Viewsonic PX701HD "Lichthof"

Ja, ist normal, besonders ausgeprägt bei den DLPs.

D.h., nicht die gesamte beleuchtete Fläche enthält Bildinformationen? Ich bin ja reiner LCD'ler und habe mit DLP's überhaupt keine Erfahrungen, aber so was habe ich noch nie gesehen...

Ich hätte jetzt auf ein falsches (nicht auf die Ausgabefläche hochgerechnetes Nutzbild) getippt. Aber selbst da sollte der Beamer dann abdunkeln nicht ungehemmt beleuchten.

Aber -wie gesagt- nicht meine Baustelle.

Mal abesehen davon, dass die hier offensichtlich stattfindende Nutzung des Keystone den Effekt natürlich nochmal vergrößert...

[quote="n5pdimi (Beitrag #4)"… Keystone den Effekt natürlich nochmal vergrößert...[/quote]
Ist auf-3 eingestellt. wie machen andere Leute das denn die ihren Beamer Mit einer handelsüblichen Halterung unter der Decke befestigt haben? Finde ich trotzdem unmöglich und kann gar nicht glauben, dass das normal sein soll. Wenn das wirklich bei jedem Auftritt wäre das ja ein Armutszeugnis für die Beamer Industrie. Und auch für die Benutzer die so etwas einfach hinnehmen.

Lichthof:
Das muss man einfach hinnehmen bei einem DLP. Das ist konstruktionsbedingt durch den DLp CHip leider so.
Du bist aber nicht der Erste, dem das nicht gefällt.
LCD Beamer haben keinen Lichthof bzw. nur eine minimale "Aura" umd das Bild, die man aber in der Kaschierung verschwinden lassen kann.
Dazu kommt, dass die DLPs natürlich sowieso einen schlechten Schwarzwert haben und oft auch noch mit möglichst viel Lumen ausgestattet sind, was den Effekt nochmal vergrößert.
Wenn die Leinwand vor einer dunkel gestrichenen Wand hängen würde, könnte man das minimieren.

Keystone:
Am besten gar nicht benutzen. Tja, ein DLP bietet nur eine minimal Aufstellvariabilität. Das muss man einfach mit der Höhe der HaLterung und der Leinwand sehr exakt planen, dass es passt. LCD Beamer haben meistens einen LEnsshift, mit dem man das Bild exakt in die Leinwand verschieben kann.
Aber es ist ja nicht nur der Lichthof. Mit dem Keystone korrigierst Du das Bild ja nicht "physikalisch", sonder Du stauchst es einfach auf einer Seite zusammen, so dass es wieder ein Quadrat wird. Die Projektion ist aber immernoch eine Raute. Folglich stauchst Du das Bild auch auf weniger Pixel zusammen, somit ist es auch nicht mehr 1:1 Pixelgetreu. Soviel dann zum Thema "HD" oder gar 4K.

Das und der RBE wären für mich Gründe, niemals einen DLP zu kaufen. Aber in der Preisklasse ist das nunmal alternativlos.
Da wirst Du wohl mit leben müssen, oder viel tiefer (2-3000 EUR) in die Tasche greifen müssen.

n5pdimi (Beitrag #6) schrieb:

...dass die DLPs natürlich sowieso einen schlechten Schwarzwert haben ...

Ich dachte, das war gerade der große Vorteil der DLP-Technik? Da ist ja der LCD'ler eher schlecht, weil das LCD-Panel es nicht schafft, das durchfließende Licht komplett zu blocken...?

Dann schau Dir mal so einen 1000.- EUR DLP live an...
Oder alleine den Lichthof hier aus den Bildern.

Also ich hatte ja über 10 Jahre lang den Samsung SP-A600B, mit dem war ich absolut zufrieden, ausser dass er nun kaputt ist und etwas wenig Licht hatte (nur 1000 lumen). Aber das habe ich akzeptiert, weil "Heimkino" für mich eben auch bedeutet, dass es zu einem gewissen Maße dunkel ist. Ausserdem musste ich den einfach nur an die Decke hängen und am Bild musste absolut nichts eingestellt werden, das war direkt quadratisch. Schade, dass die Hersteller sich hier nicht weiter entwickelt haben, dieser Lichthof ist ein echtes NoGo...

Was gibt es denn unter 1000€, womit man einfach nur schauen kann? Ich habe ja keine aussergewöhnlichen Ansprüche, brauche nur Full HD. Und relativ leise und Wartungsarm sollte das Gerät sein. Alle 10.000 Stunden mal 'ne neue Lampe ist ok, darüber hinaus sollte die Bildqualität aber auch konstant "gut" bleiben.

Auch gerrne LCD. Was kann man da so kaufen?

P.S.: übrigens hatte der Acer, bezüglich dem du mich in dem anderen Thema beraten hast keine Lichthof, zumindest ist mir das nicht aufgefallen. Das war ein 4k Gerät, aber das müsste diesen Effekt ja dann auch haben, oder?

casomat (Beitrag #9) schrieb:

Alle 10.000 Stunden mal 'ne neue Lampe ist ok

Mal abgesehen vom extremen Helligkeitsverlust nach so einer Laufzeit kannst du froh sein wenn die Lampe vorher nicht explodiert

Matzinger_P3D (Beitrag #10) schrieb:

... Mal abgesehen vom extremen Helligkeitsverlust nach so einer Laufzeit kannst du froh sein wenn die Lampe vorher nicht explodiert :X

Nee, sorry, aber das ist für mich Panikmache. ;-) Im Eco Modus soll der Viewsonic 15.000 Stunden halten. Warum sollte man die Lampe dann schon nach der hälfte der Zeit oder wann auch immer wechseln? Nun werde ich die 15.000 Stunden ja nicht erleben, weil ich das Gerät wohl zurück schicken werde (15T Std ist auch extrem viel im Heimgebrauch, bis dahin hat man wahrscheinlich eh wieder ein neues Gerät!!!) , aber bei meinem 10 Jahre alten Samsung habe ich mich auch an die Vorgabe des Herstellers gehalten und alle 4000 Stunden gewechselt. Einen Helligkeitsunterschied habe ich nicht bemerkt. Du bist vielleicht- was ist der Gegenpart von "extrem Audiophil" - "extrem Visiophil"? So'n Beamer in der Preisklasse ist ein Alltagsgegenstand, das geht schon, glaub mir...;-)

Wie machst du das denn?

casomat (Beitrag #11) schrieb:

Wie machst du das denn?

Ich wechsel meistens nach ca. zwei bis drei Jahren, allerdings nicht die Lampe sondern den Projektor

Naja, klar, bei nem 500.- EUR Beamer ist ne neue Lampe für 150-200 EUR ja auch fast ein wirtschaftlicher Totalschaden.
Ich hab keine Ahnung, was Viewsonic da für ne Wunderlampe verbaut hat, oder wie sie auf die 20.000 Stunden kommen, aber eine "normale" UHP Lampe hält im Schnitt 3-4000 Stunden, wobei sie nach 2000h nur noch ca. 50% Helligkeit hat.
Sie verliert Helligkeit von der ersten Minute an. Natürlich gewöhnt man sich daran, weil das ja schleichend passeirt. Wenn man die Lampe dann wechselt, wird einem der Unterschied schlagartig deutlich.
Wenn man mit dem Wechsel bis zum bitteren Ende wartet, platzt einem die Lampe im dümmsten Fall im Projektor und dann hast Du die Glasscherben an allen möglichen Stellen, auch im Lichtweg/Chip etc.. Das ist dann oft wirklich ein Totalschaden.

Matzinger_P3D (Beitrag #12) schrieb:

...Ich wechsel meistens nach ca. zwei bis drei Jahren, allerdings nicht die Lampe sondern den Projektor :prost

Na und wat haste so? Was kaufste dir dann? Was kannst du empfehlen, womit warst du gar nicht zufrieden? Noch nie "Lichthofprobleme" gehabt?

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

...Wenn man die Lampe dann wechselt, wird einem der Unterschied schlagartig deutlich.....

Habe noch nie dieses Aha-Erlebnis gehabt, ich muss visuell gesehen ziemlich abgefuckt sein... Man bekommt die Lampen übrigens auch zwischen 70 und 90€.

Und kannst du was empfehlen?

casomat (Beitrag #15) schrieb:

Und kannst du was empfehlen?

Was meinst Du damit?

Na welchen Beamer ich kaufen soll? Siehe #9

Sorry, einen Beamer unter 1000.- EUR der 10.000 Stunden ohne Lampenwechsel hält und was taugt, kann ich Dir nicht nennen.

Kauf dir nen gebrauchten Benq W2000, der hat zwar nur Full HD aber dafür keinen Lichthof obwohl es ein DLP ist.

Die Lampen kosten nackt original 60€ ohne das Blechgehäuse und hält ca 1500 Stunden, danach ist sie nur noch halb so hell.

Vernünftig montieren musst du den aber auch weil keystone Korrektur erzeugt wieder Lichthof. Und richtig dunkles Schwarz kann er auch nicht wie quasi alle DLP.
Ich bin mit dem nach jetzt 3000 Stunden und zwei Lampen noch zufrieden.

casomat (Beitrag #9) schrieb:

Was gibt es denn unter 1000€, womit man einfach nur schauen kann? Ich habe ja keine aussergewöhnlichen Ansprüche, brauche nur Full HD. Und relativ leise und Wartungsarm sollte das Gerät sein. Alle 10.000 Stunden mal 'ne neue Lampe ist ok, darüber hinaus sollte die Bildqualität aber auch konstant "gut" bleiben. Auch gerrne LCD. Was kann man da so kaufen?

Eigentlich hatte ich vor einen der letzten Vivitek H1188 zu kaufen (um die 1.000 €), ist allerdings auch DLP. Wenn ich allerdings das hier mit Lichthof lese und vor allem sehe - das geht gar nicht, da hast Du völlig recht.

Es gibt noch den Epson EH-TW5820 (LCD), sollte für unter 1.000 € zu bekommen sein. Ist wohl das Nachfolgegerät vom TW5650, wo es hier im Forum einige Berichte gibt.
Epson gibt bei der Lampe an 4.500 Std. Lebensdauer, 7.500 Std. Lebensdauer (im Sparmodus). Die Epsonlampen sollen aber wohl nicht zu teuer sein. Full HD, kein 4K, vermutlich nicht besonders leise, nicht besonders flexibel in der Aufstellung, kein überragender Schwarzwert, dafür aber eine sehr gute FI für eine flüssige Bewegungsdarstellung. Ansonsten müsstest Du Dein Budget verdoppeln, aber auch dann bekommst Du kein perfektes Gerät und musst auch etliche Abstiche machen.

Außerdem gibt es noch den Epson EH-TW5700, etwas günstiger als der TW5820. Müsstest zwischen beiden mal die Werte vergleichen.

Danke, die schaue ich mir mal an…

guest_jo (Beitrag #19) schrieb:

... Vernünftig montieren musst du den aber ...

Was genau bedeutet das, wie montiert man den denn "vernünftig"? Ich habe meine Geräte halt immer mit 'ner Halterung unter der Decke, ca. 25cm von der Decke entfernt. Beamer in dieser Preisklasse immer auf einem Tischchen auf- und abzubauen oder gar in ein richtiges Heimkino zu integrieren halte ich für nicht praktikabel. Ich benutze ihn auch als TV Ersatz. Mein alter Samsung davor hatte solche Einstellmöglichkeiten gar nicht und hat direkt ein top ausgerichtetes Bild geliefert. Worauf achtet man da und wie hast du das gelöst?

Vielleicht ist damit gemeint, den Beamer sehr genau auszurichten? Wenn die Angaben stimmen, dann hat der W2000 nur einen Lens Shift vertikal von 10 %.

Genau das ist gemeint. Du musst Dir schon vor dem Kauf überlegen, ob der Beamer passt, insbesondere im Bezug auf die Höhe in Verbindung mit der Halterung. Sobakld Du den Beamer irgendwie kippen musst, um dahin zu projezieren, wo es hin soll, hast Du im Prinzip verloren.
Auch das ist nunmal bei den DLPs leider so.
Dafür gibt es auf den Seiten der Hersteller Projetionsrechner, wo Du die Aufstellung samt Offset, Zoom usw. exakt simulieren kannst.

Ja ich bin da ein Sonderfall. Ich stelle den Beamer auf den Wohnzimmertisch wie Anno Dazumal den Diaprojektor.
Horizontal wird das ganze perfekt ausgerichtet und vertikal so gut es geht, die letzten Zentimeter vertikal dann mit Lensshift.
Das blöde ist dass es denn W2000 nicht mehr neu für max. 800€ gibt. Der Nachfolger war schon teurer aber bevor man gebraucht kauft sollte man sich vielleich wirklich eher bei optoma umsehen im Neugerätebereich. Ist ja auch ne Frage der Lautstärke. Der W2000 brüllt einen nicht an aber vielleicht gibt es noch leisere die man auch hell genug im eco-Modus betreiben kann.

guest_jo (Beitrag #25) schrieb:

Der Nachfolger war schon teurer aber bevor man gebraucht kauft sollte man sich vielleich wirklich eher bei optoma umsehen im Neugerätebereich.

Bei Optoma in der gewünschten Preisklasse ist dann wieder DLP => Lichthof.

Hi Leute,

abschliessend kann ich noch folgendes beisteuern:

Info von Viewsonic:
"Dieses Phänomen wird "DMD edge glow" genannt und kann bei DMD-Projektoren in verschiedenen Schweregraden auftreten, was normal ist. Dieser Projektor sieht jedoch viel zu stark aus und scheint defekt zu sein. Wenn Sie ihn über Amazon zurückschicken möchten und dies noch können, werden wir diesen Fall schließen."

Anderer Fachhändler hat gesagt, dass dieser Lichthof keineswegs "normal" ist und bei Geräten einer bestimmten Chip-Reihe vor ca. 3 Jahren aufgetreten ist, dass ich jetzt noch so eine Kiste bekommen habe hat ihn verwundert. Er hat mir einen ähnlichen empfohlen, der diesen Effekt zu 99% nicht hat und den ich jetzt bestellt habe.

Das Trapezproblem werde ich lösen, indem ich die Leinwand einfach nicht so weit runterziehe. Die einfache Erklärung für Noobs wie mich ist "Beamer vertikal auf Oberkante der Leinwand ausrichten". Damit werde ich, sofern ich die Trapezkorrektur überhaupt noch brauche, auf weit unter "-4" kommen. Wie man auf den Bildern erkenne kann habe ich oben ja noch mindestens 30-40cm Platz. Darauf muss man erstmal kommen...

Trotzdem Danke für die rege Beteiligung!

Bis zum nächsten mal...;-)

Leghorn (Beitrag #23) schrieb:

Vielleicht ist damit gemeint, den Beamer sehr genau auszurichten? ....

Also ich habe den nicht irgendwo hinten schräg rechts in der Ecke auf dem Boden hinter dem Sofa stehen. Der ist schon "sehr genau ausgerichtet". :-) Was man erstmal verstehen muss ist, dass was ich oben beschrieben habe, mit "Oberkante Leinwand". Da bin ich vorher nicht drauf gekommen, weil die Position bei dem Gerät, welches ich davor hatte überhaupt kein Problem war.

casomat (Beitrag #27) schrieb:

Er hat mir einen ähnlichen empfohlen, der diesen Effekt zu 99% nicht hat und den ich jetzt bestellt habe.

Und welches Gerät ist das?

Hallo,
der extreme Lichthof war ein "Feature" der 1. Generation des 0,47" XPR DMDs mit 4fach UHD-Shifting. Kamen einige Modelle damit auf dem Markt. Danach gab es ein Update vom dem Chip bzw. die Hersteller haben den Lichtweg dahingehend optimiert (genauere Details kenne ich auch nicht). Jedenfalls tritt dieses Problem bei neueren DLPs (auch mit 0,47") nicht mehr auf.
cu,
Volkmar