JVC Laserprojektoren 2021

Wobei ich nochmal betonen möchte „Der beste Kompromiss für mich“. Wenn man das Thema Wertverlust stärker gewichtet, ist vermutlich JVC mit Lampe die vernünftigere Wahl. Ich habe in Summe weniger als 1€/h für den JVC bezahlt, ich fürchte beim Sony werden es 2€/h. Im Vergleich zu einem Laser aber immer noch günstig.
Überlegst Du noch ob 590 oder N7?
Wenn Du einen optimierten Raum hast, Deine LW unter 3m ist und überwiegend Discs zuspielst, würde ich den N5 uneingeschränkt empfehlen und den unter 2000h mit Restgarantie wieder verkaufen.

und der 590er holt die Schärfe raus?

Die RC von Sony kann was,Gutes Material wird damit aufgewertet, mittelmäßiges aber eher nicht. Beim JVC ist MPC etwas verzeihlicher. Wichtig ist hier auf Standard und nicht hochauflösend zu stellen. MPC dann auf 3-5 je nach Geschmack und ich kann mich nicht über mangelnde Schärfe beklagen.

Mir hat die MPC auf Standard nicht gefallen. Sah für mich irgendwie zu grob aus. Hab es immer wieder probiert, da es häufiger empfohlen wurde. Mit der RC kann ich persönlich besser leben. Wenn ich es übertreibe (über 40) wird es mir aber auch schnell zu krissellig.
Muss aber nochmal betonen, dass es mir nur bei UHD-Material per Stream Vorteile bringt. Hochskaliertes HD-Material sah auf dem JVC auch gestochen scharf aus, egal ob Bluray oder Apple TV.
Und UHD-Discs lassen sich ja auch mit dem Blurayplayer zb. von Panasonic gut nachschärfen.

Hallo Leute
JVC hat wohl die neuen Projektoren präsentiert :

JVC DLA NP5 6499 Euro UHP LAMPE 1900Lumen 4K

DLA NZ7 9999 Euro Laser 2200Lumen 8K E SHIFT

DLA NZ8 14999 Euro Laser 2500Lumen 8K E SHIFT

DLA NZ9 24999 Euro Laser 3000Lumen 8K E SHIFT

Angaben natürlich ohne Gewähr ( aus dem AVS FORUM )

Viel Spaß beim recherchieren

Gute Nacht

Kraine ist die Quelle dazu: https://www.passionh...gamme-jvc-2021-2022/

Wenn die Kontrastangaben stimmen, so ist der N7Z ein N5 mit Laser......

Ist N5 und N6 dasselbe Modell für verschiedene Märkte?

Ich bin gespannt auf den Projektionsabstand.

Meint ihr es lohnt sich ein Umstieg vom N7 auf einen NZ7?

Ich werde wohl umsteigen, weil 400 Lumen mehr an Lichtausbeute zu sehen sind, wie ich im Vergleich mit einem Sony VPL-VW890ES vor wenigen Tagen deutlich sehen konnte. Darüber hinaus wirken die Laserfarben satter, aufgrund des anderen Farbspektrums.

Da ich den N7 nur im niedrigen Lampenmodus beteibe in meinem optimierten Raum stellt sich die Frage nach dem mehr Licht nicht unbedingt.
Wann sollen sie denn rauskommen?

George_Lucas (Beitrag #111) schrieb:

Ich werde wohl umsteigen, weil 400 Lumen mehr an Lichtausbeute zu sehen sind...

Die Frage ist halt nur wie lange, denn den Laser kann man ja nicht tauschen. Was denkst du wie lange es dauert bis eine neue Lampe heller ist als der Laser?

Hier geht es zu den neuen 4K-Projektoren.

Die Frage ist halt nur wie lange, denn den Laser kann man ja nicht tauschen. Was denkst du wie lange es dauert bis eine neue Lampe heller ist als der Laser?

Mit der N-Serie habe ich ja 2,5 Jahre Erfahrung.
Die Lampen verlieren bis 500 Stunden kaum an Lichtleistung.
Ab 1000 Stunden sieht es dann allerdings anders aus.
Zwischen 1000 und 1500 Stunden hat mein Beamer rund 50 Prozent eingebüßt mit der letzten Lampe.

Die aktuelle Lampe ist hingegen sehr stabil.
Von daher wird der Laser ab der ersten Stunde heller sein und dies wohl auch über die gesamte Laufzeit bleiben, in denen ich Projektoren nutze.

George_Lucas (Beitrag #111) schrieb:

Ich werde wohl umsteigen, weil 400 Lumen mehr an Lichtausbeute zu sehen sind, wie ich im Vergleich mit einem Sony VPL-VW890ES vor wenigen Tagen deutlich sehen konnte. Darüber hinaus wirken die Laserfarben satter, aufgrund des anderen Farbspektrums.

Das heisst, dass bei dir ein NZ8 zum Testen steht ?

Oder du meinst wahrscheinlich N7 im Vgl. zum 890.

Dr.Floyd (Beitrag #115) schrieb:

Oder du meinst wahrscheinlich N7 im Vgl. zum 890.

Ja.

Zum bisherigen UVP wird Sony den 890 jetzt nicht mehr verkaufen können.

Der NZ9 bietet 800 Lumen mehr zum gleichen Preis.

Jetzt heisst es wieder warten - auf die ersten Testberichte....

Ich bin im Dilemma, nicht sofort, aber für die Zukunft nach dem N5 in etwa 2 Jahren.

Der NZ7 bietet 8K Shifting und HDMI 2.1. Dazu noch 400 lm mehr.
Mit der Single Laser Lichtquelle kommt der leider ohne Filter nicht an 100% DCI ran.
Eine blöde Marketing Entscheidung, den Filter dem viel teureren NZ8 zu überlassen

Fürs Wohnzimmer wohlgemerkt ist ein Samsung LSP9 da vielleicht die günstigere und sogar bessere Wahl,
zumindest ist der viel größere Farbraum ein starkes und verlockendes Argument. Ich weiß, da gibt es andere Schwächen wie Kontrast und Speckle.

Und der Stromverbrauch bei den neuen JVC Modellen ist sowas von old school, aber das hatten wir ja schon

Also, wenn ich heute entscheiden sollte zwischen sehr gutem Kontrast mit 8K Shifting und mittelmässigem Kontrast mit RGB Laser...

Hm, keine Ahnung

Werde mir dem Sammie sicherlich zumindest mal anschauen, wenn der irgendwo in der Vorführung ist.

Barchetta1966 (Beitrag #118) schrieb:

Mit der Single Laser Lichtquelle kommt der leider ohne Filter nicht an 100% DCI ran.

Woher weißt du das? Hast du bereits Messergebnisse vorliegen oder spekulierst du, weil das beim Z1 damals so war?

Ein Epson EH-LS10000 kam bereits 2014 ohne Filter auf eine native Abdeckung von > 100% DCI. Mit einer passenden 3D LUT ist somit DCI-P3 ohne weiteres möglich.
Wieso also sollten das moderne Laserprojektoren mit Phosphor heute nicht mehr können

@GL:
Mir ist bisher noch kein Gerät mit Laser Phosphor bekannt, dass ohne Yellow Notch Filter den DCI P3 Farbraum komplett abdeckt.
Das Problem ist die konstruktiv bedingte, fehlende Trennung von Grün und Rot. Über Phosphor erzeugtes Rot schwächelt ohnehin schon.
Dafür ist Blau über Soll, so dass selbst mit Filter rechnerisch eine komplette Abdeckung erreicht werden kann, die Eckpunkte bei Grün und Rot aber nicht getroffen werden. Das kann man sehr schön in typischen Messungen ablesen.

Beim LG HU810 mit Dual Laser z.B. schwächelt immer noch das Phosphor Grün. Blau und Rot sind aber drüber, so dass unterm Strich eine tolle prozentuale Abdeckung sogar von BT.2020 ermittelt werden kann. Das heißt aber noch lange nicht, dass tatsächlich alle Farben ausgewogen wieder gegeben werden.

Wie will JVC das lösen ?

Die Antwort hat doch JVC schon gegeben, indem weiterhin ein höheres Modell mit Wide Gamut Filter als Aufwertung angeboten wird.
Wozu soll der gut sein, wenn nicht für die bessere Trennung von Grün und Rot durch schmalbandiges Eliminieren von Gelb ?

https://www.youtube.com/watch?v=RNUwV3LFQ90

OK, ich muss mich zumindest teilweise korrigieren. Die meisten Single Laser Projektoren sind DLP´s. Beim LCOS ist der Aufbau grundsätzlich anders.

Nach dem Studium des tests vom LS-10000 von Ekki komme ich zu dem Eindruck, dass es hier bereits in der Lightengine mittels dichroitischer Spiegel gelungen ist, Rot und Grün so gut zu trennen, dass am Ende ein zusätzliches Filter im Lichtweg nicht nötig ist, um das Gelb zu eliminieren. Wow

http://www.cine4home...on_ls_10000_test.htm

Dennoch bleibt die Frage, wozu JVC in Zukunft Laser Modelle mit und ohne Wide Gamut Filter anbietet ?
Etwa für einen Farbraum jenseits von DCI-P3 ? Das wäre in der Tat bemerkenswert.

Sag ich doch : 93% DCI-P3 beim NZ7

Guten Morgen,

wie lange soll so ein Laser halten ? Stunden? Was passiert wenn die Lichtleistung nachlässt ? Beamer Verschrotten ? Oder gibt es bei Laser kein Lichtverlust ?

Mit großer Wahrscheinlichkeit ein „Beamerleben“ lang, Lichtverlust gibt es natürlich- wieviel kann man wohl vorher nie zu 100% wissen. Man nimmt aber eig. an das es nicht so viel sein wird als das es ein Problem ist. Wenn man nat. schon am Anfang am Limit ist bzgl. Lw Größe dann könnte es schon irgendwann was ausmachen…

Sollte nach Ende der Garantie doch mal die Laserengine defekt sein so wird es wohl ein wirtschaftlicher Totalschaden - denn das Gerät ist da ja selbst intakt nur mehr gut die Hälfte wert.

Da wäre einfach eine zb. 10 Jahre Garantie schön👍

hotred (Beitrag #126) schrieb:

Sollte nach Ende der Garantie doch mal die Laserengine defekt sein so wird es wohl ein wirtschaftlicher Totalschaden - denn das Gerät ist da ja selbst intakt nur mehr gut die Hälfte wert.

Und genau das ist mMn nicht sehr nachhaltig von den Herstellern. Ich weiß natürlich nicht, wie zuverlässig die Technik über die 2-3 Garantie hinaus ist und ob ein Lampenprojektor wirklich die bessere Wahl ist. Mein Bauchgefühl hat mich jedenfalls zu einem Gerät mit Lampe (VW590) geführt und mein Portemonnaie sowieso.

20.000 Stunden. Bis die Engine zu dunkel wird, wirst du lange warten können. JVC plant auch eine Austauschoption nach der Garantie, die wirtschaftlich sinnvoll sein soll, Preise gibt es aber noch keine.

AmigoHD (Beitrag #120) schrieb:

Ein Epson EH-LS10000 kam bereits 2014 ohne Filter auf eine native Abdeckung von > 100% DCI. Mit einer passenden 3D LUT ist somit DCI-P3 ohne weiteres möglich. Wieso also sollten das moderne Laserprojektoren mit Phosphor heute nicht mehr können ;)

Wenn man den sehr ausführlichen Test von Ekki aufmerksam zu Ende liest, wird dort beschrieben, dass bei Aktivierung des erweiterten Farbraums ganz offenbar ein Filter in den Lichtweg gefahren wird, der gezielt Gelb heraus nimmt. Das wird durch Spektralmessungen dokumentiert. Somit wäre diese These widerlegt

unluckymonkey1978 (Beitrag #125) schrieb:

Guten Morgen, wie lange soll so ein Laser halten ? Stunden? Was passiert wenn die Lichtleistung nachlässt ? Beamer Verschrotten ? Oder gibt es bei Laser kein Lichtverlust ?

Einen Lichtverlust gibt es schon bei Lasern, nur wird der eher schleichend auftreten, so dass man es als User ohne eine vorher/nacher Messung oder im direkten Vergleich zu einem anderen Referenzpunkt z.B. einen neuen Beamer nicht großartig bemerken wird. Laser soll ja 20.000 Std. halten bis die Hälfte der Lichtleistung verbraucht ist.

Bei meinem VW760 habe ich subjektiv noch keinen Lichtverlust feststellen können. Aber ich habe auch keine vorher/nachher Messung durchgeführt. Mein Beamer hat jetzt ca. 2800 Std. auf der Uhr, was noch nicht viel ist. Von daher kann es sein, dass ich den Lichtverlust erst in ein paar Jahren erleben werde, sofern ich den VW760er dann noch besitze. User wie @Mori haben allerdings schon einen Lichtverlust bei ihren Laserprojektoren festgestellt. Der 760er von @Mori ist aber deutlich mehr Stunden gelaufen als meiner.

Barchetta1966 (Beitrag #129) schrieb:

Wenn man den sehr ausführlichen Test von Ekki aufmerksam zu Ende liest, wird dort beschrieben, dass bei Aktivierung des erweiterten Farbraums ganz offenbar ein Filter in den Lichtweg gefahren wird, der gezielt Gelb heraus nimmt. Das wird durch Spektralmessungen dokumentiert. Somit wäre diese These widerlegt :X

Beim Bildmodus Digitalkino wird in der Tat ein Filter in den Lichtweg gefahren. Er bringt dann DCI-P3 selbst ohne Kalibrierung korrekt auf den Punkt (RGB Balance ausgenommen, kostet jedoch um die 22% Helligkeit. Das habe ich auch nie verneint.
Ich sage nur, dass beim nativen Farbraum (Bildmodus Dynamik) des EH-LS10000 kein Filter in den Lichtweg gefahren wird. Dieser Bildmodus hat den grössten Farbraum, deckt ca. 105% DCI ab. Er benötigt aber zwingend eine 3D LUT um DCI-P3 auf den Punkt zu bringen.
Für den "erweiterten" Farbraum alleine braucht es den Filter nicht. Denn der native Farbraum ist grösser als derjenige mit dem DCI Filter im Lichtweg - und auch heller. Auch das ist mittels Spektralmessungen belegt (Anna & Flo). Zudem habe ich das genau so bei mir im Einsatz.

Barchetta1966 (Beitrag #129) schrieb:

Wenn man den sehr ausführlichen Test von Ekki aufmerksam zu Ende liest, wird dort beschrieben, dass bei Aktivierung des erweiterten Farbraums ganz offenbar ein Filter in den Lichtweg gefahren wird, der gezielt Gelb heraus nimmt. Das wird durch Spektralmessungen dokumentiert. Somit wäre diese These widerlegt :X

Nativer Farbraum des LS10000 ohne Filter:
https://i0.wp.com/pr...olor-gamut.png?w=870

Farbraum des Digitalkino-Bildmodus mit eingefahrenem DCI-Filter:
https://i1.wp.com/pr...olor-Gamut.png?w=869

@AmigoHD: Du kennst Dich viel besser mit dem LS aus als ich. Insofern widerspreche ich nicht

Aber offenbar ist es auch so, dass man diese ausgefuchste Lösung nicht vergleichen kann mit 99,9% der Single Laser Projektoren mit DLP Technik.
Und siehe : selbst JVC gibt den NZ7 ohne Filter mit 93% DCI Abdeckung an. Offenbar hat Epson sich damals selbst übertroffen. Und JVC macht es sich einfach mit der Abstufung Filter / kein Filter.

Barchetta1966 (Beitrag #133) schrieb:

@AmigoHD: Du kennst Dich viel besser mit dem LS aus als ich. Insofern widerspreche ich nicht Aber offenbar ist es auch so, dass man diese ausgefuchste Lösung nicht vergleichen kann mit 99,9% der Single Laser Projektoren mit DLP Technik. Und siehe : selbst JVC gibt den NZ7 ohne Filter mit 93% DCI Abdeckung an. Offenbar hat Epson sich damals selbst übertroffen. Und JVC macht es sich einfach mit der Abstufung Filter / kein Filter.

Was auch absolut legitim ist.
Der native Farbraum des LS ist ohne Filter (oder einer 3D LUT) nicht zu gebrauchen. Der DCI Filter bringt die Sättigungkoordinaten auf Kurs. Genau das macht JVC auch. Der Filter hat dahingehend in beiden Geräten seine Berechtigung.

Mir ging es mehr um die Aussage, dass auch Single Laser Geräte durchaus schon lange in der Lage sind/wären, einen Farbraum grösser als DCI ohne Filter abzubilden. Wie akkurat dieser dann ist, ist ein anderes Thema. Darauf bin ich aber nicht eingegangen, resp. habe vermerkt, dass dies nur in Kombination mit einer 3D LUT farbneutral zu gebrauchen ist. Und genau hier schliesst sich der Kreis. Wer bereit ist 25k für einen Projektor auszugeben, der ist besser beraten auch in eine 3DLUT-Box zu investieren um das Maximum herauszuholen. Denn so kann auf den Filter verzichtet werden, was wiederum Helligkeit bringt.

Von Dolby Vision ist anscheinend nichts zu lesen? Wäre ja ein ganz wichtiges Feature in Sachen Zukunftsfähigkeit, aber lässt sich wohl bei Beamern nicht so gut implementieren... schade.

technisch ist das kein Problem, da HDR 10+ dazu identisch ist. Für JVC und alle anderen Hersteller sind es wohl die Lizenzkosten an DOLBY, die sehr hoch ausfallen.

Das kann ja wohl kein Grund sein... ein TV-Gerät mit Dolby Vision kostet ein Bruchteil der neuen Beamer

Es kommt so rüber, dass sich Dolby bisher dagegen sträubt, Lizenzen für Projektoren zu vergeben.
Letztendlich konsequent, weil die Vorgaben hinsichtlich Kontrast und maximaler Helligkeit nicht annähernd erfüllt werden können.

Man will nicht mit halbgaren Lösungen den Quasi Qualitätsstandard Dolby Vision aufweichen. Ist wie mit THX.

Da ist Samsung mit HDR10+ ganz anders davor. Die freuen sich über jeden Partner.

Noob Frage: kann man bei den neuen JVC Laserprojektoren auch einen Gamma Drift erwarten? Oder könnte der mit Laser endlich Geschichte sein?

Der Gamma-Drift kommt nicht von der Lichtquelle, sondern sehr wahrscheinlich von den Panels. Wenn da also etwas getan wurde - was aber keiner sagt - dann würde das was ändern. Allgemein wird das Thema ja von den Herstellern totgeschwiegen, in Reviews kommt es selten vor.
LM hatte bei einem 890/870 Review erwähnt, er wollte etwas zur Langzeitstabilität von Sony Projektoren sagen, die Folge ist aber bisher nicht aufgetaucht und das ist knapp ein halbes Jahr her.
Still ruht der See und der Benutzer kann es ausbaden...

Viele Grüße m

Mit der Lichtquelle hängt das wohl nicht direkt zusammen, aber in den neuen Geräten sind neue Panels verbaut, und die könnten einen Einfluss haben.

Danke für die Info @Gammadrift. Wäre schon schön, wenn sie das endlich in den Griff kriegen. Ich gebe gerne das Geld aus, habe aber keine Lust, dann alle paar Monate mit Spyder und Laptop die Werte nachzumessen. Zumal ich mich in diese Kalibrierung Geschichte komplett neu reinfuchsen müsste, wozu ich einfach keinen Bock habe. Also wenn die neuen JVC Projektoren endlich Plug-and-Play und Langzeitgenuss-unbeschwert sind... Shut up and take the money. Aber auch nur dann.

Wenn du da auf Nummer sicher gehen willst, dann musst du abwarten, was die Langzeiterfahrungen mit den neuen Geräten sind und bis dahin auf andere Technologien ausweichen.
Ist halt so, mit LCOS/D-ILA oder SXRD geht man immer das Risiko ein, dass es da Probleme mit der Langzeitstabilität geben kann. Einige sagen, sogar, es ist nur eine Frage der Zeit.

Aber es gibt auch die unterschiedlichsten Strategien damit umzugehen. Die naheliegendste ist, innerhalb von ein paar Jahren verkaufen und wieder neu kaufen. Leider hat JVC das jetzt recht 'kostenintensiv' gemacht.

Aber ich bin auch schon mal gespannt, wie die neuen Modelle so sind. Die Lichtstärken finde ich schon mal wirklich überzeugend.

Viele Grüße m

@SamLombardo

Also ich kenne keinen JVC Besitzer, der bei einem mehr als zwei Jahre alten und bis dahin mehrfach Gammadrift korrigierten Projektor noch einen Drift gemessen hätte. Mein X5000 ist 5 Jahre alt und hat zum Beispiel seit 3 Jahren keinen Drift mehr gehabt. Vielleicht einen gebrauchten NX9 kaufen und glücklich sein.

Aber vielleicht rufen ja jetzt ein paar "Hier"

@mabuse04, da hast du sicher recht.Ich sollte mindestens ein halbes Jahr die Erfahrungen diesbezüglich lesen. Wenn da noch keine Drifts erkennbar sind, wird es ein gutes Zeichen sein. Ist ja immerhin schon eine ziemlich kostspielige Anschaffung.

@Klipsch-RF7II, das ist wirklich interessant, das war mir so noch gar nicht bewusst. Das heißt es ist ziemlich gesichert, dass der Drift irgendwann komplett aufhört...? Das macht ja Hoffnung.

Nur wenige können berichten, da sich die meisten hier im Forum alle zwei bis drei Jahre einen neuen Projektor gönnen.

Aber in den JVC Threads wurde von anfänglichen Drifts von 2,2 auf 1,8 berichtet, die korrigiert werden mussten. Im weiteren Verlauf wurden diese Drifts schwächer. Bei manchen drifteten die JVC sogar nach oben, wenn auch nur schwach. Irgendwann waren die Drifts kaum noch messbar. Mein Kumpel hat gerade eine AutoCal bei einem X7900 gemacht. Er hat den seit über drei Jahren und auch keinen Drift mehr gemessen.

So kenne ich das auch bzgl. Drift bei Jvc. Bei Sony sieht es aber leider wohl anders aus - die scheinen wohl deutlich später und langsamer zu driften, aber ob die aufhören irgendwann?
Aber problematischer ist sicher noch der Kontrastverlust bei Sony - von dem man wohl niemals endgültig feststellen kann ob es nun alle Geräte (irgendwann) betrifft, oder nicht...

Moin,

also mit 20000 Stunden kann man doch leben, selbst wenn es nur 10000 wären.

Das muss man erstmal hinbekommen.

Schade wäre es halt, wenn der Laser kaputt geht das es ein Totalschaden ist, und wir kennen ja die Hersteller, es wird nichts mehr für die Ewigkeit gebaut. Soll heißen das Teil verreckt nach der Garantie ( ohne die 20000 erreicht zu haben ) , wie halt so oft.

Ich lasse mich da Überraschen, wobei 10k + sowieso weit außerhalb meiner Reichweite liegt.Da gibt es für den Normalen Deutlich wichtiger Sachen im Leben.

Ich bin aktuell gehandicapt beim Schreiben, deshalb nur kurz:
Die 20.000h gelten für den Zeitraum, wo 50% Lichtverlust erwartet werden. Selbst linear gerechnet heißt dies, nach 10.000h bereits 25% Lichtverlust. Aber auch Laser verlieren gerne zum Beginn etwas mehr Licht und dann verläuft es flacher (gilt bei LED noch stärker).

Irgendwo stand, dass das Lasermodul einfach auswechselbar (schätze für den Servicetechniker) aufgebaut werden soll, es damit nicht gleich zu einem Totalschaden kommt. Wobei sicher zu bedenken ist, dass in diesem Preisbereich Reparaturkosten von mehreren 1000,- noch nicht als Totalschaden gelten.

Laut grobi Video wird es keinen Austausch der lasereinheit geben. Da ist die Rede davon, dass er ins Museum oder Regal muss