JVC Laserprojektoren 2021

Die Sony-Laser-Beamer gibt es seit Jahren.
Die neuen JVC Projektoren besitzen nun auch Laser, sind heller, kontrastreicher, haben Dynamisches Tone Mapping und verlieren keinen Kontrast.
Trotzdem ist das Laser-"Einstiegsmodell" rund 3.000 Euro günstiger als von Sony.

Ich kann ja verstehen, dass viele keine 10.000 Euro und mehr ausgeben wollen.
Aber die Alternative ist ein N6 für 6.500 Euro. Immer noch mit 4K-Auflösung.

Das JVC keine Full-HD-Geräte mit E-Shift wie den X7900 rausbringt ist bedauerlich, aber auch nachvollziehbar.

Dass der Laser rechnierisch 20.000 Std. hält ist mMn nur schöngerechnet und das Ideal.

Selbst wenn der Laser "nur" 10.000 Stunden braucht, um die Lichtausbeute um 50 Prozent zu reduzieren - wie lange braucht der Beamer denn bei Dir, um diese Stundenanzahl zu erreichen.

Ich schaue rund 1.000 Stunden pro Jahr. Nach 10 Jahren wäre der Beamer dann reif für das Museum, weil die Technologie weitergeht.

Ich glaub Stefano meint was anderes. Was ist wenn wenn die lasereinheit nach Ablauf der Garantie einen Defekt hat?!

In einem webinar am 1.9 meinte der JVC-Repräsentatnt, dass geplant sei, dass die Einheit zu einem vernünftigen Preis tauschbar sein soll. Wir und zu welchem Preis genau könne man aber heute noch nicht sagen

Das meinte ich auf der vorigen Seite.
Wäre schon wichtig, nicht nur bei einem Defekt, wer will wirklich bis 50% Lichtverlust schauen?

50% Lichtverlust wäre das Worst Case Szenario.... beim NZ7 würden da ca. 1100 Lumen übrig bleiben...

Wobei man immer sagen muss, dass die Kurve von Lichtverlust und evtl. Drift mit den Sehgewohnheiten mit dem Gerät gehen.
Passiert ja nicht von jetzt auf gleich.
Im direkten Vergleich von Neu zu lange genutzt zeigt sich das dann natürlich deutlich.

Wenn das mal nicht wieder "Firmenpolitik" ist ? Geht der Laser in der Garantiezeit über den Jordan, muss der Laser repariert werden oder es gibt ein Austausch Gerät.
Kann mir kaum vorstellen das es für Sony oder JVC wirtschaftlich ist, dem Kunden jedes mal ein Austausch Gerät zu stellen. Wie viel teure Technik steckt wirklich in so einer Laser Engine ?

Würde mich nicht wundern wenn es so wäre wie bei den Kombiinstrumenten bei Auto`s:

Da sind die neuen mit Display auch in der Produktion billiger - aber trotzdem muss man nicht zu knapp Aufpreis dafür zahlen:)

Aber am Ende der der Herstellungspreis völlig egal - es zählt immer nur was man am Markt dafür bekommen kann.

Also ehrlich mir kann doch keiner erzählen, das man nicht in der Lage ist dieses Laser Modul mit dem Phosphor Rad zu wechseln. Der eigentliche Optische Block mit den 4K Panels + Linsen + Siegel, Filter etc. ist doch gar nicht betroffen. Ist so wie bei Druckern mit internen Zähler Zeit abgelaufen kauf einen Neuen,
oder wenn die Patrone im Endeffekt mehr kostet als ein neuer Drucker, auch schon da gewesen

Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass Sony, JVC & Co bei solch teuren Geräten eine Obsoleszenz einplanen. Meine Gedanken waren eben nur, dass wenn so ein hochpreisiges Gerät nach der Garantie defekt geht, unabhängig von bis dahin Viel- oder Wenignutzung, dann sollte es verdammt noch mal die Möglichkeiten der wirtschaftlich vertretbaren Reparaturen geben. Es kann ja nicht sein, dass das so ein Glückspiel ist/wird.

Mein Vergleich mit dem Auto sollte nur aufzeigen, dass sich diese in ähnlichen Preisregionen und viel höher bewegen und man dort schließlich auch die Möglichkeit der Reparatur hat. Klar ist aber auch, diese Art Projektoren sind kein Massenartikel und Autos werden natürlich vielfach mehr gebraucht, genutzt, verkauft und sind womöglich existenziell, wodurch sich Reparaturen rechtfertigen.

Aufgrund des schnelllebigen Marktes und einer gewissen Rest-Unsicherheit bzgl. der Zuverlässigkeit, würde ich das Spiel mit der nach oben drehenden Preisschraube nicht weiterspielen. Unabhängig davon ob ich es mir leisten kann oder nicht. Mehr wollte ich dazu gar nicht sagen.

Das Problem ist, dass der Hersteller eines 15.000,- Beamers Reparaturkosten von 3000,- noch im sinnvollen Rahmen sehen kann.....

Ich würde tippen, dass ein Defekt des Lasers sehr selten ist. Ob man sich hier mehr Sorgen als bei manch anderen Bauteil machen muss?

Falls dann doch etwas kaputt geht, wüsste ich ebenfalls nicht, wieso das nicht leicht repariert werden könnte.
Interessant wären die Kosten für das Ersetzen eines defekten Lasers. Könnte es bei JVC irgendetwas Besonderes an der Lasereinheit geben?
Oder ist das quasi das Gleiche wie bei den günstigen Laser-Beamern?
Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Defekt des Lasers nicht annähernd ein wirtschaftlicher Totalschaden wäre.

Bei Sonys 760er sind ja hier alleine im Forum zahlreiche Laser/opt. Blöcke abgeraucht wie man lesen konnte.
Bei JVC wird es sich zeigen, ob die länger halten.

George_Lucas (Beitrag #152) schrieb:

Die neuen JVC Projektoren besitzen nun auch Laser, sind heller, kontrastreicher, haben Dynamisches Tone Mapping und verlieren keinen Kontrast.

Meinst du mit "kontrastreicher" den dynamischen Kontrast
Weil beim nativen Kontrast (NZ7 40000:1, NZ8 80000:1, NZ9 100000:1) hat sich ja leider nichts geändert im Vergleich mit N5, N7 und NX9, etwas enttäuschend wie ich finde

Ich erwarte beim Kontrast eine deutliche Verbesserung im Vergleich zur Vorgängerserie. Der native Kontrast wird wohl in etwa gleich bleiben, aber durch das dynamische Laserdimming wird der Kontrasteindruck in dunklen Szenen mit ziemlicher Sicherheit deutlich verbessert werden. Die Iris der N-Serie war dynamisch eingesetzt für mich unbrauchbar. In hellen Szenen dürfte ausserdem durch den vermutlich klar verbesserten ANSI Kontrast (wurde so indirekt angekündigt) ebenfalls eine Steigerung eintreten. Unter dem Strich sehr vielversprechende Geräte ! Entsprechend auch teuer.

P.S. was die Laser der 760er anbetriftt, las ich nur über einen Fall, wo der nach Ablauf der Garantie ausgetauscht hätte werden sollen. Die Kosten waren dann aber so hoch, dass der User lieber einen Neuen kaufte
Ansonsten hatten einige Geräte nach Erscheinen der 760er einen Grünstich, wodurch die Geräte auch ersetzt werden mussten. Das scheint inzwischen Geschichte.
P.S. an die 20'000 Stunden glaube ich nicht; weder bei Sony noch bei JVC. Das dürften dann in der Realität eher 10'000 Stunden sein. Von daher wären 5 Jahre Garantie schon recht wichtig

was ist eingentlich mit SONY los, bringen die keine neuen Geräte auf den Markt? Derzeit ist es verächtig ruhig um SONY.

hallo,

VW 590ES, VW 790 ES, VW 290ES, VW 890ES.

Reicht das?
Gruß yordi

Für Sony wird das nicht reichen

Also ganz ruhig...
Ich werde mir mit grösster Wahrscheinlichkeit ein NZ 9 kaufen,...
Aber alle die jetzt Sony's Tod herbei rufen und sehen Cave!
Was sind die grossen Unterschiede? Endlich zieht JVC nach 4 Jahren nach: Laser, 4K, k shift( ?)....
Was bringt ein NZ9 mehr als ein VW760?
Fuck DTM: madVR macht es besser,
Für nur drei Sachen: Kontrast: ehrlich 25'000:1, Schwarzwert: Hoffnung 0.007, Schärfe ... Lumen max 3'000, wegen dem Objektiv..., HDMI 2.1 ohne VRR...
Was noch? nicht viel.-...

Hier wird ja heftig über einen möglichen Ausfall des Lasers diskutiert.
Gibt es denn belastbare Zahlen, ob und wieviel von den weltweit zig tausend verkauften Laserprojektoren wirklich einen totalen Ausfall der Laserengine hatten? Oder wird hier nur ohne handfeste Beweise spekuliert.
Vielleicht könnten dazu die Besitzer der Epson LS10000 etwas dazu sagen. Die Geräte sind schon etliche Jahre im Einsatz.

Ich habe noch keine Berichte darüber gelesen, dass der Laser bei den Sony, aber auch den Epson Geräten völlig ausgefallen wäre. Lichtverlust gibt es, das ist soweit bestätigt. Auch das die Lasereinheiten samt optischen Block bei einigen Usern vom 760er wegen Farbstich schon mal getauscht wurden, ist auch bekannt. Aber von einem totalen Ausfall habe ich noch nie gehört.

Ich denke man sollte sich darüber keine allzu großen Gedanken machen. Wenn's dann doch passiert, hat man die A-Karte., c'est la vie. Bei einem Luxusauto kann nach der Garantiezeit auch ein Motorschaden auftreten. Dann ist man auf die Kulanz des Herstellers angewiesen. Ob JVC allerdings so kulant sein wird, und den defekten Laser außerhalb der Garantie kostenlos wechselt, glaub' ich eher nicht.

Ich meine, bevor die Lasereinheit ihren Geist aufgibt, gehen ganz anders Bauteile kaputt. Laser ist ziemlich gut erforscht und wird heute in vielen Produkten eingesetzt. Ist keine Raketenwissenschaft. Von daher sollte man die Zuverlässigkeit als gegeben annehmen.

Egal ob gut erforscht oder schnell schnell damit Umsatz fließt ... beim Laser handelt es sich nicht um ein einfaches passiv-Bauteil, das kaum kaputt gehen kann. In der Leistungsklasse gehört er zur Rubrik obere Leistungselektronik, verbrät viel Strom und wird sehr heiß. Da muss die Fertigungsqualität zu 100% stimmen

Da aber falsche (schlampige) Verarbeitung leider auch bei hochwertigen Produkten immer wieder mal vorkommt, bin ich schon ein wenig abwartend, was bei den Neuen so alles passiert. Wir sollten nicht vergessen, dass auch JVC in vergangenen Jahren nagelneue Geräte heraus brachte, die dann aber zurückgehalten wurden, weil was nicht gepasst hat. Aber lieber so als wenn später was hopps geht.

Ich habe auch großes Interesse an einem würdigen Nachfolger für meinen X75 (mit dem ich in Kombination UB9004 + Radiance Pro noch immer absolut zufrieden bin). Werde das ein Jahr lang mal verfolgen, was sich so an Problemen ergibt und dann entscheiden.

Matzinger_P3D (Beitrag #165) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #152) schrieb: Die neuen JVC Projektoren besitzen nun auch Laser, sind heller, kontrastreicher, haben Dynamisches Tone Mapping und verlieren keinen Kontrast. Meinst du mit "kontrastreicher" den dynamischen Kontrast Weil beim nativen Kontrast (NZ7 40000:1, NZ8 80000:1, NZ9 100000:1) hat sich ja leider nichts geändert im Vergleich mit N5, N7 und NX9, etwas enttäuschend wie ich finde :L

Es geht um den Vergleich mit Sony 4K Beamer.

Jetzt ist der Groschen gefallen

Interessant bleibt trotzdem warum der NZ7 an Kontrast nicht an den alten X7900 ran kommt.

Den Kontrast des X5900 fand ich damals schon nicht wirklich toll und der liegt anscheinend bei 40.000:1.

JVC Datenblatt X Serie

hifipirat (Beitrag #171) schrieb:

... Ich meine, bevor die Lasereinheit ihren Geist aufgibt, gehen ganz anders Bauteile kaputt. Laser ist ziemlich gut erforscht und wird heute in vielen Produkten eingesetzt. Ist keine Raketenwissenschaft. Von daher sollte man die Zuverlässigkeit als gegeben annehmen.

*Harry* (Beitrag #172) schrieb:

... beim Laser handelt es sich nicht um ein einfaches passiv-Bauteil, das kaum kaputt gehen kann. In der Leistungsklasse gehört er zur Rubrik obere Leistungselektronik, verbrät viel Strom und wird sehr heiß. Da muss die Fertigungsqualität zu 100% stimmen

Das Thema Laserlichtquelle scheint mir in der Tat komplexer als man annehmen mag.
Ich meine im AVS-Forum in einem dieser ellenlangen Threads gelesen zu haben, dass in NZ7, NZ8 und NZ9 jeweils die gleiche Laserlichtquelle verbaut ist und der Unterschied in der Lichtausbeute nur durch den verbesserten optischen Block (NZ8, NZ9) und durch das größere Objektiv (NZ9) zustande kommt.

Das ist für mich Grund zu der Annahme, dass man hier eben nicht hingehen konnte und einfach "eine Reihe Laserdioden" ergänzen um mehr Lumen zu generieren. Das muss mit der Kühlung und der Haltbarkeit der Panel zu tun haben.
Es ist jedenfalls enttäuschend, dass auch das Top-Modell NZ9 4 Jahre nach Vorstellung des Z1 "nur" 3000 Lumen (ähnlich wie der Z1) leistet. Wenn jetzt noch der Lichtverlust durch Kalibrierung und den Filter dazukommt, liegt man wahrscheinlich nachher wieder bei 2000 - 2500 Lumen.