosignalaufbereitung soll neben dem bekannten ?Motion Adaptive De-Interlacing? für Videomaterial auch einen verbesserten Filmmode aufweisen, der störendes Kantenflimmern verhindert. Zudem soll eine so genannte ?Edge Adaptive Interpolation? schräge Kanten im Bild weiter verfeinern, ähnlich der DCDi Technik von Faroudja. Das LVDS DMD Interface (RLDRAM statt DDR) erlaubt eine schnellere Signalübergabe an den DMD-Chip, der hierdurch präziser Farbnuancen erzeugen kann. In Kombination mit einer 10bit Videoverarbeitung sollen so störende (DLP-typische) Farbreduktionen sowie Bewegungsartefakte auf ein Minimum reduziert werden. Der ?Brilliant Color? Algorithmus soll zudem die Farbdarstellung und Maximalhelligkeit des Projektors durch eine intelligentere DMD-Ansteuerung deutlich erhöhen. Besonders die Natürlichkeit und Leuchtkraft der Farben soll hiervon profitieren. (Copyright Cine4Home)

Das trifft auf den HC3000, HD4000, HD72 und den PH730 zu

Gruss PQ

Tja und diese teile kosten alle min. fast ein 1000er mehr als ein Aktueller LCD.
Versteht mich nicht falsch ich will die DLP Technik nicht anzweifeln.
Bin selbst ein Technik Freak.
Nun ihr wisst selbst gibt´s was besseres, als DLP und dann noch eventuell Günstiger.....

Ach mir fast Wurscht was für ein Beamer ich mir leisten kann.
Andere Volker kennen nicht einmal Fernsehen.

und sind glücklicher, weil sie keine solchen klein karierten Probleme haben wie unser eins.

Gute Nacht

Hallo

Das ist der Grund weswegen ich diesen Tread Optoma HD72 Klone um 1400 geöffnet habe.
Was kann ich noch mehr machen als die Leute mit der Nase Anzustoßen lesen musst du schon selber.

Ich möcht das niemand mehr augrund diese Argument das DLP zu teuer sind verzichten muss.

DIESER 720P DLP KOSTET NICHT MEHR

Ich bitte dich daher in Zukunft das Forum ein bisschen aufmerksamer zu verfolgen für wen mach ich das den?


Gruss PQ

Hallo Pulsar

bestimmt hast Du recht mit dem Optoma.
aber jeder Thread will ich mir nicht an tun.

Hallo

Wie ich sehe hast du nicht mal den Tread angeclick und meine bitte nur in den Wind geschlagen den sonst wüsstest du das es kein Optoma sonder ein ACER ist.
Schade

PQ