Epson EH-QB1000/QL3000/QL7000 - Laserbeamergeneration 2024

Auch ich kann das bestätigen. Schwarzwert ist auf ungefähr gleichem Niveau wie beim Tw9400
Aber entscheidend ist die Helligkeit und Schärfe. Das ist beides um Ein vielfaches besser. Auch das DTM ist spitze

Nochmal, ich bezweifle nicht, dass du von dem QB1000 begeistert bist, aber wenn das wirklich so wäre (gleicher Schwarzwert wie der 9400 bei "um ein Vielfaches besserer" Helligkeit), dann wäre der Kontrast zwangsläufig auch um ein Vielfaches besser. Ist er aber nicht, er ist seit dem 9400 etwa gleich geblieben. Also ist viel mehr Helligkeit bei gleichem Schwarzwert nicht möglich. Außer alle Tester hätten falsch gemessen.

Ich denke Messwert und Beurteilung mit den Augen sind halt zwei paar Schuhe. Evtl. noch aus der Erinnerung raus. Da finde ich die Beschreibung ungefähr gleiches Niveau schon sehr gut.

SamLombardo (Beitrag #303) schrieb:

Nochmal, ich bezweifle nicht, dass du von dem QB1000 begeistert bist, aber wenn das wirklich so wäre (gleicher Schwarzwert wie der 9400 bei "um ein Vielfaches besserer" Helligkeit), dann wäre der Kontrast zwangsläufig auch um ein Vielfaches besser. Ist er aber nicht, er ist seit dem 9400 etwa gleich geblieben. Also ist viel mehr Helligkeit bei gleichem Schwarzwert nicht möglich. Außer alle Tester hätten falsch gemessen.

Ich glaub du solltest mal einen Live betrachten. Da wirst du selber sagen, was zur Hölle. So ein Mega Bild und Kontrast. Messwerte sind manchmal sowas von für den Popo. Live sieht jeder Beamer anders aus in den Räumen. Hätte es selbst nicht gedacht. Aber siehe Grobi, wo der QB1000 locker mit dem XW7000 mithalten kann. Das sagt einiges.

Wie groß ist denn die Leinwand, auf die du projiziert, Diablo2oo071?

Schwarzwert und Kontrast sind 2 verschiedene Paar Schuhe wie Mankra immer wieder sagte.
Und der Ansi Kontrast steigt mit je besser der Raum optimiert ist also der Raum bestimmt denn Ansikontrast.
Ich denke der Sony wird nur in gewissen dunklen Szenen und komplett optimierten Raum sein Vorteil ausspielen können.
Bei mischverhältnissen dürfte der Epson aber auch sehr stark sein da er ein sehr guten Ansikontrast hat.

Choco (Beitrag #306) schrieb:

Wie groß ist denn die Leinwand, auf die du projiziert, Diablo2oo071?

120 Zoll und eine richtig Dunkle Hölle.

olsch (Beitrag #307) schrieb:

Schwarzwert und Kontrast sind 2 v. Ich denke der Sony wird nur in gewissen dunklen Szenen und komplett optimierten Raum sein Vorteil ausspielen können. Bei mischverhältnissen dürfte der Epson aber auch sehr stark sein da er ein sehr guten Ansikontast hat.

Richtig und daher sollten/könnten die neuen JVC NZ500/700 sehr gut werden, da sie nun sowohl ANSI, Inbild-Kontrast in etwa eines Epson zeigen(sollen) aber auch nativ hohes Kontrastverhältnis on/off und Schwarzwert haben...wie gehbt höher als Sony und Epson sowieso.

Einzig die Lichtleistung muss teuer erkauft werden (fehlende Features außen vor und nur auf die reine Bildqualität konzentriert).

Also für meine ziemlich "dunkle Hölle" wäre nach den Specs JVC der Favorit (nz500) Sony raus (xw5000) und Epson (qb1000) eine live Sichtung wert. Das um zu prüfen wie sich das Laser Dimming verhält, wann es "greift" uaw.

Ich bin gespannt auf weitere Messungen vom Ansi Kontrast bei den neuen JVC.

Die Messung von George Lucas ist bis jetzt die einzige die ich gesehen habe.
Der hat auch beim NZ800 die höchsten Kontrastwerte aller tester ermittelt.

Da bin ich also noch gespannt, wo sich der Durchschnitt aller Test so einpendelt.

Ein NZ7 hatte beim Ansi Kontrast ja durchaus seine Schwächen.
Deshalb haben viele dann zum NZ8 gegriffen, weil man den Unterschied deutlich gesehen hat.

Ja, NZ7 hatte noch den normalen Lichtblock, erst ab NZ8 gabs den Hochkontrast-Lichtblock.
Ab da haben auch die JVC Jünger anerkannt, dass nicht nur der ON/OFF Kontrast zählt

Der NZ7 macht kein wirklich schlechtes Bild, das typsiche JVC Bild der letzten 10 Jahre, das viele gefeiert haben, mit etwas mehr Licht.
Aber die Bildtiefe, die gute DLP und Sony lieferten, fehlte. Schon bei der Vorstellung dachte ich mir, dass wird endlich das Gerät für mich werden. Als ich dann sah: Oja, so soll das aussehen.

GLs Presse-Gerät des NZ500 ist scheinbar extrem hell gewesen.
Hier ein Test eines NZ700 Seriengerätes, inkl. kompletter ADL Messung:
https://simplehomeci...owerhouse-projector/

Zum Vergleich, hier 2 ADL Messreihen zweier QB1000, von Karl Klammer gemessen:
https://www.heimkino...ID=445225#post445225

https://www.heimkino...ID=447440#post447440

Hier ein weiterer QB1000 Test mit ADL Messungen:
https://discuss.avscience.com/index.php?topic=4332.0

Ah ok. Wieder was gelernt.

Scheinbar hat dann JVC bei den kleinen Modellen noch was drauf gelegt.
Die haben ja den besseren Ansi Kontrast, als der NZ800

Ganz genau, die werden interessant sein 😎

Wenn man keine FI braucht oder mag *Duck und weg*

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber das Gehirn ist da erstaunlich anpassungsfähig.

Ich konnte ja den NZ700 recht ausgiebig in einer Vorführung sehen und ja es hat geruckelt. Aber eigentlich auch nur weil ich mich genau darauf konzentriert habe.
Nach einer kurzen Zeit ist es mir dann nicht mehr störend aufgefallen, da der eigentliche Film Priorität hatte.
Die Bewegungsschärfe, die ich sehr gut empfand war mir dann wichtiger.

Das nur am Rande, da ja hier OT.

So morgen wird mein QL 7000 geliefert er löst den Sony XW7000 ab bin schon ganz nervös :-) Das Bild wirft

er auf eine Firehawk 5g 150 Zoll, dazwischen ist noch der Lumagen.

Zur Info ich betreibe ein Wohnzimmerkino.

andeis (Beitrag #315) schrieb:

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber das Gehirn ist da erstaunlich anpassungsfähig. Ich konnte ja den NZ700 recht ausgiebig in einer Vorführung sehen und ja es hat geruckelt. Aber eigentlich auch nur weil ich mich genau darauf konzentriert habe. Nach einer kurzen Zeit ist es mir dann nicht mehr störend aufgefallen, da der eigentliche Film Priorität .

Das glaub ich dir gerne, aber gilt das nicht auch viele andere Parameter wie Kontrast usw.? gerade wenn man nicht direkt mit einem anderen besseren Gerät vergleicht.

Nero1975 (Beitrag #316) schrieb:

So morgen wird mein QL 7000 geliefert er löst den Sony XW7000 ab bin schon ganz nervös :-) Das Bild wirft er auf eine Firehawk 5g 150 Zoll, dazwischen ist noch der Lumagen. Zur Info ich betreibe ein Wohnzimmerkino.

Na da bin ich gespannt auf deine Eindrücke.

Ich liebäugele auch von meinem NZ9 auf einen QL3000 umzusteigen. Mehr Licht geht immer. Der QL7000 wäre mir aber too much.
Hab' nur eine 132" große 16:9 Stewart GrayHawk G4 in meinem Wohnzimmer.

Mal abwarten wie gut die kleinen jvc wirklich werden. Selbst Händler wie Avitect, grobi und HKR haben bislang keine lobpreis Videos veröffentlicht

@Nero1975
Bei 10000 Lumen muss man nichts mehr abdunkeln oder,
Im Dunklen Raum ist man den halben Film doch nur geblendet "grins"
Bin echt gespannt auf dein Erlebnis.

Bist vom TV die im dunklen Raum geblendet?

Das Auge stellt sich auf die Helligkeit ein. Was blendet, sind Helligkeitsunterschiede, eine Weißblende, Wüstenszene nach einer längeren Dunkelphase. Aber das passiert auch bei einem dunkleren Bild, da die Iris in unseren Augen dabei weiter offen ist.

Letztendlich gilt es einen Kompromiss aus Helligkeit, Schwarzwert zu finden. Diejenigen, die genügend Licht zur Verfügung haben, landen bei SDR bei 120-140 Nits und HDR bei 200-300Nits.
Warum nicht mehr bei HDR: Da der Kontrast begrenzt ist, wenn man mehr für die HDR Effekte reserviert, dann fehlt im normalen Bereich der Kontrast.

Nero1975 (Beitrag #316) schrieb:

So morgen wird mein QL 7000 geliefert er löst den Sony XW7000 ab bin schon ganz nervös :-) Das Bild wirft er auf eine Firehawk 5g 150 Zoll, dazwischen ist noch der Lumagen. Zur Info ich betreibe ein Wohnzimmerkino.

Und wie sind die ersten Eindrücke?

Mankra (Beitrag #289) schrieb:

Scheinbar habens in "normalen" Bildmodi kein Full Fade 2 Black. Hätte ich mir vorher auch nicht so erwartet, aber wenn man das mal hat, möchte man dies nicht mehr missen. Hat schon Etwas, wenn es wirklich 100% Stockfinster ist bei Schwarzblenden. Bei manchen Filmen, am Beginn, nur der Sprecher aus dem Off, ansonsten Stockdunkel.

Kann ich auch nicht verstehen, warum man bei Epson das Laserdimming nicht in allen Bildmodi separat regeln kann (also verschiedene Aggressivätslevel) manuell auswählen/einstellen kann.

Meint ihr das kommt noch über ein Update? Müssen einige Mal ein paar Mails an Epson schreiben.

Wie ist das bei Sony/JVC - gibt es da Laser = bei Schwarzblenden?

Choco (Beitrag #284) schrieb:

Das sind die (Kontrast-) Werte vom LS12000 zum QB1000 gemessen von dieser Seite.

Das liest sich aber sehr gut. So groß war der Unterschied bei vielen anderen Tests/Messungen nicht. Wenn dem so wäre, wäre der QB1000 ja ein deutlicher Schritt nach vorne.

?xxx? (Beitrag #323) schrieb:

Kann ich auch nicht verstehen, warum man bei Epson das Laserdimming nicht in allen Bildmodi separat regeln kann (also verschiedene Aggressivätslevel) manuell auswählen/einstellen kann.

Ja, absoluter Schwachsinn. Aber da steht Epson nicht alleine dar. Sowas schaffen viele Hersteller. Bei JVC kamens erst mit der N-Generation auf die Idee, wenn man die Bildspeicher für verschiedene Bildformate nutze, auch die Bild-Maskierung mit zu speichern....

Über mein Auto kann ich eine ganze Face Palm Liste aufzählen, Klassiker, dass bei der Hauseinfahrt noch ein PopUp kommt, ob eine Lademöglichkeit gesucht werden soll.....dazu braucht es keine ausgefallene KI, um zu erkennen, dass die Karre seit über ein Jahr mit eigener Wallbox geladen wird

Wahrscheinlich gibt es einen "Chief of Software", der selbst wenig Praxiserfahrung hat, die Programmierer arbeiten Ihr Lastenheft ab. Danach wird geprüft, ob Alles funktioniert. Aber Niemand schaut damit länger Filme und nutzt das Gerät in der Praxis.

Von Sony weiß ich es nicht, bei JVC hat man 3 Dimming Profile, bei allen 3 gibt es FullFade2Black, Profil 3 dimmt fast gar nichts, aber Schwarzblenden sind schwarz.

Heimkinoraum mit einem weitere Video über den QL3000

https://youtu.be/TqGGdSVut7g?si=4loqNqVY0BgJa2K0

Werde höchstwahrscheinlich auf den 1000er vom vw590 wechseln. War heute beim Probe schauen und vergleichen und ziemlich begeistert

Choco (Beitrag #300) schrieb:

Wie bewertest du den Schwarzwert im Vergleich zum TW9400?

Er wird je nach Serienstreuung heller sein als der tw9400.
Mit Dynamik Modus inklusive Laserdimming steuert man gegen, heißt es.
Den TW9400 gibt's jetzt für 1999€ und ich finde, das ist nach wie vor top für das Gerät in Relation zur sonstigen Marktsituation (Nachfolger ls12000 3999€ also double und qb1000 5499€ fast triple price:

https://hifi-profis.de/products/epson-tw9400

Wer also (doch) noch einen guten Lampenbeamer will, zugreifen.
Soll wohl zum Jahresende auslaufen..
Ich hab ihn und bin immernoch zufrieden ✅

Alex_Quien_85 (Beitrag #327) schrieb:

Werde höchstwahrscheinlich auf den 1000er vom vw590 wechseln.t

Die Epson machen vieles richtig und/oder besser als die Mitbewerber.
Solltest du dich dafür entscheiden demnächst: Glückwunsch und gerne berichten, auch mal ein Foto vielleicht usw. ✅🎁

Für mich ist das dynamische Tone Mapping zusammen mit der Helligkeit der Game changer. Wenn man sich bei Skyfall die Nachtszene im Elternhaus von Bond anschaut, war auf dem Epson LS12000 und dem Sony xw5000 keine Differenzierung. Sah aus wie eine graue Suppe, was rein subjektiv einen schlechteren Schwarzwert und Kontrast suggeriert, auch wenn es rein von den Fakten nicht sein kann. Beim 1000er ist in der Szene deutlich mehr Differenzierung im Bild. Es wirkt subjektiv kontrastreicher. Schwer zu beschreiben, man muss es wirklich live sehen


Hehe Danke! Ja würde ich natürlich machen wenn es soweit ist 👍

Bei ls12000 würde mich blau-graue Suppe nicht wundern aber XW 5000? Da der noch kein DTM hat, säuft der "sonytypisch" ohne weitere Maßnahmen erstmal standardmäßig in schwarz ab. Durchzeichnung kaum vorhanden.
War's so oder der qb1000 also durch Laserdimming subjektiv kontrastreicher, tieferes schwarz und Durchzeichnung "shadow details" gegeben?

Ich würde beides mit ja beantworten.

Aber beim Sony waren die Möglichkeiten ausgeschöpft. Farbtemperatur Benutzer 5, Laser auf voll, hdr Contrast enhancer auf hoch. Ohne externe Lösung wie envy, lumagen und co kann man da nicht viel machen, um das Ergebnis spürbar zu verbessern. Ganz übel wird es wenn das Material auf 4000 nits gemastert ist bspw. die UHD von Pan.

Hier und in anderen Foren gibt es Cracks die top Einstellungen (heraus)gefunden haben und inklusive penibler Kalibrierung, um das zu verbessern.
Das sah dann auch spürbar besser aus (auf Vergleichsfotos hier z.B.).
Ich finde aber, einem Projektor, insbesondere in der Preisklasse 4500-6000€ sollte das mit "Bordmitteln" auf Anhieb gelingen und dem Laien als User möglich sein, abzurufen.

U.A. deshalb find ich Sony uninteressant auch wenn sie wenigstens das Kontrastproblem endlich überwunden haben.
Bleiben im Consumer Bereich bekanntermaßen nur noch Epson und JVC.
In meinem kleinen, dunklen Heimkino hätte ich nach DLP Acer, gedriftetem Sony VW270 und derzeit Epson TW9400 mal Lust auf JVC, zumal mir Schwarzwert und Kontrastleistung mit am wichtigsten sind.
Dann hab ich auch "alle durch" ✅

Sony XW5000 kann man inzwischen wohl komplett vergessen.

Der LS12000 wurde im Blindtest von 3 Usern beim Thomas Conrad ja schon als der bessere Beamer auserkoren.
https://www.youtube.com/watch?v=WBBDOXKW94U

Die James Bond Scene wurde übrigens vom Heimkinoraum genommen, als sie den QB1000 vorgestellt haben.

https://youtu.be/9oCKwqDyyE0?si=GrEJIs61T9qPh6gr&t=531

Da würde mich interessieren, wie bei so extrem schnellen Helligkeitswechseln ein Laserdimming funktionieren kann.

@Alex_Quien_85: Lief der QB1000 für den Vergleich im Dynamik-Modus oder in einem anderen Bildmodi?

Choco (Beitrag #334) schrieb:

Da würde mich interessieren, wie bei so extrem schnellen Helligkeitswechseln ein Laserdimming funktionieren kann.

Laser können bis in den Mhz, ev. sogar Ghz Bereich hinein moduliert werden, 40ms, also pro Frame, ist überhaupt kein Problem.

Der 1000er wurde im „Natürlich“ und „Dynamik“ Modus gezeigt. Damit man einen Vergleich hat. Der Sony war in Cinema 2

Welchen Modus fandest du besser und was waren die Unterschiede?

Die hohe Helligkeit im Dynamik Modus ist schon stark. Was ich gut fand, dass er nicht so grünstichig war wie befürchtet. Aber im natürlich Modus fand ich die Farben intensiver wenn auch dunkler. Vor Ort habe ich den Dynamik Modus bevorzugt. Wenn ich ihn hole werde ich intensiver vergleichen und berichten

Beide Modi in Werkseinstellungen oder wurde da was kalibriert?

Laut Händler war der Dynamik kalibriert und der andere auf Werk

ich wäre neugierig wie die den dynamik modus kalibriert haben...bzw was die unter kalibrierung verstehen...

https://youtu.be/Cl6x_SzuifM?si=6gnKYxU7wXSNyomr

Recht ausführlicher und wie ich finde guter Test/review des qb1000 (Englisch) 🙂
Denke, da kann man sich auch zum einen oder anderen Parameter und in etwa Bildqualität im wahrsten Sinne "ein eigenes Bild" machen.

@bierchen:

Kann ich dir nicht beantworten. Hatte die FB nicht selber in der Hand, um alle Settings insb. im
Color Management anzuschauen. Kann nur versichern, dass er keinen grünstich hatte wie bspw. ein 9300er den ich mal hatte

Nach 6 Jahren war es nun an der Zeit, meinen alten Kumpel, den VW260, in den verdienten Ruhestand zu verabschieden. Er hat uns gute Dienste geleistet. Morgen zieht der QB1000 ins Heimkino ein. Diese Nacht darf er sich noch akklimatisieren. Mein erster Epson, ich bin gespannt...

Ach ja, ich bin normalerweise kein Noob was Foren betrifft und hatte auch noch nirgends Probleme. Allerdings ist es mir hier nicht gelungen, ein Foto hochzuladen. URLs von Picture-Hostern wurden grundsätzlich abgelehnt und auch das direkte Hochladen ist gescheitert. Selbst nach einer 1/2 h keine Reaktion der Seite. Na ja, muss ja nicht sein.

Werde nach einiger Zeit berichten, wie sich der Projektor so schlägt.

Sehr schön. Glückwunsch. Hattest du vorbestellt oder war er kurzfristig lieferbar?

McGuffin (Beitrag #345) schrieb:

Nach 6 Jahren war es nun an der Zeit, meinen alten Kumpel, den VW260, in den verdienten Ruhestand zu verabschieden. Er hat uns gute Dienste geleistet. Morgen zieht der QB1000 ins Heimkino ein. Diese Nacht darf er sich noch akklimatisieren. Mein erster Epson, ich bin gespannt...

Wo hast du bestellt? Aktuell bekommt man ja nirgends einen.

Am Montag bei der Heimkinowelt in Wien bestellt. Die haben den auf Lager. Am Dienstag der komplette Gerätecheck (Heimkinowelt Edition). Ging dann auch gleich raus und traf heute bei mir ein.

Stark. Bin auf deine Eindrücke gespannt

@GeorgeLucas

Konntest du den QB1000 schon unter die Lupe nehmen? Meintest ja Anfang November dass das Testgerät auf dem Weg zu dir sei