Staub und Hitzeprobleme bei Epson Beamern - alle Modelle

Thomas2030- (Beitrag #3288) schrieb:

Mit kapseln meine ich nicht nur die Lcd Panel sondern beides auch den ganzen Luftansaugweg Staubdicht machen (wie du es schon erwähnt hast) so das bei bedarf die warme Luft über einen Klappenausgang der thermisch dann geregelt wird verlässt. Wird nebenbei in Pkw bereich seit Jahren benutzt Leider spielt wie bei fast allem hier der Kosten/ Nutzen Faktor eine ganz große Rolle. Problem ist das hier dann besonders die Entwicklungskosten sich nicht rechnen würden somit bleibt der Stand der Technik wie es ist und wird nur hier und da leicht überarbeitet. Aber zu realiesieren wäre es allemal. Wie dem auch sei der Epson Tw 9400er ist schon ein richtig guter Beamer der aber mit 4k nativ und mit 4k Fi dann wirklich nicht zu topen wäre. Zumindest nicht in der Preisklasse von 4000 Euro . Egal ich freue mich schon auf den Nachfolger den ich garantiert dann ordern werde.

Das nennt sich dann einfach kollektives verschlafen einer Branche. Während wir über Staub, Lüftung, Lüftergeräusche, Leinwandmaskierungen, Leinwandtücher, Lichtstärke und 4k Shift Technoglien diskutieren zieht langsam ein neuer Player vorbei. Ich bin zwar selbst sehr großer Beamer Fan aber wenn die rollbaren Displays mit 2m Breite auf dem Markt erscheinen war es das sehr wahrscheinlich mit den Beamern im Heimkinosegment. Das aktuelle Gesamtpaket (Beamer + Leinwand) ist einfach viel zu teuer und eingeschränkt um damit konkurrieren zu können.

@Smolo

Hi,
sehe ich genau so und das ist vermutlich den Beamern Hersteller auch bewusst. Aber letztendlich wird erstmal so ein rollbare Display mit einer Größe von 2m oder mehr nicht gerade günstig sein. Zumindest nicht in den ersten Jahren. Wenn es sich dann aber durchsetzt und preisliche akzeptanz auf den Markt findet wird es für die Beamer Hersteller sehr schwer werden.

Lg
Thomas

Smolo (Beitrag #3289) schrieb:

Das nennt sich dann einfach kollektives verschlafen einer Branche. Während wir über Staub, Lüftung, Lüftergeräusche, Leinwandmaskierungen, Leinwandtücher, Lichtstärke und 4k Shift Technoglien diskutieren zieht langsam ein neuer Player vorbei. Ich bin zwar selbst sehr großer Beamer Fan aber wenn die rollbaren Displays mit 2m Breite auf dem Markt erscheinen war es das sehr wahrscheinlich mit den Beamern im Heimkinosegment. Das aktuelle Gesamtpaket (Beamer + Leinwand) ist einfach viel zu teuer und eingeschränkt um damit konkurrieren zu können.

Mal davon ab, dass es noch ein paar Jahre dauern wird, bis die Teile überhaupt bezahlbar sein werden, denn der 65“ hat eine UVP von knapp 60000€, sehe ich das komplett anders. Denn mal ehrlich, was sind denn schon 2m Bildbreite (90“)? Das sind doch keine ernsthaften Bildbreiten, die Beamer und Leinwand obsolet machen.
Die Kurzdistanzprojektoren sind im Kommen, aber auch da ist aktuell bei den meisten Geräten derzeit bei 120“ Schluss. Und auch das sind nur 266cm Bildbreite. Hier kommen wir dann erst langsam zum Übergang einer mittelgroßen Leinwand. Zu Leinwandbreiten ab 280cm gibt es im bezahlbaren Bereich aktuell keine Alternativen zu Beamer und Leinwand. MicroLED (The Wall von Samsund) sehe ich da schon eher als mögliche Alternative, aber bis zur Bezahlbarkeit wird da noch einige Zeit verstreichen.

Thomas2030- (Beitrag #3288) schrieb:

Mit kapseln meine ich nicht nur die Lcd Panel sondern beides auch den ganzen Luftansaugweg Staubdicht machen (wie du es schon erwähnt hast)

Das klingt sehr interessant, kannst du bitte kurz erklären wie du in der bei einem Beamer zur Verfügung stehenden Gehäusegröße zwangsläufig luftgekühlte Bauteile - vollständig gekapselt - realisieren würdest? (Die Effizienz mal außen vor gelassen)

so das bei bedarf die warme Luft über einen Klappenausgang der thermisch dann geregelt wird verlässt. Wird nebenbei in Pkw bereich seit Jahren benutzt

Auch das finde ich interessant - ich kenne das aus dem Kfz Bereich bisher nur so das man den Querschnitt der LuftEINLÄSSE dynamisch anpasst um den Wärmehaushalt des Motor und auch die Aerodynamik zu optimieren bzw. den besten Kompromiss anzustreben. Sehr interessantes Thema! Aber das es auch bei einem Kfz geregelte Kühlluftauslässe bzw. eine Staubproblematik? gibt kannte ich noch nicht - hast du ein Beispiel?

Leider spielt wie bei fast allem hier der Kosten/ Nutzen Faktor eine ganz große Rolle. Problem ist das hier dann besonders die Entwicklungskosten sich nicht rechnen würden somit bleibt der Stand der Technik wie es ist und wird nur hier und da leicht überarbeitet. Aber zu realiesieren wäre es allemal.

In der Theorie sicherlich - aber in der Praxis unter den gegebenen Rahmenbedingungen

Wie dem auch sei der Epson Tw 9400er ist schon ein richtig guter Beamer der aber mit 4k nativ und mit 4k Fi dann wirklich nicht zu topen wäre. Zumindest nicht in der Preisklasse von 4000 Euro .

Selbst falls Epson (hoffentlich) mal einen nativ 4K bringen würde auf Basis vom TW9400 - so würden die LCOS bzgl. Nativkontrast immer noch deutlich die Nase vorne haben. Ich glaube wenn tatsächlich ein zb. 4000€ nativ 4K "TW9500?!?" kommen würde - so müsste ich gut überlegen ob ich nicht noch ein wenig drauflege und einen Jvc wähle... Das ist zwar auch nicht perfekt, aber dafür das man das Gamma "pflegen" muss hat man nochmal viel besseren Schwarzwert und Staubprobleme sind (fast) ausgeschlossen.

Hat denn der 9300/9400 noch Staubprobleme?

Ich hatte mal einen 7200, der hatte Staubprobleme! Deutlich zu sehen ab 80 Lampenstunden...
Mein 9300 hat bis dato keine - aber man bildet sich ein, dass er im oberen Bildbereich einen leichten helleren Fleck macht...

Ansonsten gibt es doch viele technische Möglichkeiten und Überlegungen, das Staubproblem zu lösen.
Epson hat halt keine Lust...

@Thomas / Joker
Ich glaube da irrt ihr euch gewaltig. Nach meiner persönlich Meinung scheint die Massenfertig von Panels momentan keinerlei Problem zu sein da die Strukturgröße in diesen Fällen sogar ehr förderlich wie hinderlich ist warum die Hersteller ja auch bereits auf 8k umschwenken. Bei den LCD Beamern mit den 3 LCDs schaut das genau umgekehrt aus da müssen auf die 0.74" mal richtig viele Pixel platziert werden wo es wahrscheinlich extreme technische Probleme gibt das Fehlerfrei hinzubekommen und gleichzeitig auch noch Licht zubekommen. Ein 75" Fernseher gibt es heute bereits ab 800€ d.h. das Panel kostet in der Herstellung wahrscheinlich keine 100€ mehr!

Und jetzt könnte ich mir vorstellen das folgender Effekt Eintritt:
- 3D durch
- 4k durch
- HDR durch
- 65" etc. durch

Wie locken wir jetzt Käufer? Keine normale Frau lässt eine 80-90" große schwarze Platte im Wohnzimmer platzieren also muss was zum verstecken her! Und genau da werden sich die Fernseher wiederfinden. Der Preis kann in diesem Segment auch nicht zu krass sein daher wird er sich irgendwo zwischen 2000-4000€ abspielen.

@Joker
Also mal abseits von richtigen Heimkinos kenne ich niemanden der seinen Beamer über 2m Bildbreite verwendet bzw. die meisten Bekannten von mir nutzen ihre Beamer sogar unter 1,8m! Die Schallgrenze sind aktuell ca.2m dann wird es in den meisten Zimmern einfach zu eng speziell auch wegen der Höhe bei 16:9.

Anmerkung: Wir sind eine kleine Randgruppe

@Hotred
Ich würde die LCDs mittels Flüssigkühlung kühlen und komplett isolieren! Die Prismen sind sowieso als kleiner Metall Würfel ausgelegt und dann kommt an die Oberseite eine flexible Lösung ran der eigentliche Kühlkörper liegt außerhalb der Abschirmung und ist entweder passiv ausgelegt oder mit kleinen Lüfter. Das ist bei jedem PC heute eigentlich Standard wenn man einen besseren Lüftkühler verbaut.

Smolo (Beitrag #3294) schrieb:

@Hotred Ich würde die LCDs mittels Flüssigkühlung kühlen und komplett isolieren! Die Prismen sind sowieso als kleiner Metall Würfel ausgelegt und dann kommt an die Oberseite eine flexible Lösung ran der eigentliche Kühlkörper liegt außerhalb der Abschirmung und ist entweder passiv ausgelegt oder mit kleinen Lüfter. Das ist bei jedem PC heute eigentlich Standard wenn man einen besseren Lüftkühler verbaut.

Das geht ja nach meinem technischen Verständnis in dieser Form leider nicht - da die Panel ja (anders als bei LCOS - also SXRD/DILA, DLP oder RLCD) bei LCD direkt durchleuchtet werden (ähnliches Prinzip wie bei einem TV-Gerät oder Handy usw. nur „etwas“ stärker). Natürlich auch nicht ganz das selbe, da hier drei Lc-Panel am Werk sind und letztlich wieder zusammengeführt werden.

Deshalb MÜSSEN sie auch luftgekühlt werden, das ist keine Sparmaßnahme vom Hersteller sondern eine technische Notwendigkeit.

Aber Thomas2030 kann das sicher besser erklären, der hat ja geschrieben das man das auch kapseln kann - ich finde das auch sehr interessant wie das funktionieren soll in der Größe eines TW9400.

@Smolo

was dein Kühlkonzept angeht finde ich es recht Interessant und wäre sicherlich möglich aber um den lcd Block wie auch den Luftweg zu kapseln/Kühlen gäbe es aber eigentlich mehr als nur eine Möglichkeit (gemeint Flüssigkühlung) ist nun die Frage welche die effizienteste und kostengünstigste wäre.

Die Forschung/Entwicklung wäre hier natürlich auch noch dazu mit enorm viel Aufwand/Kosten verbunden und ob das letztendlich den Erfolg geben würde ist die große Frage für einen Hersteller und nicht ob es funktionieren würde oder zu realisieren möglich wäre.
Es funktioniert ja auch so und das schon seit Jahrzehnten.


@hotred
Ich antworte mal so wenn du mir genug Zeit und Geld zur Verfügung stellst würde ich dir dann gerne ein fertiges Produkt vorstellen der es ermöglich denn Lcd Block wie den Ansaugweg zu kapseln immerhin war ich über 15 Jahre hauptberuflich in der Entwicklung tätig. Bis dahin werde ich bestimmt hier nicht spekulieren und versuchen was zu erklären was noch nicht bei der Technik erfunden wurde.
Und wenn du was aus Google zitierst oder rauskopierst dann am besten überspringe mal erstmal ein paar Seiten damit es nicht auffällt. Mir drehen uns wieder im Kreis und werden langsam wieder Offtopic.
Hoffe der Beitrag wird wieder nicht gelöscht


@djofly

ich schicke dir gleichmal eine Pm vielleicht interessiert dir das.

lg
Thomas

Thomas2030- (Beitrag #3297) schrieb:

Ich antworte mal so wenn du mir genug Zeit und Geld zur Verfügung stellst würde ich dir dann gerne ein fertiges Produkt vorstellen der es ermöglich denn Lcd Block wie den Ansaugweg zu kapseln immerhin war ich über 15 Jahre hauptberuflich in der Entwicklung tätig.

Ja eben - immerhin warst du 15 Jahre hauptberuflich in der Entwicklung tätig. Vielleicht kannst du ja so in etwa erklären wie das funktioniert das man den Lichtweg bei einem LCD Beamer kapselt - ein fertiges Produkt ist nicht nötig, darum sollen sich bitte die Hersteller kümmern
Aber wenn du hier eine Lösung präsentieren kannst - wer weiß was daraus werden könnte

Bis dahin werde ich bestimmt hier nicht spekulieren und versuchen was zu erklären was noch nicht bei der Technik erfunden wurde.

Das hast du doch bereits dadurch das du behauptest das es möglich ist „die LCD Panel“ zu kapseln

Mir drehen uns wieder im Kreis und werden langsam wieder Offtopic. Hoffe der Beitrag wird wieder nicht gelöscht

Na das hoffe ich doch auch das dein Beitrag „wieder nicht gelöscht“ wird - aber du schreibst von deinem Fachwissen, erklär doch mal wie das Alles in der Praxis funktionieren soll wovon du hier berichtest - die Hersteller selber haben es ja offensichtlich bisher nicht hinbekommen, leider

„Mir drehen uns“ dann hoffentlich auch nicht im Kreis wenn du mal konkreter wirst und nicht nur irgendwelche Thesen aufstellst.

Vielen Dank schon mal

@hotred
Ich hab leider bei meinen TW720 / TW4400 kein Foto von dem LCD Prisma gemacht. So wie ich das in Erinnerung habe würde da ohne Probleme ein kleines Kühlpad draufpassen welches die Hitze dann abführen kann.


Neuer Thread:"Die Beamer Zukunft und allgemeine technische Themen"

Das ist doch nicht dein ernst oder? Ich bin mir durchaus 100%ig überzeugt das der Hersteller in der Lage wäre den Ansaugweg wie den Lcd Block zu kapseln. Nur die sehen es nicht als Nötig an und das würde ich an Ihre Stelle auch nicht.
Wir reden hier von sehr hohen Kosten was sich für den Hersteller letztendlich nicht auszahlen würde. Somit wozu ????? Kannst du mir das erklären ? Von zB. 1000 Lcd PJ was meinst du wie viele sind den vom Staub befallen das es jemand stören würde ? Die wenigen wo wirklich befallen werden, werden kurzerhand eingeschickt gereinigt und gut ist. Somit Kosten/Aufwand Minimal dann wird noch vielleicht einer neuer Filter angeboten und das war es.

@Smolo:

Naja, es passt doch genau hier hin - vieles user möchten sich aus eigener Aussage keinen Epson Lcd wie dem TW7400/9400 kaufen weil sie Angst vor Staub haben.

Die Panel erwärmen sich durch das Licht, sie müssen deshalb auch dort wo sie sich erwärmen - vollflächig - gekühlt werden. Das ist mein Wissensstand. Man kann nicht einfach irgendwo außerhalb einen Kühlkörpern dranschustern weil das Panel selber ja nicht wie eine Heatpipe die Wärme gleichmäßig abführt und sich deshalb wohl partiell zu stark erwärmen würde und dabei Schäden nehmen.

Aber ich hoffe ja noch das Thomas2030 das genau erklärt - der kennt sich ja seiner Aussage nach sehr gut aus damit.

Es wäre ja für Epson sehr einfach gewesen es schon seit vielen Jahren so zu machen - wenn das so einfach ginge.

Thomas2030- (Beitrag #3303) schrieb:

Das ist doch nicht dein ernst oder? Ich bin mir durchaus 100%ig überzeugt das der Hersteller in der Lage wäre den Ansaugweg wie den Lcd Block zu kapseln. Nur die sehen es nicht als Nötig an und das würde ich an Ihre Stelle auch nicht. Wir reden hier von sehr hohen Kosten was sich für den Hersteller letztendlich nicht auszahlen würde. Somit wozu ????? Kannst du mir das erklären ? Von zB. 1000 Lcd PJ was meinst du wie viele sind den vom Staub befallen das es jemand stören würde ? Die wenigen wo wirklich befallen werden, werden kurzerhand eingeschickt gereinigt und gut ist. Somit Kosten/Aufwand Minimal dann wird noch vielleicht einer neuer Filter angeboten und das war es.

Bitte nicht meine eigenen Argumente plötzlich als deine Erklärung deklarieren - es ging hier ganz konkret darum das du hier berichtet hast es wäre kein Problem die Panel zu kapseln.

Meines Wissens hat es das bisher bei keinem Hersteller (bei einem LCD) gegeben, und da du ja schreibst es ist kein Problem so musst du doch auch zwangsläufig wissen wie es geht - wie könntest du sonst behaupten es wäre kein Problem

Also bitte, erkläre wie das funktioniert - in der Größe eines TW9400. Du hast die Geräte ja schon zerlegt und weißt selber das die nicht halb leer sind im Inneren - wie manche DLP...

Danke

Smolo,

jo ganz sicher sogar es gäbe hier genügend Platz für Kühlpads auch wäre es möglich den Lcd Block sozusagen mit einer Staubdichten Kammer im Bereich des Lcd Blocks zu versehen die ausreichend belüftet würde selbstverständlich mit zusätzlichen Filter und geeigneten Abfuhr der warme Luft. Denn die Streu-scheiben und Linsen sind ja schon eigentlich recht gut gekapselt. Da gäbe es einiges an Möglichkeiten.

Ich werde mal die Tage dort Temperaturen vermessen denke das es dort gar nicht so heiß gekocht wird als es in Wirklichkeit alle glauben.

Thomas2030- (Beitrag #3308) schrieb:

jo ganz sicher sogar es gäbe hier genügend Platz für Kühlpads auch wäre es möglich den Lcd Block sozusagen mit einer Staubdichten Kammer im Bereich des Lcd Blocks zu versehen die ausreichend belüftet würde selbstverständlich mit zusätzlichen Filter und geeigneten Abfuhr der warme Luft. Denn die Streu-scheiben und Linsen sind ja schon eigentlich recht gut gekapselt. Da gäbe es einiges an Möglichkeiten. Ich werde mal die Tage dort Temperaturen vermessen denke das es dort gar nicht so heiß gekocht wird als es in Wirklichkeit alle glauben.

Danke, also eine „staubdichte Kammer“ - die gleichzeitig „ausreichend belüftet“ wird.

Und das soll dann gekapselt sein

Das bei einem Beamer dann von gekapselt die Rede ist, wenn es Staubdicht versiegelt ist dürfte nicht neu sein

Thomas2030- (Beitrag #3311) schrieb:

benutz mal bitte etwas Phantasie sollte nicht so schwer sein. So bin jetzt mal bisschen Garten.

Ja, ich verstehe - so wie du bei deinen Thesen... Das erklärt natürlich einiges

Schade das es am Ende doch nur reine Phantasie ist und keinerlei Erklärung erfolgt...

Thomas2030- (Beitrag #65) schrieb:

Smolo, jo ganz sicher sogar es gäbe hier genügend Platz für Kühlpads auch wäre es möglich den Lcd Block sozusagen mit einer Staubdichten Kammer im Bereich des Lcd Blocks zu versehen die ausreichend belüftet würde selbstverständlich mit zusätzlichen Filter und geeigneten Abfuhr der warme Luft. Denn die Streu-scheiben und Linsen sind ja schon eigentlich recht gut gekapselt. Da gäbe es einiges an Möglichkeiten. Ich werde mal die Tage dort Temperaturen vermessen denke das es dort gar nicht so heiß gekocht wird als es in Wirklichkeit alle glauben.

Was ist das für ein Gerät auf deinem Bild? Mal abgesehen von den Displays und der Lampe benötigt doch keine Komponente eine Kühlung oder hab ich da was vergessen? In diesem Sinne braucht es bei einem anderen Design ja nur die Lampemkühlung und eine Ableitung der Temperatur von dem Prisma das sollte eigentlich nicht so schwer sein.

Guten Abend Smolo,

es handelt sich hier um einen Epson tw 9200 der den Epson Tw 9300/9400 vom Aufbau im Prinzip sehr ähnelt.

Smolo:

Was ist das für ein Gerät auf deinem Bild? Mal abgesehen von den Displays und der Lampe benötigt doch keine Komponente eine Kühlung oder hab ich da was vergessen? In diesem Sinne braucht es bei einem anderen Design ja nur die Lampemkühlung und eine Ableitung der Temperatur von dem Prisma das sollte eigentlich nicht so schwer sein.

Ganz genau bin zu 100% deiner Meinung aber es gibt halb Leute die einfach keinen Blick für sowas haben und dann noch gerne lange Diskussionen anfangen mit irgendwelche Vorstellungen die man gleich zu 100% erfüllen muss. Die ganzen Lcd Projektoren sind so ziemlich alle gleich aufgebaut daher dein 7200er den du zuvor verlinkt hast ist im Grundaufbau (sei es von der Kühlung her wie auch von der Elektronik, Mechanik) auch nicht viel anders wie ein Epson tw 9400.
Selbstverständlich außer des elektrischen Objektivs.

lg
Thomas

Vielleicht kurz angemerkt - alle Epson Modelle sind nicht gleich von dem Staubproblem betroffen - auch wenn die Titelüberschrift es so suggeriert.

Quelle

Staubsicherheit Reflektive LCDs können von der Rückseite her gekühlt werden und müssen nicht ständig mit Frischluft versorgt werden, wie herkömmliche LCDs. Dadurch können sie erwartungsgemäß staubimmun sein. Der Lichtweg des LS10000 ist nicht komplett gekapselt, Staub kann sich aber nicht direkt auf die Panels setzen. Staubprobleme sind bei regelmäßiger Reinigung des Filters daher nicht zu erwarten.

Von unseren zwei LS10k hatte in inzwischen 5 Jahren intensiver Nutzung nur einer kurz ein (sehr leichtes) Staubproblem - und das nur weil ich ebenfalls vorne in die Kühlluftauslässe gepustet habe. War zwar ebenfalls nur bei Schwarzbild zu sehen und hat sich recht schnell von selbst behoben.

Der LS10000 @ 500 hat Staubprobleme wie der LCD.
Ich hatte Staub auf meinem und ich habe viele Fälle in den Foren gelesen.
Und es kann nicht als LCD gereinigt werden, nur in der Fabrik können sie es tun.

Und wenn es möglich ist, LCD-Projektoren mit versiegelter Optik herzustellen:
https://www.epson.de...ion/epson-eb-l12000q

@mmdd - Man kann natürlich mit jedem Projektor Pech haben - und auch ich hatte kurz helle Flecken bei Schwarzbild. Daran war ich allerdings wie gesagt selbst Schuld. Bei dem anderen wurde nicht "rumgepfuscht" und der läuft seit Jahren ohne Probleme (ca. 8.500 Betriebsstunden).

Kurz noch zu "Hitzeproblem" - keine Ahnung was der Themenersteller damit meint - auch hier gab es - zumindest bei unseren Epson - zu keiner Zeit irgendwelche Probleme. Und es war zeitweise unerträglich heiß im Raum über die Sommermonate.
LG

@mmdd:

Ja, 51,4 kg Lebendgewicht und 45db im Normalmodus

Deswegen hatte ich ja von Anfang an geschrieben es solle doch mal jemand, der behauptet das ginge so einfach bei einem Gerät wie dem TW9400 konkret erklären wie genau das denn funktionieren soll

Aber da genau das nicht passiert, sondern nur Theorien aufgestellt werden - um gleichzeitig andere als Theoretiker zu bezeichnen - ist das für mich einfach nur Geschwätz

Epson (oder einer der anderen Hersteller von Lcd Beamern zuvor) hat keinerlei Interesse daran das die Geräte Staubflecken auf den Panel bekommen - wieso auch
Würde sich das so leicht verhindern lassen wie hier von einem bestimmten, lt. eigener Aussage „Praktiker“ behauptet wird - so wäre das schon längst passiert um viel Geld einzusparen und vor Allem auch als vertrauensbildende Maßnahme und um den Absatz zusätzlich anzukurbeln...

Wäre doch unbezahlbar für Epson wenn sie mit 100% „Staubsicheren“ Geräten werben könnten...

Wenn die Gehäusegröße nicht/ nicht so sehr limitiert und das Betriebsgeräusch nicht niedrig sein muss - so hat man komplett andere Möglichkeiten für derartige Maßnahmen...

In der Theorie könnte man die Bauteile trotz notwendiger Lufkühlung mittels Wärmetauscher auch tatsächlich komplett kapseln - also wirklich Staub/ Luftdicht versiegeln.
Nur wäre das nicht praxisgerecht und würde zusätzlich zur Tatsache das es unglaublich aufwendig wäre auch einen relativ schlechten Wirkungsgrad mit sich bringen.

Letztlich würde es in keiner (sinnvollen) Relation zum Ergebnis stehen.

NEC z.B. hat Laser-LCD-Beamer mit gekapselter Lacer-LCD Einheit.

NEC PE 455 UL

Diese wiegen ca 10 Kg und sind mit 22dB auch nicht laut.

Grüße
Rudi

@hotred
Ich glaube die Diskussion zwischen dir und Thomas funktioniert aus einem anderen Grunde nicht. Du verteidigt die aktuelle Konstruktion des Herstellers und Thomas als Ingenieur ist natürlich immer der Meinung da lässt sich noch was holen. Auch wenn das nicht klappen sollte so wäre es fatal zu behaupten da geht nichts mehr denn dann würdest du jegliche mögliche Entwicklung im Keim ersticken auch wenn ich deine Sicht sehr gut nachvollziehen kann.

In der Praxis ist die Realität speziell in großen Konzernen sogar noch wesentlich schlimmer. Entweder kommt es nicht mehr zu vollkommen klar auf der handliegenden Entwicklung weil jeder im Alltag erstickt oder es findet eine absolut sinnlose Kostenoptimierung statt. Hierzu mal ein kleines Beispiel...bei einem Hersteller sollten bei Backblechen 0,1mm mehr gewalzt werden( ja 0,1mm) um Material zu sparen. Das hat leider dazu geführt das die Bleche beim Kunden zu schnell verbogen sind wodurch eine zusätzliche Beschichtung/Härtung aufgetragen werden musste was natürlich auch erstmal entwickelt werden möchte! Und inwiefern dies jetzt für die Kunden und den Kunden langfristig sinnvoll war lassen wjr mal im Raum stehen.

Ich geb dir Brief und Siegel das wenn Epson im Jahr 200.000 Geräte verkauft und sie wegen Staub nur 2.000 Geräte in der Reparatur haben dann passiert da mit Sicherheit nichts! Werbung mit einem Staubdichten Beamer könnten sie dazu auch nur begrenzt machen weil sie dann ihre eigenen Produkte in den unteren Preissegmenten schlecht machen würden. Vertrauensbildende war hier mit Sicherheit mur der Gewinn ;-)

@Thomas
Wir haben Anfang der 2000er mal eine der größten Beamerselbstbau Community gegründet daher weiß ich wie einfach es ist einen Beamer selbst zu bauen wir haben damit den Beamer im privaten Segment einen guten Schub gegeben denn die waren damals unbezahlbar obwohl die Einzelteile selbst für Endkunden sehr günstig waren...das wäre für 4k ja mal wieder eine Idee ;-)

Bei dem aktuellen Modellen ist im Gegensatz zu meinem tw4400 ja richtig viel Platz. Danke fürs Bild.

Smolo (Beitrag #75) schrieb:

@hotred Ich glaube die Diskussion zwischen dir und Thomas funktioniert aus einem anderen Grunde nicht. Du verteidigt die aktuelle Konstruktion des Herstellers und Thomas als Ingenieur ist natürlich immer der Meinung da lässt sich noch was holen. Auch wenn das nicht klappen sollte so wäre es fatal zu behaupten da geht nichts mehr denn dann würdest du jegliche mögliche Entwicklung im Keim ersticken auch wenn ich deine Sicht sehr gut nachvollziehen kann.

Also ich weiß nicht, wenn ein Ingenieur es nötig hat derart zu „argumentieren“ - durch Beleidigungen und Angriffe unter der Gürtellinie - in einer Wortwahl die nicht immer unbedingt auf Anhieb zu verstehen ist...

Aber nein, es geht nicht darum das ich behaupten würde das wäre generell nicht möglich, ich habe (wenn du dir den Anfang ansiehst) von Anfang an geschrieben das ich es eben NICHT wie behauptet für problemlos möglich halte in der Baugröße eines TW9400 und mit der Vorgabe das das Gerät nicht lauter werden soll die Lc Panel zu kapseln.

Ich geb dir Brief und Siegel das wenn Epson im Jahr 200.000 Geräte verkauft und sie wegen Staub nur 2.000 Geräte in der Reparatur haben dann passiert da mit Sicherheit nichts!

Nichts anderes habe ich geschrieben - es lohnt einfach nicht weil es eben NICHT so einfach möglich ist wie behauptet wird... Wenn es das wäre, würde es sich zweifellos lohnen und würde vermutlich schon seit mehreren Generationen von Geräten gemacht.

Werbung mit einem Staubdichten Beamer könnten sie dazu auch nur begrenzt machen weil sie dann ihre eigenen Produkte in den unteren Preissegmenten schlecht machen würden. Vertrauensbildende war hier mit Sicherheit mur der Gewinn ;-)

Es ist völlig egal ob Epson das dann nur bei den teuren Geräten machen würde - um die zusätzlich aufzuwärten - oder auch bei allen (was ja kein Problem wäre - wenn, ja WENN es so einfach wäre...) es wäre eine extrem gute Werbung und für viele die nur deshalb nicht kaufen ein Kaufgrund...

Schau ich habe einen konkreten Vorschlag gemacht der kostet nicht unendlich viel Platz und da bräuchte es keine Luftkühlung für die Optik? Wir haben früher Beamer wie gesagt selbst konstruiert das ist erstmal kein Rocketscience was die Mechanik angeht.Etwas nur für nicht möglich zu halten bringt einen ja nicht vorwärts dann hängt man immer in der gleichen Schleife.

Smolo (Beitrag #77) schrieb:

Schau ich habe einen konkreten Vorschlag gemacht

Wo

Im Post #61 http://www.hifi-foru...d=16244&postID=61#61

Hier aber mal mit Bild...solche Heatpipes sind absoluter Standard und in jedem Laptop verbaut.

Danke für das Bild - das ist mehr als ein gewisser Experte bisher zu Stande gebracht hat

Es geht aber am die Panel und die Kühlung dieser

Hier kannst du die Wärme nun mal nicht mit einer Heatpipe abführen - gerade darum geht es ja

Wir haben früher Beamer wie gesagt selbst konstruiert das ist erstmal kein Rocketscience

@Smolo - also wenn man da ein paar Wünsche bzgl. des Endproduktes äußern könnte dann bitte gerne....ich wär dabei. Als Kunde natürlich

hotred (Beitrag #80) schrieb:

Danke für das Bild - das ist mehr als ein gewisser Experte bisher zu Stande gebracht hat Es geht aber am die Panel und die Kühlung dieser Hier kannst du die Wärme nun mal nicht mit einer Heatpipe abführen - gerade darum geht es ja :?

Was denkst du kühle ich da mit der Heatpipe?

Ein LCD Prisma ist ein kleiner Würfel aus Metall mit 3x0,74" jeweils für eine Grundfarbe!

schnarcherstrasse (Beitrag #81) schrieb:

Wir haben früher Beamer wie gesagt selbst konstruiert das ist erstmal kein Rocketscience @Smolo - also wenn man da ein paar Wünsche bzgl. des Endproduktes äußern könnte dann bitte gerne....ich wär dabei. Als Kunde natürlich :)

Also zum Verkauf lohnt so etwas nicht das ist wirklich ein DIY Projekt aber die Resultate da sind dann auch ganz gut.

Hab grad bereits ein Beispiel Projekt gefunden:
https://www.instruct...-UHD-Beam-Projector/

Wenn man ein passendes UHD Display in kleinerer Bauform bekommt wäre sogar ein UHD LED Beamer möglich . ansonsten hab ich hier noch eine neue 400w Metalldampflampe, ein Objektiv und eine Fressnellinse Neu rumliegen.

Smolo (Beitrag #83) schrieb:

Was denkst du kühle ich da mit der Heatpipe? Ein LCD Prisma ist ein kleiner Würfel aus Metall mit 3x0,74" jeweils für eine Grundfarbe!

Darum geht es nicht - es geht darum das Panel vollflächig zu kühlen, wie willst du das auf diese Art bewerkstelligen?
Das ist nicht wie bei einem Prozessor - wo man Die oder Heatspreader hat und von dort die Wärme einfach abführen kann... (leider )

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Wo ist jetzt das große Problem meine HDD hat auch keinen Heatspreader genauso wenig wie meine m2 SSD.

Die Panels hängen in einem Metallrahmen und den kann man auch kühlen. Es ist ja nicht so das da drinnen eine Kernschmelze herrscht insofern sollte eine solche Kühungl vollkommen ausreichen denn immerhin werden die Komponenten aktuell teilweise nur passiv angeströmt.

Smolo (Beitrag #86) schrieb:

Wo ist jetzt das große Problem meine HDD hat auch keinen Heatspreader genauso wenig wie meine m2 SSD.

Was hat nun eine Festplatte mit einem LC-Panel zu tun? Weshalb wird immer alles in einen Topf geworfen
Die Panel sind ungleich empfindlicher als die Platinen/ Platten in den HDD... Die Festplatten haben ja auch keine Staubprobleme, oder?

Die Panels hängen in einem Metallrahmen und den kann man auch kühlen.

Und was soll das bringen? Es geht darum das Panel dort zu kühlen wo es sich erwärmt - und das ist nicht am Rahmen... Es erwärmt sich ja vermutlich auch nicht gleichmäßig - jedenfalls ist es aber nicht dazu geeignet die Wärme an den Rand gleichmäßig abzuführen um diesen dann zu kühlen - als wenn es ein Headspreader bei einer CPU wäre.

Es ist ja nicht so das da drinnen eine Kernschmelze herrscht insofern sollte eine solche Kühungl vollkommen ausreichen denn immerhin werden die Komponenten aktuell teilweise nur passiv angeströmt.

Sicher nicht, aber Kernschmelze gibt es innerhalb einer CPU auch keine - was aber passiert wenn man sie nicht kühlt ist bekannt...
Ich bin voll deiner Meinung das es eventuell noch Spielraum geben könnte und die Panel ggfs. auch wärmer werden dürften als es aktuell der Fall ist - aber hast du Daten hierzu um das genauer beurteilen zu können? Ich hab keine... Ich bin mir aber sicher das hier bei der Konstruktion der Geräte entsprechende Berechnungen angestellt wurden - ich glaube kaum das hier in der Entwicklung nach dem Motto "wird schon gehen" gearbeitet wurde...
Außerdem darf man dabei nicht vergessen das es eine Sache ist wenn die Panel nicht aktiv belüftet würden - aber noch mal eine Andere wenn sie Staub/ Luftdicht in einem Gehäuse gekapselt wären - die Wärme könnte dann nicht entweichen mit den entsprechenden Folgen...

Vermutlich würde es sogar eine Zeit lang funktionieren wenn die Panel gar nicht aktiv gekühlt werden - oder eben auch nicht - aber das ist ja nicht der Anspruch den man verfolgt. Die Bauteile müssen unter diesen Bedingungen viele Jahre lang "überleben" ohne dabei Schaden zu nehmen - jedenfalls aber die 2 Jahre Garantie und in Wirklichkeit auch bis zu 5 Jahre, weil Epson das als Garantieerweiterung anbietet. Also von der massiven Rufschädigung abgesehen wäre es keine Option das so zu bauen das die Panel frühzeitig beschädigt werden...

Ein einfacher Vergleich:

Die überwiegende Mehrzahl der Autos würde (je nach Belastung usw.) völlig problemlos mit einem defekten Kühlerventilator funktionieren - ohne dabei Schaden zu nehmen. Viele würden unter bestimmten Umständen sogar zeitweise ganz ohne Kühler funktionieren. Und im schlimmsten Fall würde der Motor sogar eine Weile ohne Kühlwasser laufen - je nach den "Umgebungsbedingungen"...

Aber sagt man deshalb der Kühlerventilator oder gar der Kühler wäre überflüssig? Wohl kaum, oder


Natürlich gibt es aus technischer Sicht Möglichkeiten die Situation zu verbessern, aber wie sollte es sich lohnen?!?
Man könnte eventuell - wenn man die Panel schon tatsächlich vollständig kapseln wollte - Peltierelemente einsetzen die dafür sorgen das die Luft innerhalb des versiegelten Gehäuse in dem sich die Panel befinden gekühlt wird - während die Aussenseite dann über die bereits vorhandene Kühlluftführung gekühlt würde. Im "inneren Kühlkreis" würden die Panel wie erforderlich mit Luft aktiv gekühlt - der Bereich ist aber Staub und Luftdicht versiegelt. Aber das wäre sicher keine leichte Aufgabe, alleine die erforderliche Luftzirkulation sicherzustellen wäre nicht einfach und Kondenstation wäre sicherlich auch ein Thema...

Wie geagt, so einfach wie dargestellt ist das Alles nicht...

Ich habe bei derartigen Dingen eine Art "Grundvertrauen" in das Können und die Fähigkeiten der Entwickler, erst wenn sich herausstellt das hier tatsächlich "schlecht gearbeitet" wurde so denke ich wäre es angebracht zu kritisieren... Ansonsten finde ich es einfach respektlos wenn man Dinge als "schlecht" kritisiert - ohne überhaupt eine bessere Alternative anbieten zu können.
Aus dieser Sicht könnte man das nämlich beinahe immer und überall "anwenden" - mir ist auch bewusst das es durchaus Menschen gibt die genau das auch tatsächlich tun - gut finden muss ich das deshalb aber nicht

JokerofDarkness (Beitrag #4) schrieb:

Das mit den Staubkörnern kann man nicht pauschalisieren. Ich habe bspw. jetzt beim vierten Epson noch nie Probleme mit dem Thema gehabt und insgesamt kommen da wohl mittlerweile auch gut 10000 Stunden zusammen.

Lustig. Die Betriebsstunden habe ich allein mit dem 7300 hinbekommen.

Habe heute Rückmeldung von Epson erhalten. Der weiße Fleck in der Mitte war ebenfalls ein Staubproblem. Wurde gereinigt. Habe zuletzt 2 Pixelfehler unten links aussen bemerkt. Sind leider über die Garantie nicht abgedeckt. Liegen innerhalb des Toleranzbereiches. Wurde mir zumindest so schriftlich wie auch telefonisch erklärt.

hotred (Beitrag #87) schrieb:

Smolo (Beitrag #86) schrieb: Wo ist jetzt das große Problem meine HDD hat auch keinen Heatspreader genauso wenig wie meine m2 SSD. Was hat nun eine Festplatte mit einem LC-Panel zu tun? Weshalb wird immer alles in einen Topf geworfen Die Panel sind ungleich empfindlicher als die Platinen/ Platten in den HDD... Die Festplatten haben ja auch keine Staubprobleme, oder? Was bitte ist jetzt an einem Panel empfindlicher? Eine Festplatte geht dir bei 60-70Grad schneller Hops als du schauen kannst. Ein Display hat da erstmal kein Problem mit kannst di einfach mal testen wenn du dein Handy in der Sonnen liegen lässt das erste was dort aufgibt ist der Akku! Die Panels hängen in einem Metallrahmen und den kann man auch kühlen. Und was soll das bringen? Es geht darum das Panel dort zu kühlen wo es sich erwärmt - und das ist nicht am Rahmen...

Und jetzt erklärt mal wie sich ein Panel so erwärmt?

Es erwärmt sich ja vermutlich auch nicht gleichmäßig

Erkläre das doch bitte mal?

- jedenfalls ist es aber nicht dazu geeignet die Wärme an den Rand gleichmäßig abzuführen um diesen dann zu kühlen - als wenn es ein Headspreader bei einer CPU wäre.

Ein Heatspreader ist nur zum Schutz des Die der über nimmt keine Wärmeleitfunktion bzw. behindert diese sogar!

Es ist ja nicht so das da drinnen eine Kernschmelze herrscht insofern sollte eine solche Kühungl vollkommen ausreichen denn immerhin werden die Komponenten aktuell teilweise nur passiv angeströmt. Sicher nicht, aber Kernschmelze gibt es innerhalb einer CPU auch keine - was aber passiert wenn man sie nicht kühlt ist bekannt... Ich bin voll deiner Meinung das es eventuell noch Spielraum geben könnte und die Panel ggfs. auch wärmer werden dürften als es aktuell der Fall ist - aber hast du Daten hierzu um das genauer beurteilen zu können?

-40 bis +85Grad
https://www.digikey....extreme-temperatures

Eine CPU regelt ab 80-90Grad runter und ab 120 rum ist Schicht im Schacht.

Ich hab keine... Ich bin mir aber sicher das hier bei der Konstruktion der Geräte entsprechende Berechnungen angestellt wurden - ich glaube kaum das hier in der Entwicklung nach dem Motto "wird schon gehen" gearbeitet wurde...

Was du glaubst oder nicht ist hier irrelevant...entweder hast du was sinnvolles Beizutragen oder man hält sich mal raus. Was bringt es dir hier irgendwie angestaubten Ideen der Hersteller zu verteidigen und nur denkst das sie alles versucht haben..

Außerdem darf man dabei nicht vergessen das es eine Sache ist wenn die Panel nicht aktiv belüftet würden - aber noch mal eine Andere wenn sie Staub/ Luftdicht in einem Gehäuse gekapselt wären - die Wärme könnte dann nicht entweichen mit den entsprechenden Folgen... Vermutlich würde es sogar eine Zeit lang funktionieren wenn die Panel gar nicht aktiv gekühlt werden - oder eben auch nicht - aber das ist ja nicht der Anspruch den man verfolgt.

Die werden im Endeffekt nicht aktiv gekühlt schau dir bitte mal einen Beamer Aufbau an!

Die Bauteile müssen unter diesen Bedingungen viele Jahre lang "überleben" ohne dabei Schaden zu nehmen - jedenfalls aber die 2 Jahre Garantie und in Wirklichkeit auch bis zu 5 Jahre, weil Epson das als Garantieerweiterung anbietet.

Genau darum geht es grad das Staub Problem ist Allgegenwärtig hier gibt es Verbesserungspotential. Das NEC Beispiel hast du anscheind auch ignoriert das hier bereits gepostet wurde?

Also von der massiven Rufschädigung abgesehen wäre es keine Option das so zu bauen das die Panel frühzeitig beschädigt werden... Ein einfacher Vergleich: Die überwiegende Mehrzahl der Autos würde (je nach Belastung usw.) völlig problemlos mit einem defekten Kühlerventilator funktionieren - ohne dabei Schaden zu nehmen. Viele würden unter bestimmten Umständen sogar zeitweise ganz ohne Kühler funktionieren. Und im schlimmsten Fall würde der Motor sogar eine Weile ohne Kühlwasser laufen - je nach den "Umgebungsbedingungen"... Aber sagt man deshalb der Kühlerventilator oder gar der Kühler wäre überflüssig? Wohl kaum, oder Natürlich gibt es aus technischer Sicht Möglichkeiten die Situation zu verbessern, aber wie sollte es sich lohnen?!? Man könnte eventuell - wenn man die Panel schon tatsächlich vollständig kapseln wollte - Peltierelemente

Wie kommst du jetzt auf den Trichter...das ist so ziemlich das Dümmste was man da machen kann. Bei uns werden die Büros sogar über einfache Heatpipes alias Heizkörper mit kaltem Wasser gekühlt.

einsetzen die dafür sorgen das die Luft innerhalb des versiegelten Gehäuse in dem sich die Panel befinden gekühlt wird - während die Aussenseite dann über die bereits vorhandene Kühlluftführung gekühlt würde. Im "inneren Kühlkreis" würden die Panel wie erforderlich mit Luft aktiv gekühlt - der Bereich ist aber Staub und Luftdicht versiegelt. Aber das wäre sicher keine leichte Aufgabe, alleine die erforderliche Luftzirkulation sicherzustellen wäre nicht einfach und Kondenstation wäre sicherlich auch ein Thema... Wie geagt, so einfach wie dargestellt ist das Alles nicht... Ich habe bei derartigen Dingen eine Art "Grundvertrauen" in das Können und die Fähigkeiten der Entwickler, erst wenn sich herausstellt das hier tatsächlich "schlecht gearbeitet" wurde so denke ich wäre es angebracht zu kritisieren... Ansonsten finde ich es einfach respektlos wenn man Dinge als "schlecht" kritisiert - ohne überhaupt eine bessere Alternative anbieten zu können. Aus dieser Sicht könnte man das nämlich beinahe immer und überall "anwenden" - mir ist auch bewusst das es durchaus Menschen gibt die genau das auch tatsächlich tun - gut finden muss ich das deshalb aber nicht :*

Das Staub Thema ist so alt wie Beamer und es gibt hier einfach keine gescheite Lösung das hat nichts mit kritisieren zu tun sondern ist ein einfacher Fakt.

Achja Thema scheint erledigt zu sein...die NEC Leute sind anscheind doch gescheiter als die Epson Freunde.

Heat Sink / Pipe Design mit geschlossenem Kreislauf. Ich hab da vorhin auch schon drüber nachgedacht das war mir für den ersten Anlauf aber zu groß.

Smolo (Beitrag #91) schrieb:

Na das sieht doch sehr gut aus - und was hatte ich bzgl. Wärmetauscher geschrieben

Welche Geräteklasse bzw. welches Gerät konkret ist das?

@hotred
siehe Post #74
lesen hilft manchmal.

Smolo (Beitrag #90) schrieb:

Was bitte ist jetzt an einem Panel empfindlicher? Eine Festplatte geht dir bei 60-70Grad schneller Hops als du schauen kannst. Ein Display hat da erstmal kein Problem mit kannst di einfach mal testen wenn du dein Handy in der Sonnen liegen lässt das erste was dort aufgibt ist der Akku! Defekte an LC Display gibt es natürlich und gab es schon immer auch durch zu hohe Temperatur - wobei ich auch nicht weiß wofür diese ständigen Äpfel/Birnen Vergleiche gut sind. Es geht auch nicht darum das etwas hin und wieder mal ohne bleibenden Schaden funktioniert - sondern dauerhaft... Es wird garantiert einen Unterschied machen ob man ein Smartphone wenige Male oder dauerhaft in der prallen Sonne liegen lässt... Und jetzt erklärt mal wie sich ein Panel so erwärmt? Na was denkst du was mit der Energie passiert die das Panel nicht durchlässt Es erwärmt sich ja vermutlich auch nicht gleichmäßig Erkläre das doch bitte mal?

Besteht das Bild immer aus einheitlichen Flächen?

Ein Heatspreader ist nur zum Schutz des Die der über nimmt keine Wärmeleitfunktion bzw. behindert diese sogar!

Ich hab nicht behauptet das der Heatspreader den Wärmeleitwiderstand senkt, aber es ist nun mal der "Übergabepunkt" für die Wärmeenergie - wenn er vorhanden ist.

-40 bis +85Grad https://www.digikey....extreme-temperatures

Und wieder ein neuer Äpfel/Birnen Vergleich - woher willst du wissen in wie fern man das auf die Panel in einem TW9400 übertragen kann

Was du glaubst oder nicht ist hier irrelevant...entweder hast du was sinnvolles Beizutragen oder man hält sich mal raus.

Was übrigens in gleicher Weise auf dich zutrifft. Also wenn du was beitragen möchtest - wie du sagst - dann baue doch einen Prototypen in der Klasse des Epson mit gekapselten Lc Panel oder baue einen Epson um

Die werden im Endeffekt nicht aktiv gekühlt schau dir bitte mal einen Beamer Aufbau an!

Selbst in deinem Bild darunter werden sie das? Und nur weil man ein Teil nicht direkt anbläst kühlt man es doch aktiv wenn man dafür sorgt das ein Luftstrom die Wärme abführt...

@Hotred
Ich schließe mich jetzt mal Thomas an...du bist ein hoffnungsloser Fall. Wie viele Posts hast jetzt hier verfasst um sachliche Argumente im Klugscheißer Modus zu kommentieren ohne inhaltlich den kleinsten Input beizutragen?! Noch dazu liest du keine Posts und ignorierst wahrscheinlich absichtlich den Inhalt. Sorry aber für so ein Egomanen Gehabe ist mir meine Zeit auch zu schade.

Das Thema bezüglich getrennten Kreisläufen ist bereits implementiert und geklärt. Und das nicht durch einen einzigen deiner Posts sondern durch drei User die hier Inhalte beigetragen haben.

@Holzwerk
Danke für den Link.

Smolo (Beitrag #95) schrieb:

Ich schließe mich jetzt mal Thomas an...

„Jetzt mal“ - das kommt mir nicht so vor

du bist ein hoffnungsloser Fall.

Dito, ich habe nie geschrieben das es nicht möglich ist - nur das es nicht so einfach ist wie behauptet und das es durchaus gute Gründe haben wird weshalb es bisher nicht gemacht wurde...

Wie viele Posts hast jetzt hier verfasst um sachliche Argumente im Klugscheißer Modus zu kommentieren ohne inhaltlich den kleinsten Input beizutragen?! Noch dazu liest du keine Posts und ignorierst wahrscheinlich absichtlich den Inhalt.

Das dürfte schwierig sein, das man etwas (den Inhalt) ignoriert wenn man diesen gar nicht kennt...

Sorry aber für so ein Egomanen Gehabe ist mir meine Zeit auch zu schade.

Egomanen Interessant- du meinst z.B. im Vergleich zu Thomas? Als demjenigen, der UNGEFRAGT bei jeder sich bietenden Gelegenheit angegeben hat das er als Getriebeinstandsetzer tätig war? In der Entwicklung tätig war?!? Ein Ingenieur ist Und darüber hinaus seiner Angabe zuflogen schon 50-100 Beamer repariert hat
Von dem u.a. diese „Sprüche“ hier aus diesem Thread stammen:

Und ich behaupte nicht das ich ein Genie bin sondern das ich einfach nur technisch begabt bin und mehr nicht.

aber an technischen Know how wie auch an wissen fällt es mir ganz bestimmt nicht

Ich kann dir gerne mal hier 50 -100 Bilder posten von verschiedenen Beamern die ich schon mal zerlegt habe und entweder nur Innen gereinigt habe oder auch repariert

immerhin war ich über 15 Jahre hauptberuflich in der Entwicklung tätig

Was nun Kfz Getriebe mit dem Thema hier zu tun haben wurde ja leider nie beantwortet...
Und nun soll ich der Egomane sein, interessant

Das Thema bezüglich getrennten Kreisläufen ist bereits implementiert und geklärt. Und das nicht durch einen einzigen deiner Posts sondern durch drei User die hier Inhalte beigetragen haben.

Auch das ist interessant, denn genau in dem Post über diesem Post 74 - im Post 73 habe ich folgendes geschrieben:

In der Theorie könnte man die Bauteile trotz notwendiger Lufkühlung mittels Wärmetauscher auch tatsächlich komplett kapseln - also wirklich Staub/ Luftdicht versiegeln.

Der genannte NEC ist ein Laser Präsentationsbeamer und zeigt ganz offensichtlich das dieser Weg mittels Wärmetauscher nicht nur möglich ist (das war ja immer klar) - sondern auch in der Größe umsetzbar.

Somit ist denke ich geklärt:

WESHALB: Ganz klar, damit die Geräte keine Staubflecken im Bild bekommen können.
WIE: Auch klar, in dem man die Lc Panel Staub/Luftdicht kapselt
PRAKTISCH UMSETZBAR: Offensichtlich ja, wenn es der genannte NEC so macht.

WIRTSCHAFTLICHKEIT/MACHBARKEIT BEI EINEM EPSON LAMPENBEAMER:

Das könnte noch schwierig sein? Denn auch wenn der NEC Präsentationsbeamer mit Laserlichtquelle das so umgesetzt hat, so ist der Epson mit seiner Lampenlichtquelle hier doch nicht ganz identisch aufgebaut?

Aber vermutlich wird es spätestens an der Wirtschaftlichkeit scheitern, es würde ja nicht nur die Entwicklung Geld kosten - auch die Produktion wäre mit Sicherheit teurer. Auf die hohen Stückzahlen gerechnet summiert sich das...
Ich glaube auch kaum das jemand z.B. 500€ mehr für das Gerät bezahlen würde wenn er die Wahl hätte - „nur“ weil es Staubdicht ist. Dazu ist die Gefahr das man ein Problem damit bekommt zu gering und die Hürde ihn zu entfernen (lassen) ebenso. Es geht ja nichts kaputt durch den Staub.
Ich würde es da für zb. 500€ eher darauf ankommen lassen - auch weil es ja keine Langzeiterfahrungen geben würde ob sich diese Maßnahme auf die Lebensdauer auswirken würde.

Aber die 500€ sind rein fiktiv - könnte nat. auch deutlich weniger sein (oder auch mehr).

Ich hab kein Problem damit falsch zu liegen, wohl aber mit Menschen die sich für was Besseres halten und meinen sich bei jeder Gelegenheit als vermeintlich überlegen und als Profi präsentieren zu müssen

Hallo,

wie schön ich habe wieder meine Schreibrechte.

@hotred
wie meistens du verdrehst wieder alles.

1. Ich habe nie behauptet, dass ich 50-100 Beamer repariert habe sondern lediglich 50-100 Bilder posten kann über diverse Reparaturen an Beamern die ich selbst durchgeführt habe! Und schon wieder hast du was verdreht

2. Als Information ein Maschinenbaustudium umfasst nicht nur das Kfz Getriebe :D, sondern ( man lernt die Entwicklung und Konstruktion von Maschinen und Anlagen sogar eines simplen Kugelschreibers).

Um es dir aber zu vereinfachen werde ich dir versuchen mit meinen Worten zu erklären was überhaupt die Aufgaben eines Ingenieurs sind.

Die Aufgaben eines Maschinenbauingenieurs umfassen Vielfalt am Arbeitsfeldern von der Idee selbst bis zu den ersten Prototypen und des Endprodukts selbst. Ob es eine Maschine/Anlage oder was auch immer ist ( dazu gehört selbstverständlich der Entwurf, die Konstruktion,Design, wie Forschung und die Entwicklung der Produktion. Vergessen wird hier oft das auch die Vermarktung selbst die zum Teils manchmal sogar in einem Aufgabengebiet des Ingenieurs gehört.

Mein Hauptaufgabengebiet(Schwerpunkt) lag nun mal in der Forschung und Entwicklung von Getrieben. Das heißt aber nicht das ich keine Fachkompetenz und kein Grundlagenwissen hätte mich eines anderen Projektes anzunehmen.(Erfolgreich oder nicht steht hier nicht zu Debatte).

Problem ist, du verlangst hier in Forum von ziemlich jeden, das dir immer zu 100% erklärt was und wie es funktionieren soll um das Problem zu am besten gleich zu lösen( wie zB. Verbesserung der Kühlung eines Beeamers) damit du zufrieden bist. So einfach ist das nicht ist zwar wieder alles offtopic was ich jetzt schreiben werde aber egal ich versuche es dennoch dir begreiflich zu machen.

Hast du überhaupt eine Ahnung wie so ein Prototyp entsteht und wie lange es überhaupt dauert ? Ich kann dir sagen wie man in der Entwicklung die Sache angeht, um ein erfolgreiches Produkt zu entwickeln den ich habe es Jahrelang gemacht.

Hier wird erstmal die Marktforschung betrieben (gibt es eigentlich einen Bedarf, die Idee selbst was soll letztendlich entwickelt werden ?).
Dann wird ein sogenannter "Konstruktionskonzept " geschrieben hier werden benötigte Komponente (wie Zb Werkstoffe, benötigte Teile aufgezählt alles was benötigt wird, um den Prototypen überhaupt herzustellen wie auch deren Funktionsweise). Jetzt rate mal was hier besonders berücksichtigt wird und zwar anfallenden Kosten somit Kosten/Ertrag Faktor.

Und erst dann, wenn alles passt (mit unter dari dari gemeint, oder Absatz) wird zusammen mit der Produktion besprochen wie die Realisierung des Prototypen letztendlich in der Produktion anzugehen ist. Nach Herstellung eines erfolgreichen Prototypen(Arbeitsmodell) wird der Prototyp diversen Tests unterzogen und ausgewertet (hier wird zum Teils je nach welches Produkt entsteht die Akzeptanz des Kunden mit in spiel genommen/ der Kunde testet das Produkt). So du siehst wir reden hier von Monaten bis zu Jahren bis es endlich so weit ist und ein Endprodukt auf den Markt kommt ggf. auch gar nicht.

3. Du unterstellst mir ständig, dass ich hier in Forum immer etwas behaupte. Hast du überhaupt mal nachgeschlagen was eine Meinung und eine Behauptung ist, den es scheint so da du es nicht wissen tust? Ich erkläre es dir "Eine Meinung ist nichts anderes als eine subjektive Ansicht und keine Behauptung"
Auch habe ich dich schon mehrmals aufmerksam gemacht das ich hier keine Behauptung vertrete, sondern lediglich nur meine Meinung äußere und du dir selbst deine bilden darfst. Selbst das ignorierst du!

Und noch einmal ja ich bin der Meinung das es möglich wäre Lcd Block/Luftweg zu kapseln was aber in meine Augen nicht nötig wäre und daher vermutlich deswegen nicht entwickelt worden ist(wiedermal kosten/nutzen Faktor). Das Wort "unmöglich" wird aus der technischer Sicht und nach meiner Auffassung viel zu oft verwendet.

Wirklich es tut mir Leid das ich dich in manchen Beiträgen einfach nicht ernst nehme kann, das kommt davon das ich dich aus meiner Sicht ohne dich beleidigen zu wollen ohne der passende Qualifikation nicht für kompetent dafür halte. Das ist jetzt nicht böse gemeint, sondern lediglich meine Meinung deren vermutlich ich nicht der einzige bin.


Nun da ich jetzt auch die Nase voll habe und eigentlich schon gestern gehen wollte (leider wegen Schreibsperre nicht möglich war) und ich auch noch in anderen Forum tätig bin werde ich das Hifi-Forum mit guter Erinnerung heute noch verlassen und mein Profil löschen.

Schau du hast gewonnen. Einer weniger im Forum.

Daher wünsche ich euch allen hier noch eine schöne informationsreiche Zeit und verbleibe mit besten Grüßen.

@Smolo
ein sehr interessanter und vielleicht vielversprechender Ansatz mit deiner Kühlung.
Und lass dich nicht ärgern.


lg
Thomas

Thomas2030- (Beitrag #97) schrieb:

Hallo, wie schön ich habe wieder meine Schreibrechte. @hotred wie meistens du verdrehst wieder alles. 1. Ich habe nie behauptet, dass ich 50-100 Beamer repariert habe sondern lediglich 50-100 Bilder posten kann über diverse Reparaturen an Beamern die ich selbst durchgeführt habe! Und schon wieder hast du was verdreht

Logik ist nicht dein Ding, oder? Folgendes hast du gepostet:

Ich kann dir gerne mal hier 50 -100 Bilder posten von verschiedenen Beamern die ich schon mal zerlegt habe und entweder nur Innen gereinigt habe oder auch repariert

Wenn also nun von "50-100 Bilder von VERSCHIEDENEN Beamern die Rede ist

2. Als Information ein Maschinenbaustudium umfasst nicht nur das Kfz Getriebe :D, sondern ( man lernt die Entwicklung und Konstruktion von Maschinen und Anlagen sogar eines simplen Kugelschreibers).

Du kannst gar nicht genug davon bekommen zu erwähnen für wie toll und "fachkundig" du dich erachtetst - oder?

Problem ist, du verlangst hier in Forum von ziemlich jeden, das dir immer zu 100% erklärt was und wie es funktionieren soll um das Problem zu am besten gleich zu lösen( wie zB. Verbesserung der Kühlung eines Beeamers) damit du zufrieden bist.

Das sicher nicht - nur wenn jemand wie du meint er ist der Größte und eigentlich wäre doch alles so einfach... Dann solle derjenige doch auch mal erklären wie genau

Du unterstellst mir ständig, dass ich hier in Forum immer etwas behaupte.

Das ist korrekt, du behauptest es wäre problemlos möglich die Panel zu kapseln (in unterschiedlichen "Versionen") - ohne eine Ahnung haben zu können ob das tatsächlich möglich ist... Vielleicht solltest du selber mal nachschlagen was das Wort Behauptung bedeutet: "Äußerung, in der etwas als Tatsache hingestellt wird [was möglicherweise jedoch keine ist]" Wenn man der Meinung ist das etwas funktionieren KÖNNTE - dann kommuniziert man das auch entsprechend...

Und noch einmal ja ich bin der Meinung das es möglich wäre Lcd Block/Luftweg zu kapseln was aber in meine Augen nicht nötig wäre und daher vermutlich deswegen nicht entwickelt worden ist(wiedermal kosten/nutzen Faktor). Das Wort "unmöglich" wird aus der technischer Sicht und nach meiner Auffassung viel zu oft verwendet.

Da stimmt ich zu 100% zu - ich habe auch nie etwas anderes geschrieben, als das es grundsätzlich sicher möglich wäre - jedoch denke ich nicht sicher ist ob es bei dem Epson in der Form wie er ist ginge und ob es überhaupt sinnvoll wäre... Unmöglich habe ich nie geschrieben

Wirklich es tut mir Leid das ich dich in manchen Beiträgen einfach nicht ernst nehme kann, das kommt davon das ich dich aus meiner Sicht ohne dich beleidigen zu wollen ohne der passende Qualifikation nicht für kompetent dafür halte.

Interessant, und das nach den Beiträgen die wegen deiner persönlichen Angriffe und Beleidigungen gelöscht wurden Aber ich verstehe das, wer sich selbst so wichtig nimmt und davon überzeugt zu sein scheint der "tollste" zu sein - der kann niemals jemanden ernst nehmen der ihm widerspricht... Aber auch sehr interessant das du beurteilen kannst wie qualifiziert jemand ist den du nicht kennst und von dem du keine Ahnung hast. Wenn man nach deinem Verhalten hier und auch zum Teil deiner Rechtschreibung urteilen würde - so könnte man eher den Eindruck bekommen als wärst du ein pubertierender Schulabbrecher... Mir ist aber völlig klar das man danach keinen Menschen beurteilen kann - du hingegen scheinst damit kein Problem zu haben, wenn man sich deine Beiträge hier und auch die gelöschten mit den Beschimpfungen so ansieht...

Nun da ich jetzt auch die Nase voll habe und eigentlich schon gestern gehen wollte (leider wegen Schreibsperre nicht möglich war)

Verständlich, mit einer Schreibsperre (die dir vom Mod aufgrund deiner Beschimpfungen und persönlichen Beleidungen auferlegt wurde) kann man nicht damit aufhören zu schreiben - wie sollte das auch möglich sein

und ich auch noch in anderen Forum tätig bin werde ich das Hifi-Forum mit guter Erinnerung heute noch verlassen und mein Profil löschen.

Was sicher keine Lösung für ein Problem ist (so es eines geben sollte) - vernünftige Menschen besprechen Unstimmigkeiten, wenn man natürlich nicht ohne Beleidigungen auskommt so funktioniert das auf diesem Weg hier nicht.

Schau du hast gewonnen. Einer weniger im Forum.

Wie ein trotziges kleines Kind...

Ich kann zusammenfassend nur sagen, das mir ein derart selbstherrliches Verhalten und ein derartiges Geltungsbedürfnis bisher auch noch nicht begegnet ist... (Nicht nur hier)
Grundsätzlich ist das Schema aber eigentlich fast immer das selbe:
-Es wird mit der eigenen, vermeintlichen Überlegenheit angegeben
-Wenn jemand was dagegen sagt, wird er niedergemacht und sich mit allen Mitteln verteidigt.
-Im nächsten Schritt wir jegliche Qualifikation des "Widersachers" abgestritten und alles ins Lächerliche gezogen.
-Sollte das immer noch nicht reichen, so wird mit persönlichen Angriffen, Beleidigungen und Beschimpfungen gestartet.
-Sollte wider erwarten auch das nicht fruchten - zieht man sich zurück und formiert sich für den nächsten Fall...
Natürlich gerne auch alle "Maßnahmen" zusammen
Interessanterweise projizieren manche Menschen Klischees, die sie selber voll und ganz erfüllen immer gerne auf ihr jeweiliges "Feindbild" - vermutlich ein weiterer Mechanismus um sich "gut" zu fühlen

Übrigens, die Lösung bei dem genannten NEC hat weder etwas mit der von dir genannten "Lösung"

Mit kapseln meine ich nicht nur die Lcd Panel sondern beides auch den ganzen Luftansaugweg Staubdicht machen (wie du es schon erwähnt hast) so das bei bedarf die warme Luft über einen Klappenausgang der thermisch dann geregelt wird verlässt. Wird nebenbei in Pkw bereich seit Jahren benutzt

zu tun, noch mit der "Lösung" von Smolo:

Ich würde die LCDs mittels Flüssigkühlung kühlen und komplett isolieren! Die Prismen sind sowieso als kleiner Metall Würfel ausgelegt und dann kommt an die Oberseite eine flexible Lösung ran der eigentliche Kühlkörper liegt außerhalb der Abschirmung und ist entweder passiv ausgelegt oder mit kleinen Lüfter. Das ist bei jedem PC heute eigentlich Standard wenn man einen besseren Lüftkühler verbaut.

Es ist dort eine Luftkühlung für die Panel innerhalb eines gekapselten Gehäuse zu sehen - mit einem mittels Wärmetauscher gekoppelten, äußeren Kühlers...

Ich plane in diesem Thread nur diesen einen Beitrag zu verfassen, erwartet also nicht dass ich mich in eine Diskussion verwickeln lasse.

@hotred:
Es gab vor einigen Jahren einen LED Projektor mit LCD Panels der einen komplett staubgeschützten, gekapselten Lichtweg hatte. Der Hersteller war glaube ich Samsung. Ekki hatte das Gerät sogar zerlegt und Bilder veröffentlicht. Anstatt hier einen auf arrogant zu machen, solltest Du einfach mal mit offenen Augen durch die Welt gehen. Nicht alles was Du Dir nicht vorstellen kannst gibt es auch tatsächlich nicht.

so long...

Danke, hast du links dazu bzw. eine Modellbezeichnung?

Arrogant ist für mich, wenn man ungefragt bei jeder Gelegenheit berichtet wie vermeintlich kompetent man doch ist und über Menschen urteilt von denen man keine Ahnung hat...

Interessant wäre für mich der Zusammenhang mit der Lichtquelle - du berichtest von einem Led Gerät und der NEC ist ein Laser...

Auch ob ein Zusammenhang mit dem Nativkontrast (home cinema vs. Präsentationsgerät) besteht wäre interessant...

Samsung SP-F10M cine4home