HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » LCD:"alles schrott?" | |
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LCD:"alles schrott?"+A -A |
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Autor |
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Wambolo
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 15. Jan 2006, 19:37 | |||||
Hallo, war neulich im Fachhandel, man sagte mir dort sofort LCD:"alles schrott", vertical banding usw. Mir ist das beim Vergleich nicht wirklich stark aufgefallen. Der Verkäufer meinte aber die LCDs werden stündlich schlechter. Panelabnutzung usw. Eigentlich wollte ich einen LCD kaufen, ursprünglich den Z3, konnte mir zwar nur den Z4 ansehen, aber Welten können da ja auch nicht dazwischen liegen. Insgesamt würde ich mich nicht als anspruchsvollen Nutzer betrachten, was Bilder angeht. Dennoch bin ich jetzt verunsichert. Die DLPS Benq 6700/800 haben mir schon gut, auch einen Tick besser als der Z4, gefallen, aber sind sie den Aufpreis Wert? Für mich eigentlich nicht. Lassen die LCDs wirklich so schnell nach? 1000EUR für den Z3 und 2000 für den 6700 sind ja immerhin ein Wort. (dabei ist mir klar, dass der benq der besere Beamer ist) vielleicht könnt ihr mich ja ein bisschen aufklären. Gruß Stefan |
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Matthew_Fox
Gesperrt |
#2 erstellt: 15. Jan 2006, 19:57 | |||||
Der bessere Beamer ist der Benq mit Sicherheit nicht ! Er ist eben ein DLP und kein LCD ! Er hätte dir vielleicht die DLP typischen Schwächen aufzählen sollen, da gibt es auch nicht gerade wenige. Der Vekäufer hat mit dieser Pauschalisierung klar seinen Beruf verfehlt. Der Z4 ist derzeit die gut 500 Euro Aufpreis zum Z3 "meines Erachtens" nicht Wert. Der Benq 6700 ist laut wie ein Trekker. |
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mcwilliams
Stammgast |
#3 erstellt: 15. Jan 2006, 22:09 | |||||
Der bessere BEamer ist neben Lautstärke und Haltbarkeit ganz klar der mit dem besseren BILD - also der BEnq!! Man kann aber nicht sagen, dass LCD's alle Schrott sind, das ist Quatsch, sonst würden viele Hersteller kaum noch in die Technik investieren und auch gute Beamer auf den Markt bringen. Gruss MC |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 15. Jan 2006, 22:11 | |||||
hab ja auch einen lcd beamer, und kann die aussage des verkäufers zwar nicht in dieser form bestätigen, aber ganz unrecht hat er nicht. bei meinem hat sich im laufe der zeit ein leichtes shading eingestellt (hat knapp 500 stunden auf der uhr), linker rand minimaler rotstich, nach oben hin minimal grünstichig. das konnte ich aber mit den einstellmöglichkeiten des beamers fast auf 0 ausgleichen. vertical banding ist auch minimal vorhanden. die farbdarstellung hat sich in dunklen bereichen auch etwas verändert, aber auch auszugleichen. ich denke dlp beamer sind da schon langzeitstabiler. aber wie matthew_fox schon schrieb haben auch die dlp´s so ihre macken, sind oft sehr laut, regenbogeneffekt und oftmals sehr mäßige aufstellungsflexibilität( kein lensshift, kleiner zoombereich). was aber noch viel schwerer wiegt: die dinger sind bei ordentlicher bildqualität einfach noch sauteuer. bei mir wirds da erst ab dem mitsubishi hc3000 interessant, klasse bild, mit 3000€ für mich aber im vergleich zu den lcd´s zu teuer. lensshift hat der auch nicht und zoombereich auch mäßig. ausgereift sind in meinen augen beide varianten nicht, und solange das so ist nehm ich doch lieber einen billigen lcd und schlag dann später nochmal zu, wenn die dinger endlich praxistauglich sind. bin mit meinen pana 700 bis jetzt sehr zufrieden, richtig gutes heimkino, und das zu einem fairen preis. ich hoffe der macht noch solange, bis die ersten 3 chip dlp beamer erschwinglich sind... |
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star77
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 15. Jan 2006, 23:47 | |||||
Hi Wambolo Bevor du dir einen DLP holst, solltest du so ein Ding unbedingt mal bei völliger Dunkelheit ausprobieren. Und am besten legst du auch noch einen Film mit vielen dunklen Szenen ein. Ich hatte mich fast schon für den Benq 7700 (DLP) entschieden. Um mich definitiv von dem Gerät zu überzeugen, bin ich zu Mediastar gefahren um das Gerät mal bei optimalen Bedingungen auszuprobieren. Und da hab ich mein blaues Wunder erlebt, oder besser: mein blau-rot-grünes Wunder! Der Regenbogeneffekt war die Hölle! Für mich, meine Freundin und einen Kollegen, der auch mitkam, war das Bild des 7700 unerträglich. Für Leute, die nicht RBE-empfindlich sind, ist der 7700 aber sicher ein gutes Gerät. Leider hab ich bis heute noch keinen DLP gefunden, bei dem ich den RBE nicht sehe. Mir wird wohl nur der Griff zum Z4 bleiben, der natürlich auch ein sehr gutes Gerät ist, aber halt die üblichen LCD-Macken mit sich bringt. Aber ich nehm lieber ein Gerät, dessen Bildqualität mit der Zeit etwas nachlässt, als ein Gerät, dass ich von Anfang an nicht gebrauchen kann |
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Signature
Inventar |
#6 erstellt: 16. Jan 2006, 14:45 | |||||
Falls Du noch nicht gekauft haben solltest und Dir das Bild des 7700er ansonsten gefallen hat, dann schau ihn Dir am besten nochmal an und frag den Verkäufer, welche CRF im Setup eingestellt ist. Standardmäßg sind AFAIK 200 statt 300 Hz eingestellt. Falls Du (Ihr) bei 300Hz immer noch RBE sehen solltest, kannst Du den 7700 in der Tat abhaken.
Der Infocus 777 hat keinen RBE. Das Problem bei diesem DLP sind halt die Infocus-Preise. Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 16. Jan 2006, 14:55 bearbeitet] |
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Signature
Inventar |
#7 erstellt: 16. Jan 2006, 15:18 | |||||
@Wambolo,
Von einem BenQ 6700 habe ich noch nie was gehört. Schau Dir mal den Toshi MT 700 an. Den gibt's bereits zwischen 1600 und 1700 Euronen. Falls Du RBE sehen solltest, dann frag' den Händler nach der eingestellten CRF im Setup-Menü (siehe auch letzte Post). Gruß - sig - |
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dr-dezibel
Stammgast |
#8 erstellt: 16. Jan 2006, 15:40 | |||||
Das ist mir bei Mediastar genauso gegangen. Das kommt daher, weil dort viele Beamer (hauptsächlich DLP) in der Vorführung sind und man ständig hin und her schaut. Irgendwann blitzt es dann nur noch. Zuhause hast du aber nur ein Gerät und konzentrierst dich auf den Film. Ausserdem tritt auch mit der Zeit ein gewisser Gewöhnungseffekt ein, so dass ich den RBE heute so gut wie gar nicht mehr bemerke. Nur wenn ich bei kritischen Filmszenen (sehr hoher Kontrast) die Augen schnell bewege, sehe ich den RBE. Also wenn du tatsächlich interessiert bist, lass dir das Gerät nochmal vorführen, ohne dass andere laufen und konzentriere dich auf das Bild, so wie du das beim Filmeschauen zuhause auch machen würdest. Ich bin heute froh dass ich mir einen DLP geholt habe, obwohl ich nach der Vorführung auch verunsichert war. Freunde von mir haben den Effekt übrigens gar nicht bemerkt, selbst als ich sie darauf aufmerksam gemacht habe. |
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kostja
Stammgast |
#9 erstellt: 16. Jan 2006, 21:33 | |||||
hi... also alle 3-chip dlps mach 100% keinen rbe ;-) ansonsten versuch unbedingt mal die geräte von sim2! ich hatte das selbe problem wie du und stand auch kurz davor mir einen lcd zu kaufen. dann hab ich die geräte von sim2 für mich entdeckt, irgendwie haben die es geschafft das problem in den griff zu bekommen. hab den domino 30 jetzt schon ne ganze weile und noch nicht einmal nen rbe entdecken können. gruß kostja |
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star77
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 16. Jan 2006, 22:58 | |||||
Der Domino 30 ist aber auch in einer etwas anderen Preisklasse als der Benq 7700... |
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kostja
Stammgast |
#11 erstellt: 16. Jan 2006, 23:14 | |||||
sorry, hab nichts von einem preislimit gelesen. dachte du würdest auch bei teureren modellen nen rbe sehen, das war nämlich bei mir der fall. deine aussage war ja "... noch keinen dlp..." und nicht " in der preisklasse noch keinen dlp..." abgesehen davon, bin ich der meinung besser 2000 euro mehr ausgeben und dafür wirklich was vernünftiges kaufen, als wissend!! 2000 euro "in den sand zu setzen" also nichts für ungut [Beitrag von kostja am 16. Jan 2006, 23:17 bearbeitet] |
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mcwilliams
Stammgast |
#12 erstellt: 17. Jan 2006, 07:14 | |||||
Ja die Sims sind wirklch Super-Teile -- Glückwunsch an Kosta. Aber das macht wirklich keinen Sinn Apfel mit Birnen zu vergleichen. Er spielt in der Liga, in der man kaum noch auf Nachteile im Verhältnis zum LCD eingehen kann. Und das soll doch hier zum Ausdruck kommen: die Nachteile (Vorteile) eines aktuellen LCD's im Verhältnis zu den DLPlern, die man (mit etwas Aufpreis) bekommen kann. Oder täusch ich mich da?? Gruss MC |
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JuergenII
Inventar |
#13 erstellt: 18. Jan 2006, 16:04 | |||||
Also mein Z3 hat jetzt knapp 900 Stunden auf der Uhr und ich bin nach wie vor von seinem Bild begeistert. Bei dem Preis-/Leistungsverhältnis kann man wirklich nicht meckern zumal letzten Sommer der Preisunterschied zu den Einsteiger HD-DLP's immer noch satte 1.500 Euro waren und so viel besser war das DLP-Bild bei den Beamern nun auch wieder nicht, dass sich ein solcher Mehrpreis rechtfertigen ließ. Das könnte heute etwas anders aussehen, da die zweite Generation der LCD's nicht mehr den preislichen Abstand zu den DLP's hat. Aber unabhängig von der Technik, ich würde heute wenn es denn unbedingt sein muss nur einen preiswerten Beamer kaufen. Ich gehe mal davon aus, dass noch in diesem Jahr spätestens in 07 die ersten bezahlbaren 1080p Beamer auftauchen werden. Das ergibt dann noch mal eine deutliche Steigerung in der Bildqualität (HD-TV oder HDV vorausgesetzt). Und ich möchte wetten, das das LCD Lager hier wieder deutlich preiswerter anbieten wird als die DLP Fraktion. |
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kostja
Stammgast |
#14 erstellt: 18. Jan 2006, 16:14 | |||||
also wenn man so denkt, darf man sich nie für "teure" technische produkte entscheiden. denn wir werden immer weiter fortschritte machen und nach 1-2 jahren ist immer alles veraltet. somit kein gutes argument. und das 07 die ersten 1080p beamer bezahlbar werden sei mal dahin gestellt. bzw. was ist für dich bezahlbar? du glaubst doch wohl selber nicht, daß die dinger ab 07 für unter 2000 euro zu haben sind? |
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Signature
Inventar |
#15 erstellt: 18. Jan 2006, 16:31 | |||||
Selbst unter 5000,- EUR dürfte schwierig werden... |
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BD992000
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 19. Jan 2006, 10:11 | |||||
Ich denke nicht, dass das Argument schlecht ist, ganz im Gegenteil. Im Moment ist die Innovationskurve gerade bei der Display-Technik (Flachbild-TVs, Beamer) noch sehr steil, d.h. es kommt ständig was Neues, Besseres auf den Markt und die Preise fallen noch recht stark. Die Kurve wird in absehbarer Zeit flacher werden. Schau dir mal die Röhren TVs an. Die sind bei top Bildqualität mittlerweile sehr preiswert, was natürlich sicherlich auch damit zusammen hängt, dass Flachbildschirme hip sind, egal wie schlecht das Bild ist, hauptsache flach. Solange aber die Innovationskurve bei technischen Geräten noch so steil ist, wie jetzt bei Beamern und gleichzeitig der Preisverfall so groß ist, denke ich , dass sich der "Durchschnittskonsument" durchaus auch mit der "Einsteigerklasse" zufrieden geben kann. Zumal gerade bei den LCD Beamern mittlerweile die Einsteigerklasse (also PT900, Z4 und co., aber auch schon die Vorgängermodelle) schon sehr gut ist. Klar ist ein 3000€ DLP vom Bild her besser (wenn man nicht RBE-Empfindlich ist und nur Filme mit lautem Ton schaut), aber für 1500€ bekomme ich im LCD Feld eben auch ein sehr gutes Bild und gleichzeitig noch ein geringes Betriebsgeräusch und Lens-Shift und großen Zoom und und und. Jeder muss halt für sich selber wissen, ob ihm ein Beamer 3000€ wert ist, der dann anch einem Jahr schon wieder nur zur Einstiegsklasse zählt. Ich für meinen Teil bin erstmal mit einem LCD zufrieden, bis die DLPs ihre Kinderkrankheiten verlieren oder die LCDs mal wirklich top werden. Da kaufe ich dann in ein paar Jahren wieder was Neues. |
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kostja
Stammgast |
#17 erstellt: 19. Jan 2006, 12:09 | |||||
das gleiche habe ich schon etliche male im bereich der computer gehört, der kurve steigt aber immernoch "steil". auch wurde das im bereich der projektoren schon seit jahren gesagt, auch da steigt die kurve immernoch "steil". wenn du so denkst, hat du immer nur ein gerät 2. oder 3. klasse mit ner menge kompromissen. wenn man das geld nicht hat, lohnt die überlegung auch nicht. aber wenn man einfach nur den "bestbuy" machen will, sollte man schon abwägen wieviel man investieren sollte. mit der 3000 euro klasse dlps muß ich dir recht geben, die wären auch nichts für mich , da ich sehr rbe empfindlich bin ich habe meinen "bestbuy" gemacht und werde die nächsten jahre sicherlich zufrieden sein. [Beitrag von kostja am 19. Jan 2006, 12:15 bearbeitet] |
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Signature
Inventar |
#18 erstellt: 19. Jan 2006, 12:22 | |||||
Das sehe ich auch so. Warten macht sicherlich keinen Sinn, da im digitalen Bereich ein aktuelles Modell in spätestens 6 Monaten überhohlt ist. In einem anderen Forum gibt es jemand, der vor drei Jahren noch ein Jahr warten wollte. Er wartet immernoch... Aus meiner Sicht ist es wichtiger sich für einen Proki zu entscheiden, der den eigenen Ansprüchen genügt und mindestens 4-5 Jahre hält. IMO Gruß - sig - |
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JuergenII
Inventar |
#19 erstellt: 19. Jan 2006, 14:22 | |||||
Ich denke speziell was Beamer anbelangt stehen wir vor einer Menge technischer Umwälzungen. An erster Stelle sehe ich die Einführung von HD-TV und dementsprechenden neuen DVD Medien. Die Consumer Electronics Show 2006 in Las Vegas steht voll im Zeichen von Full HD, sprich Plasmas und LCD-Schirme mit der vollen HD-TV Auflösung. In ein paar Jahren wird kaum noch ein Display mit der heutigen 720p Auflösung verkauft werden - außer im Einsteigerbereich. Das hat aber auch ganz massive positive Auswirkungen auf unsere Beamer. LCDs mit 1080p Displays werden kommen und sie werden massiv im Preis fallen. Keiner kann mir logisch erklären warum ich für einen Full HD Beamer doppelt und dreifach so viel zahlen muss wie für ein entsprechenden Plasma Rückpro oder LCD Schirm. Sharp bietet z.b. 45 Zoll Full HD LCD's für 5.000 US $ an. Da wird es in absehbarer Zukunft deutliche Preisnachlässe geben und die werden sich auch auf den Beamermarkt durchschlagen. Ich gehe mal davon aus, das Ende 08 ein LCD Beamer mit einer 1080p Auflösung in der Einstiegsklasse nicht mehr als 3.500 Euro kosten wird. Ganz davon abgesehen, dass es auch im Beleuchtungskonzept Neuerungen geben wird. Erster Rückpro mit LED-Backlight wurde bereits vorgestellt. Eine Lampenlebensdauer von 20.000 Stunden wird diesem Gerät attestiert (übrigens ein DLP System ohne Farbrad = kein RGB mehr). Das alle sind sehr wohl Gründe sich z.Zt. bei einer Beameranschaffung etwas zurückzuhalten. Muss allerdings jeder für sich selber entscheiden. Ich habe mich für den preiswerten Weg entschieden. Die 2.000 Euro, die ich dabei gespart habe gebe ich lieber in 3 Jahren aus und erhalte dann einen Beamer der mir dann ein deutlich besseres Bild in Full HD liefern wird. |
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kostja
Stammgast |
#20 erstellt: 19. Jan 2006, 14:36 | |||||
na da hast du deine schätzung ja mal eben um 2 jahre nach hinten verlegt wie ? ;-) ende 2008, sprich in 3 jahren wird sich sicherlich was tun auf dem markt, allerdings habe ich dann auch schon mehr als 3 jahre mein heimkino "genossen". mußte in der zeit dann nicht nochmals in eine neue lampe investieren (meine sollte noch ca. 5000 stunden halten) habe keine pixelfehler, keine verfäbungen usw.
genau darauf will ich hinaus, danke. [Beitrag von kostja am 19. Jan 2006, 14:42 bearbeitet] |
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Signature
Inventar |
#21 erstellt: 19. Jan 2006, 14:36 | |||||
Deine Argumentation finde ich grundsätzlich richtig, aber es wird IMO noch viele Jahre dauern, bis sich HDTV in Verbindung mit den entsprechenden neuen "DVD"-Medien durchgesetzt hat und somit in allen Belangen interessant wird. Interessant wird es für mich, wenn ich fast alle Filme in einer HD2K-Version kaufen kann. Bis dahin dürften sich auch die Preise auf ein bezahlbares Nivau abgesenkt haben. Bedenke, dass die meisten Menschen noch einen 4:3-TV besitzen... Gruß - sig - |
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mcwilliams
Stammgast |
#22 erstellt: 19. Jan 2006, 19:32 | |||||
Es ist bei allen technischen Entwicklungen gleich: Die Kunst für den Verbraucher besteht darin, genau zu wissen, welche technischen Erneuerungen für ihn wichtig sind und er gebrauchen bzw. auf die er warten wird und welche nicht. INFORMIEREN & RECHERCHIEREN heißt die Devise! Kommen neue Funktionen auf den Markt, die für den beabsichtigten Gebrauch unwichtig sind, ist zumindest der ideale Zeitpunkt da, günstig ein gutes Vorgängermodel zubekommen. Deswegen kaufen viele jetzt gerne die Z3s oder TX 100s usw. Ich weiss, das ist für Euch nichts Neues. Ich wollts nur nochmal ausformulieren. Grr. uss MC [Beitrag von mcwilliams am 19. Jan 2006, 19:34 bearbeitet] |
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JuergenII
Inventar |
#23 erstellt: 20. Jan 2006, 12:16 | |||||
Verwechsle bitte meine eigenen Kaufabsichten nicht mit meinem vorhergehenden Posting. Ende dieses Jahres spätestens Anfang des nächsten wird es 1080p Projektoren um die 5.000 Euro* geben. Ab da fängt in meiner Betrachtung ein "bezahlbarer" Beamer an, denn die Masse der Geräte wird bei uns zwischen 2.000 und 5.000 Euro Listenpreis gekauft. Sicher nicht für jeden finanzierbar aber doch deutlich besser als 10.000 bis 30.000 Euro, die ich z.Zt. dafür hinlegen muss. Und ist endlich mal ein HD-DVD System auf dem Markt (da tobt übrigens schon der Preiskampf unter den Herstellern, bevor überhaupt erst ein Gerät in den Verkaufsregalen steht) wird es auch sehr schnell die entsprechenden Titel dafür geben. Das dürfte den Durchbruch von HD-TV Sichtgeräten immens steigern, allen voran der HD Beamer, denn nur damit bekomme ich wirkliches Kinofeeling. *=in dieser Preiskategorie werden diese Geräte bereits in den USA angeboten |
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Signature
Inventar |
#24 erstellt: 20. Jan 2006, 21:15 | |||||
Bitte den entsprechenden Link angeben! Gruß - sig - |
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Ralf_S
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 20. Jan 2006, 21:38 | |||||
1080p Auflösung schön und gut, aber wenn ich jetzt so die Qualitätsunterschiede bei den aktuellen PAL DVDs in Bezug auf Bildschärfe sehe, dann frage ich mich, wenn große Filmstudios jetzt nicht mal bei jeder Produktion in der Lage sind, PAL richtig auf der DVD rüber zu bringen, ob das dann mit 1080i in jedem Fall wesentlich und sichtbar besser als mit 720p wird ? Ich habe da meine Zweifel, aber 720p ist auch schon für mich öffentlich-rechtlich Zwangs-PAL und HDCP-Geschädigten der Wahnsinn. |
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