BenQ W2700 - Eindrücke zur Europapremiere

Der Schwarzwert bezieht sich bestimmt auf das kalibrierte Gerät.
Die Schwarzwerte vom 1070 und 270o0 sind annähernd identisch und von GL gemessen.
Diese kann ich natürlich mit einander vergleichen. Die Helligeiten sind bei ihm zwischen den Beamer ün nur unterschiedlich und dementsprechend resultieren daraus die unterschiedlichen Kontrastangaben der Geräte.
Nach Ekkimessung von 1070 und 2700 ( kann man nachlesen ) sind die Helligkeitswerte bei korrekten auch sehr ähnlich und damit auch wieder die Kontrastangaben.

Im Augenblick ist mein Fazit auf Basis der Beiträge hier zum W2700, dass dieser in diversen Praxis-Tests für das Geld sehr gut abschneidet und hier im Forum von einigen nahezu völlig zerrissen wird, weil er aufgrund der Messwerte einfach eine Katastrophe sein muss. Die Messwert-Fraktion jedoch hat den W2700 noch nicht in der Praxis ausprobieren können - oder

Wie gut und aussagekräftig Messwerte und Daten sind hat man schon bei Kompaktanlagen gesehen, die mit 1800 Watt Leistung beworben wurden. Die mussten ja schon deshalb gut klingen - ok, das Beispiel ist jetzt zugegebenermaßen etwas an den Haaren herbeigezogen, geht aber für mich in die richtige Richtung.

Wie auch immer, ich habe als W2000 Besitzer den W2700 bestellt und die Option gezogen, diesen innerhalb von vier Wochen gegen Erststattung des Kaufpreises zurückgeben zu können. Damit habe ich ausreichend Zeit, mir mein eigenes Urteil zu bilden, denn ganz ehrlich, mich interessiert die Gesamtperformance in meinen Räumlichkeitrn und nicht irgendwelche Messwerte.

Guten Morgen!
Ich habe im Beitrag von GL. nichts über die Lüfterlautstärke gelesen,das ist für mich ebenfalls ein sehr wichtigeres Kriterium.Bin interessiert an den 2700er aber wenn das ein kleiner Föhn ist,dann ist er wieder raus bei mir.Habe zur Zeit noch einen Epson tw 5900 und der ist recht leise,hat jemand eine Ahnung ob ich mich verschlechtern werde?
Gruß....Schuby

Es geht sicher nicht darum etwas zu „zerreissen“ - sondern einfach die Realität zu beachten.

Der 2700 hat doch - gerade in der Preisklasse - mit der Autoblende und dem DCI Filter absolute Alleinstellungsmerkmale, sowas gab es bisher einfach nicht in der Form zu dem Preis.

Das sich die Blende aufgrund der Tatsache relativiert das man hier selbst mit Blende nur auf einen Wert kommt der eig. nativ erreicht werden sollte und das Ergebnis am Ende somit schlechter ist als ein Gerät mit zb. 2000:1 nativ ist aber auch klar.

Auch der DCI Filter um das Geld ist Klasse - relativiert sich aber eben auch durch die dann nur mehr sehr geringe Helligkeit.

Das ist keine Schwarzmalerei, einfach nur Tatsachen.

Welche Vorteile hat denn der w2700 gegen über dem w2000 außerdem abspielen von HDR?
Ferner überlege ich beim w 2000 zu bleiben und nehme den Bericht von Real Surfy hier im Forum Frage zu Kontrastwerten Vergleich W2000 / Native 4K Beamer als Gedanken Spiel.
Ich will zwar HDR und 4k aber das muss fluppen.
Erste Berichte aus den heimischen Heimkino sind daher bestimmt hilfreich da die Bedingungen ja in verschiedenen Bereichen anders sind ( Optimiertes Kino etc.).

gapigen (Beitrag #258) schrieb:

Wie auch immer, ich habe als W2000 Besitzer den W2700 bestellt und die Option gezogen, diesen innerhalb von vier Wochen gegen Erststattung des Kaufpreises zurückgeben zu können. Damit habe ich ausreichend Zeit, mir mein eigenes Urteil zu bilden, denn ganz ehrlich, mich interessiert die Gesamtperformance in meinen Räumlichkeitrn und nicht irgendwelche Messwerte.

Das ist die einzig richtige Vorgehensweise, sich in seinen Räumlichkeiten ein eigenes Bild davon zu machen.
Einem reinen „Datenreiter“ hilft das natürlich wenig da der Bildeindruck schon vorher manifestiert ist
Mich würde dein Vergleich zw. W2000 zum W2700 interessieren.

Die Measungen von Ekki zum Kontrast und der Helligkeit übersiehst Du geflissentlich.
Der lausiger Kontrast von GL kommt ja nur durch die geringer Helligkeit zu Stande.
Das der 2700 nach Kalbrierung 75% seiner Helligkeit verliert scheint mir sehr viel.
Mit Blende kommt man dann deutlich über die Werte vom 1070plus.
Btw hat der Epson 7300 auch nur 1300:1 Kontrast.

der_kottan (Beitrag #262) schrieb:

gapigen (Beitrag #258) schrieb: Wie auch immer, ich habe als W2000 Besitzer den W2700 bestellt und die Option gezogen, diesen innerhalb von vier Wochen gegen Erststattung des Kaufpreises zurückgeben zu können. Damit habe ich ausreichend Zeit, mir mein eigenes Urteil zu bilden, denn ganz ehrlich, mich interessiert die Gesamtperformance in meinen Räumlichkeitrn und nicht irgendwelche Messwerte. Einem reinen „Datenreiter“ hilft das natürlich wenig da der Bildeindruck schon vorher manifestiert ist Mich würde dein Vergleich zw. W2000 zum W2700 interessieren.

Da hast Du natürlich völlig Recht. Mir geht es hauptsächlich darum, dass Gerät nicht sofort abzustempeln, bevor man es überhaupt gesehen hat und nicht nur eine Seite der Medaille ( nur eine. Messung ) zu sehen.

gapigen (Beitrag #258) schrieb:

Wie auch immer, ich habe als W2000 Besitzer den W2700 bestellt und die Option gezogen, diesen innerhalb von vier Wochen gegen Erststattung des Kaufpreises zurückgeben zu können. Damit habe ich ausreichend Zeit, mir mein eigenes Urteil zu bilden, denn ganz ehrlich, mich interessiert die Gesamtperformance in meinen Räumlichkeitrn und nicht irgendwelche Messwerte.

Genauso sehe ich und mache ich das auch!

Zusammenfassung aus diversen Tests bezüglich Helligkeit:
Ekkis Test vom 19.03. "Das System funktioniert insgesamt gut und verbessert den Schwarzwert signifikant...", "Aktiviert man den internen DCI Filter für HDR Inhalte, wird der Schwarzwert abgesenkt, was in dunklen Szenen sehr hilfreich ist", "BenQ geht mit dem W2700 in der Preisklasse deutlich unter 2000€ neue Wege"

Audiovision 4-2019 "Kalibriert mit aktivierter Blende und dem DLP-typischen hohen In-Bildkontrast (hier 320:1) gelingt dem BenQ 2700 eine perfekte Farbreproduktion mit ansprechender Bildtiefe und gutem Schwatzwert, wenn Letzteres auch nicht auf dem Referenzlevel höhererer Preisklassen liegt."
AV Fazit Sehr gut 82 von 100

Heimkino 4/5-2019 Zitat aus der HDR10 Aktivierung "Die Kehrseite der Medaille ist eine deutliche Absenkung der Lichtausbeute, sodass Sie ihr Wohnzimmer schon gut verdunkeln sollten, um in den vollen UHD- und HDR-Genuss zu kommen. Wenn das nicht geht, lässt sich der Filter in der Einstellung "Großer Farbraum" auch wieder deaktivieren: das Bild wird heller und der DCI-P3-Farbraum nicht mehr so weit abgedeckt. Dennoch ist das ein guter Kompromiss, da die Farbdarstellung des Beamers den herkömmlichen Farbraum BT.709 immer noch weit überdeckt."
Heimkino Fazit ausgezeichnet 1,2

Video Magazin 4.2019 "Wer es optimal haben möchte, belegt sich zwei Speicher - für HDR-Varianten mitn und ohne Farbfilter. Mit etwas Feingefühl wird der BenQ dann aber zum besten Beamer, den wir unter 2000€ bislang getetstet haben"
Video-Magazin Fazit Gut (77%)

Michael's Test im Lite Magazin: Oberklasse 88/90

Hier wird der Beamer NUR NOCH auf seine offensichtliche Schwachstelle reduziert. Ich habe den TW9400 live gesehen... Auch der Epson ist nicht perfekt, aber DEUTLICH teurer. Hat dafür GAR KEIN FI im 4K Modus. Um FI aktivieren zu können muss man mit 1080p zuspielen. Geht's noch!?

Ja, man kann sagen alle Tests sind Marketing Strategie und wollen nur den Verkauf ankurbeln. Dann brauche ich aber auch gar keine Tests mehr zu lesen, wenn ich die Aussagen in Frage stelle.

Also ich werde den Beamer in meinem 8m², arschdunklen und mit ausgestatteter 90" Leinwand mit EIGENEN AUGEN testen und diverse Testbilder & Testszenen direkt mit meinem jetztigen W1070 vergleichen. Wenn der neue nicht in ALLEN Belangen besser ist, geht er zurück und ich behalte vorerste meinen W1070. Ansonsten vertraue ich jetzt ersteinmal den durchweg positiven Testberichten und freue mich auf die Versandbestätigung, die hoffentlich in den nächsten 3 Wochen bei mir eintrudelt...

PS: Mehr will ich für mein kleines Kino auch nicht ausgeben... dann warte ich halt auf den ersten bezahlbaren 85" TV

dbabba (Beitrag #263) schrieb:

Der lausiger Kontrast von GL kommt ja nur durch die geringer Helligkeit zu Stande. Das der 2700 nach Kalbrierung 75% seiner Helligkeit verliert scheint mir sehr viel. Mit Blende kommt man dann deutlich über die Werte vom 1070plus. Btw hat der Epson 7300 auch nur 1300:1 Kontrast.

Dasistnun mal nicht neu das gerade die neueren 4K Shift Dlp für korrekte Farben überdurchschnittlich viel Helligkeit verlieren - aber wenn man denn korrekte Farben haben möchte so wird man wohl damit leben müssen...

Und das bei DCI Filter Nutzung noch viel mehr Helligkeit auf der strecke bleibt ist auch nicht neu - speziell dann wenn der Filter alle Farben filtert.

Aber mich wundern immer die Meldungen davon das man sich das „erst ansehen muss“ - denn wenn überhaupt dann kann man doch bei Nativkontrast/ schwarzwert sehr gut anhand der Messwerte vergleichen - gerade hier wären doch subjektive Einschätzungen erst Recht nicht zielführend...

Und JA - der Nativkontrast vom TW7300 ist ebenfalls mies - macht er mit deshalb keinen Spass? NEIN

Aber 1. hat der eben einen Nativkontrast AB 1300:1 mit der Möglikeit diesen noch zu verbessern und 2. ist es bereits ein riesiger Unterschied ob man nun 600:1 hat oder 1300:1...

Ich bin mir sicher das der W2700 Preis/Leistung interessant wird - man muss nur wissen worauf man sich einlässt.

@ hotred:
Lies endlich mal den Ekkitest zu Kontrast und Helligkeit.
Da hat der 2700 auch 1300: plus Blende.
Und das ist deutlich mehr als der 7300...
Aber Du willst halt immer nur deines sehen.

hotred (Beitrag #266) schrieb:

dbabba (Beitrag #263) schrieb: Der lausiger Kontrast von GL kommt ja nur durch die geringer Helligkeit zu Stande. Das der 2700 nach Kalbrierung 75% seiner Helligkeit verliert scheint mir sehr viel. Mit Blende kommt man dann deutlich über die Werte vom 1070plus. Btw hat der Epson 7300 auch nur 1300:1 Kontrast. Ich bin mir sicher das der W2700 Preis/Leistung interessant wird - man muss nur wissen worauf man sich einlässt.

Ich lasse mich auf einen risikofreien Test in den eigenen 4 Wänden meines Heimkinos ein, um mir mein eigenes Bild zu machen. Nicht mehr und nicht weniger...

Gute Entscheidung

moin hotred,
irgendwie kannst Du m.E. kein gutes Haar am W2700 lassen, was Deine Beiträge nahelegen. Vielleicht hast Du sogar Recht, aber es kommt bei mir so einseitig an...

Aber mich wundern immer die Meldungen davon das man sich das „erst ansehen muss“ - denn wenn überhaupt dann kann man doch bei Nativkontrast/ schwarzwert sehr gut anhand der Messwerte vergleichen - gerade hier wären doch subjektive Einschätzungen erst Recht nicht zielführend...

Wenn es nur um Messwerte geht, dann dürfte man weder Schallplatten hören noch mit einer Leica M fotografieren...
Im Übrigen nutze ich meinen Beamer ausschließlich in einem voll abgedunkelten Raum mit einer 100‘‘ Leinwand. Das sind ganz andere Bedingungen als in einem halb-dunklen Wohnzimmer mit einer 150‘‘ Leinwand. Ich kann jetzt nicht erkennen, dass Du dieses bei Deiner Interpretation der Messwerte signifikant berücksichtigst. Daher ist das nackte Bewerten von Messwerten und deren Interpretation für mich zu kurz gesprungen.

Nein, im Gegenteil.

Ich finde den W270 nach dem was man bisher so hört und liest gar nicht so übel, weil er eben Dinge besser macht als seine „Brüder“ vorher, zb:

-Kein Lightframe mehr
-Autoblende
-Dci Filter
-Mediaplayer eingebaut
-Firmwareupdate über Usb möglich
-4K Fi (gab es bisher auch nicht bei jedem)
-3D (hatten ja leider die sonst eher besseren Geräte mit dem großen Chip nicht über BluRay)

Ich verstehe nur nicht, wozu man hier im Forum beinahe immer versucht alles in eine Schublade zu stecken und zwangsweise imm von „schlecht machen“ etc. spricht...

Der Nativkontrast ist eben ein Faktor der Maßgeblich für ein gutes Bild verantwortlich ist - wenn der nun besonders schlecht ausfällt hat das eben Auswirkungen - genau so wie es Auswirkungen hat wenn ein Gerät besonders wenig Helligkeit hat, die Schärfe unterdurchschnittlich ist usw.

Das ist dann eben EIN sehr wichtiger Punkt - der Siegeszug von Oled hat ja seinen Grund, auch im Tv Bereich achten die Leute mittlerweile immer mehr auf Kontrast und Schwarzwert... (dabei ist aber im Grund auch jeder Lcd besser als 600:1

Deinem Betrag kann ich mich nur vollumfänglich anschließen.
Und auf andere Beiträge/ Hinweise gar nicht eingehend, das ist ziemlich engstirnig.
Diejenigen, die sich einen DLP kaufen wissen dass der Schwarzwert stark verbesserungswürdig ist und zu mindest ich kann es kann es nicht mehr hören/ lesen.
VG

dbabba (Beitrag #273) schrieb:

Diejenigen, die sich einen DLP kaufen wissen dass der Schwarzwert stark verbesserungswürdig ist und zu mindest ich kann es kann es nicht mehr hören/ lesen. VG

Genau das trifft eben leider nicht (immer) zu

Die Leute lesen das, was die Hersteller und die „Tester“ schreiben - die schreiben aber naturgemäß (verständlicherweise) von den Vorteilen und nicht von den Nachteilen...

Und Dlp ist eben auch nicht gleich Dlp wie wir wissen.

Wenn etwas überdurchschnittlich schlecht ausfällt sollte man das auch einfach so sagen dürfen ohne das sich wer dadurch beeinträchtigt fühlt

hotred (Beitrag #274) schrieb:

Wenn etwas überdurchschnittlich schlecht ausfällt sollte man das auch einfach so sagen dürfen ohne das sich wer dadurch beeinträchtigt fühlt :)

Fällt es überdurchschnittlich schlecht aus? So schlecht, dass die anderen Vorteile nicht mehr entscheidend sind? So schlecht, dass man von keiner Kaufempfehlung ausgehen kann, dann sollte man das auch sagen.

Ist es eher akademischer Natur und überdurchschnittlich schlecht, wenn bestimmte Sachen nicht erfüllt sind, dann sollte man auch kritisieren aber das dann in den Kontext stellen.

Geht es um Kaufempfehlungen, dann wäre mir eine konstruktive Kritik wichtiger:
- z.B.: wenn Du ein helles Wohnzimmer und viel Geld hast, dann kaufe lieber XY.

Keines dieser Punkt wird mir bei Deiner Kritik klar. Wie katastrophal ist jetzt der native Kontrastwert in der realen Anwendungen? Wieso bekommt der Beamer so viele Empfehlungen, wenn er doch bzgl. diesen Punkten so kritisiert wird. Ist BenQ 2700 eine Mogelpackung?

Der ist garantiert keine Mogelpackung - der stellt eben ein Gerät dar was die Eigenschaften in sich vereint wovon in dem Fall Benq davon ausgeht das es im Bezug auf Kosten/ Nutzen Sinn macht das Gerät in dieser Form anzubieten

Ob das dann dem jeweiligen Interessenten so in dieser Form passt oder nicht muss dieser anschließend selbst entscheiden.

Wenn es einfach wäre den Nativkontrast bei Dlp Beamern zu erhöhen - so wäre dies natürlich schon längst geschehen... Es ist aber eben schwierig und teuer - wogegen es eher einfach und günstig ist einen Mediaplayer zu integrieren usw.

Am Ende zählt das Gesamtpaket - wenn einem das zusagt ist alles gut

Wenn man aber schon vorher weiß das man mit sehr schlechtem Schwarzwert nicht happy wird sollte man eben nach was anderem suchen... (Es wurde ja mit Epson TW9400 und Sony HW verglichen)

Es gibt ja denke ich auch aktuell nicht wirklich Alternativen zu dem Benq hier die um das selbe Geld alles besser machen

edit: Fehler korrigiert...

Ich denke, dass die Leute die den Benq 2700 kaufen oder andere DLPs kaufen und vom schlechten Schwarzwert nichts wissen, werden mit diesen gar nicht bemerken und mit dem Beamer zufrieden sein.
Sieht man ja an die guten Bewertungen zum 1070plus.
Und einen Sony HW zu empfehlen ist ja gerade zu fahrlässig.
Einen Epson kann ich nicht stellen und bekomme auch nicht die Leinwand voll. Außerdem würde ich bei meiner Konstellation das Fliegengittervsehen und ich brauche den Lautsprecher.
VG

dbabba (Beitrag #277) schrieb:

Ich denke, dass die Leute die den Benq 2700 kaufen oder andere DLPs kaufen und vom schlechten Schwarzwert nichts wissen, werden mit diesen gar nicht bemerken und mit dem Beamer zufrieden sein.

Das kann gut sein - es kann aber auch das genau das Gegenteil eintreten (speziell wenn derjenige von einem gutem Lcd/Oled umsteigt oder einem Beamer mit gutem Schwarzwert)

Sieht man ja an die guten Bewertungen zum 1070plus. Und einen Sony HW zu empfehlen ist ja gerade zu fahrlässig.

Ich habe den hier zwar nicht empfohlen - aber wenn man damit in der Praxis ein zufriedenstellenderes Ergebnis erreicht und happy ist kann davon keine Rede sein denke ich...

Einen Epson kann ich nicht stellen und bekomme auch nicht die Leinwand voll. Außerdem würde ich bei meiner Konstellation das Fliegengittervsehen und ich brauche den Lautsprecher. VG

Wenn dir diese Lautsprecher ausreichen

edit: Fehler korrigiert...

Da ist er wieder... der alte Kampf DLP vs LCD. Den LCD Freunden rückt die DLP Technik zu nah auf die Pelle. Vielleicht waren die Tests des W2700 auch so gut, dass die Firmware angepasst werden muss. Etwas mehr Unschärfe und weniger Überdeckung des optimalen Farbraums und die LCD Welt ist wieder in Ordnung ... deshalb verzögert sich die Auslieferung auch ständig... Ironie off

Wer einen hochwertigen TV hat und will umsteigen wird sich meistens vorher über die Geräte informieren.
Falls nicht, ist es auch nicht so schlimm. Muss man halt dementsprechend einen anderen Beamer kaufen.
Das ist für mich auch irgendwie ein Lernprozess.
Die internen Lautsprecher werden werden mir nicht reichen. Ich werde sie gar nicht nützen. Für mich ist es nur wichtig, dass er welche oder einen hat.
VG

Ich bin quasi Hobby-Beamer Nutzer (zwar täglich; aber ich weiß in meinem Wohnzimmer um die Limits und ich möchte ein Preis-Leistungs-3D-Filme-4K-Foto-PS4-Spiele-Beamer... denke ich); deshalb seid nicht böse, falls ich das falsch verstehe:

Der ganze "Aufriss" geht also darum, dass das Schwarz nicht ganz so schwarz ist, wie bei deutlich teureren Geräten (OLED und LCD sind kein Argument; ich habe eine 3,4 m breite Leinwand ich ich ausfüllen möchte )?

@lauranils: der war gut

@ Menace: so in etwa kann man das sehen.
Obwohl man ehrlich auch zugeben muss, dass der Kontrast und Schwarzwert - gerade über DILAs und SXRDs - deutlich schlechter sind. Und das sieht man halt im Bild auch ( deutlich ).
Dafür hat der 2700 halt andere Stärke und die JVC und Sony Fraktion auch nicht nur Stärken...

Menace (Beitrag #281) schrieb:

Der ganze "Aufriss" geht also darum, dass das Schwarz nicht ganz so schwarz ist, wie bei deutlich teureren Geräten (OLED und LCD sind kein Argument; ich habe eine 3,4 m breite Leinwand ich ich ausfüllen möchte )? :?

Nein, so einfach ist es leider nicht

Wenn es nur um „tatsächliches Schwarz“ wie die Kinobalken gehen würde wäre die Sache einfacher - aber leider besteht das Bild nicht nur aus „schwarz und weiß“ sondern viel mehr aus den Zwischenschritten

Dafür gibt es ja Testbilder von Burosch die der W2700 sicher differenziert darstellen wird ... wenn alles eine Farbe ist... Retoure... glaube ich aber nicht

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

dbabba (Beitrag #283) schrieb:

gerade über DILAs und SXRDs - deutlich schlechter sind. Und das sieht man

SXRD habe ich über Google gefunden. DILA ist etwas analoges bei JVC?

@hotred: Für Deine sonst so wortgewaltigen Beiträge war Dein letzter recht schmallippig.

Ich ergänze meine Aussage: Der Schwarzwert ist nicht ganz so schwarz; die Grauwerte gehen etwas ins hellere und bei dynamischer Blende ist der Schwarzwert ganz passabel, dafür wirken die helle Teile etwas dunkler. Stimmt das jetzt?

Gibt es dazu schon Vergleichsbilder von einem vielleicht nicht perfekten Vorführraum (abgedunktelt, aber nicht komplett, weil das eher der Anwendungsfall sein dürfte)?

Ich habe ja beide Sony hw 45 im nicht optimierten Wohnzimmer und den BenQ w im halb optimierten Spiel Zimmer.
Zum zocken ist der Schwarzwert zweitrangig aber im Wohnzimmer als star wars Fan schon sehr wichtig.
Da ich aber nicht gewillt 5.000 für einen VW nativen 4k zu berappen guckt man nach Alternativen.
Die Frage ist ob der w2700 Wohnzimmertauglich ist ohne sich dem hw 45 zu verschlechtern ?
Ich denke er ist für s Wohnzimmer nicht geeignet. Oder es muss eine HC Leinwand her.
Wahrscheinlich alles Theorie... Werde ihn auch vorbestellen testen und dann Mal sehen ob er bleibt ...

Ich denke, dass die Leute die den Benq 2700 kaufen oder andere DLPs kaufen und vom schlechten Schwarzwert nichts wissen, werden mit diesen gar nicht bemerken und mit dem Beamer zufrieden sein.

So oder so ähnlich ist das wohl. Ich habe beginnend mit dem Infocus X1 immer DLP Beamer gehabt und war damit zufrieden. Vielleicht gehöre ich einfach nicht zu den „Pixelzählern oder Messwert-Fetischisten“ (Anwesende ausgeschlossen), die vor lauter Streben nach Verbesserung nicht mehr zum einfachen Genießen eines Filmes kommen, weil sie gefühlt ständig nach Bildfehlern und Verbesserungspotential suchen. Vielleicht bin ich da etwas einfach gestrickt mit meinen Ansprüchen, kann mich jedoch abends in mein Heimkino setzen und bei Popcorn und Bier ganz schlicht meinen Film auf dem DLP genießen.

Bin ganz Deiner Meinung Ich glaube wir haben das gleiche Kino Mich stören weder Regenbogen, noch Lüfter mit 30DB. Aber ich will ein geiles Bild zu einem vernünftigen Preis. Und das wird der W2700 auch leisten. Schwarzwert hin oder her... und ich schaue auch Action und düstere Filme und nicht bloss Sonnenschein-TV und Fußball. Und nochmal... wer mir eine Alternative für 1600€ nennt die die Features des W2700 hat PLUS besserem Schwarzwert immer her damit... Gibt's nicht so viel unter 2.500€ oder und schon garnicht für 1.600€. Die einzige Alternative wäre auf die neue Optoma Generation zu warten mit dem neuen TI Chip, der den Lichthof nicht mehr hat... Das wird aber noch dauern.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Menace (Beitrag #286) schrieb:

@hotred: Für Deine sonst so wortgewaltigen Beiträge war Dein letzter recht schmallippig.

Ich weiß zwar nicht was die Anfeindung soll - aber wenn es dir den Tag versüßt soll es mir Recht sein


Der wohl Beste link den ich zum Thema Kontrast und seinen Auswirkungen kenne ist der hier:

http://cine4home.de/...7300-vs-eh-tw9300-w/

Man sieht hier sehr eindrucksvoll anhand von Epson TW7300 und TW9300 die Auswirkungen vom Nativkontrast und das es hier eben nicht nur darum geht ob absolutes Schwarz etwas schwärzer ist sondern eben generell um dünklere Szenen - die eben leider doch sehr oft vorkommen.

Ein W2700 ist sicher nicht mit einem (intaktem!) Sony HW45 zu vergleichen, denn den hat GL wie folgt gemessen:

Messergebnisse und technische Daten:
Maximalhelligkeit: 1180 Lumen (D65)
Schwarzwert: 0,16 Lumen (D65)
Kontrast: 7073:1 (On/Off) / 438:1 (ANSI)

Zur Erinnerung der W2700 - ebenfalls von GL gemessen:

Helligkeit:1800 Lumen / 665 Lumen (nach Kalibrierung)
Kontrast:602:1 (On/Off) – 270:1 (ANSI)
Schwarzwert:1,10 Lumen (nach Kalibrierung)

Also 1,10 Lumen Schwarzwert bei 665 Lumen Lichtleistung beim W2700 vs. 0,16 Lumen Schwarzwert bei 1180 Lumen beim Sony.

Und auch wenn man beim Sony "gewöhnlich" eher von ca. 4-4500:1 ausgeht ist der Unterschied extrem.

Ich kann mir auch nicht erklären wozu das Thema immer sofort derart emotional wird sobald es um Nativkontrast/ Schwarzwert geht - man kann das doch ganz nüchtern und sachlich betrachten?!?

Ich hatte gerade erst den Acer V9800 hier (weil der aufgrund des LensShift gepasst hätte) und wollte mir alleine schon aus Neugier den W5700 holen (weil der auch größeren LensShift hätte...) , hab das aber voerst wieder verworfen.

Es wird doch auch bei jeder Gelegenheit über die Staubanfälligkeit bei Lcd berichtet (obwohl das Internet voll ist mit Staubproblemen bei DLP Geräten - auch und gerade beim 1070 oder wegen den Driftproblemen bei den Lcos Geräten...

Nur der Unterschied ist der: Das Eine sind Probleme, die man haben kann (Staub,wenn auch selten) oder irgendwann haben wird (Drift - tw. zu beheben) - mit dem schlechten Kontrast ist man aber immer konfrontiert vom 1. Tag der Nutzung an (gut, wenn die Lampe schwächer wird so wird der Schwarzwert besser... )

Man kann das doch ganz objektiv betrachten - es macht die übrigen Eigenschaften eines Gerät ja nicht besser oder schlechter deshalb


Und leider ist es eben nicht so das sich grundsätzlich immer jeder vorher informiert, denn wenn das so wäre dann hätte es nicht in Vergangenheit so viele user gegeben die dann eben genau deshalb enttäuscht waren und oft sogar (wieder) auf Tv zurück gewechselt haben...

@hotred: Das war eigentlich nicht als Anfeindung gedacht. Und ja, jetzt wurde es etwas klarer.

Warum betonst Du "Intakt" beim HW45?

Ich muss Vergleichsbilder mal in einem nicht ganz abgedunkelten Raum abwarten.

@hotred, ich bin der Meinung, dass das Thema Kontrast und Schwarzwert jetzt vollständig ausgelutscht ist und schlage allen Kritikern am W2700 vor, sich erst einmal ein eigenes Bild - im warsten Sinne des Wortes - zu machen. Und dann auf Basis der Seheindrücke zu berichten.

George_Lucas (Beitrag #222) schrieb:

... und folgt dann sehr viel ausführlicher am Wochenende hier.

Den Testbericht im Lite Magazin habe ich gelesen.

Gibt es den versprochenen ausführlicheren Test hier schon? Ich habe ihn nicht gefunden.

Das Problem ist, dass hotred ununterbrochen versucht den Projektor madig zu machen.
Und irgendwann hat man darauf einfach keine Lust mehr und wird emotional.
Beim Test vom 7300 und 9300 sieht man natürlich die Unterschiede.
Test 7300 Kontrast 1300 und Schwarzwert nach Audiovision 1,88 Lumen
Test 2700 Kontrast 12-1400 unddynamisch 4-6000
Helligkeit bei korrekten Farben 1200 bis 1400 Lumen
Lasst euch nicht ins Bockshorn jagen. Der Projektor wird für DAS Geld schon gut sein.
VG

@lauranils und gapigen:

ich freue mich schon auf eure Direktvergleiche. Ich hoffe ihr habt HDMI Splitter und Kabel, um die Geräte tatsächlich miteinander vergleichen zu können. Ideal sind direkte Wechsel mit Vollbild sowie einen Projektor die linke und den anderen die rechte Hälfe ausleuchten zu lassen.
Schwierig ist der Vergleich nur wenn ein Gerät deutlich heller ist als das andere. Wenn euer altes Gerät aufgrund verschlissener Lampe deutlich dunkler ist als der neue W2700, dann werdet ihr den neuen sehr wahrscheinlich besser bewerten. Evtl. müsst ihr dann einen im hohen Modus betreiben und den anderen im niedrigen. Wenn ihr den Kontrastregler nach unten dreht, um die Helligkeit zu reduzieren wird leider auch der Kontrast schlechter. Das ist folglich nicht zu empfehlen.
Neben Kontrast relevanten Bildern würden mich auch ziemlich dunkle Szenen interessieren sowie ein Vergleich der FI Qualität sofern eure aktuellen Projektoren eine FI besitzen.

Danke schonmal!

so long...

@Menace:

Leider scheinen ziemlich sicher auch die aktuellsten Geräte der HW Reihe vom Gammadrift und Kontrasverlust betroffen zu sein - das Gamma kann man dabei korriegieren, den ursprünglichen Kontrast aber nicht wieder herstellen:

http://www.hifi-foru...4&thread=13697&z=106

Ich erwarte auch spannend erste Userberichte vom W2700 und auch den ausführlichen Test den GL angekündigt hat.

Nur wer schon jetzt mit einem Sony HW vergleicht und sich im Nativkontrast/ Schwarzwert nicht verschlechtern möchte der ist denke ich hier nicht unbedingt gut bedient.

@dbabb:

Wenn du meinst

Im forum hier finden sich genug Threads zu ähnlichen Vorgängergeräten wo es immer nach dem selben Schema abgelaufen ist und am Ende immer viele enttäuscht waren - wenn jemanden ein Fehlkauf bzw. einen Enttäuschung erspart bleibt hierdurch hat es sich bereits gelohnt...

Also am Besten selber ansehen und wenn man kauft idealerweise mit Rückgaberecht - dann kann man ja nicht viel falsch machen.

Und:
"DAS Geld" sind immerhin auch 1600€... (ein FHD W2000 ist immer mal wieder für ca. 700€ zu bekommen)

Ich pflichte hotred i vollkommen bei! Weil diejenigen von euch die nur dlp Geräte hatten oder haben können doch nicht ernsthaft behaupten das alles andere Humbug ist . Fakt ist und ich habe nunmal zwei den hw 45 und den BenQ w 12110 st das Kontrast und Schwarzwert auseinander liegen.
Das ist Fakt und bleibt Fakt. Frage ist doch für wen passt es in seinen Sehgewohnheiten und für wen nicht.
Ich vergleiche doch auch keinen OLED mit einem Edge Led.!!!

@ Paros: was anderes habe ich auch nie behauptet.
Man muss nur nicht in jedem Post auf das Thema Schwarzwert und Kontrast rumreiten.
Dein BenQ wird wahrscheinlich aber auch keine Iris haben wie der 2700 und mit der Zeit wird sich die Sony HW Reihe sowieso den DLPs in Sachen Kontrast annähern oder sogar noch unterbieten.
Dumm ist nur, dass man bei den DLPs weiß, dass sie in der Beziehung schlecht sind.
Bei Sony wird man schlicht und ergreifend einfach veräppelt - manche würden sagen bewusst betrogen.

So sah das dann bei mir aus, nicht optimiertes Wohnzimmer, HC-Leinwand.
Links Optoma HD300 (DLP Lampe neu ca 50Std.) , Rechts Sony HW65 (SXRD ca. 100Std.)

Optoma Kalibriert 930:1
Sony Kalibriert 4400:1





Optoma


Sony


Wie gesagt, so sah es bei !!! MIR !!! aus....da musste ich keine Sekunde mehr
überlegen ob ich beim DLP bleibe. Aber nicht alle DLPs sind gleich,
und auch der Raum macht viel aus. Hatte 3 Jahre viel Freude am DLP,
nur mit der Zeit ist mir das Schwarz immer mehr als Grau aufgefallen und wollte
sehen ob das nicht besser geht. Ja....es geht

PS: Sony ist schon wieder weg, momentan warte ich auf die nächste Lieferung von
JVC (X7900)....mehr geht dann bei mir definitv nicht mehr (Raum / Finanziell )

Das ist ja nicht bei jedem der Sony der Fall. Es gibt genug Besitzer die dieses Phänomen nicht hatten. Ich will halt nur vermeiden Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Nein der BenQ hat keine Iris aber er ist baugleich wie der w 2000 und den Vergleich werde ich auch mit diesem machen.
Aber soll den hw 45 im Wohnzimmer ersetzen und da brauche ich halt was Kontrast und Schwarzwert starkes.
Ein Ansiedlung in höhere Gefilde zum VW 270 etc. oder auch JVC erübrigt sich .
Ich will halt für 1600 Kronen auch was vernünftiges. Ich könnte ja auch sagen BenQ verarscht in dem Schwarzwert und Kontrast weit aus weniger sind als bei dem w 2000. Mache ich aber nicht und wie gut die Iris das rausreißen kann wird sich zeigen.

So wie oben gezeigt ist nunmal Realität.

@Paros12 @ Zeus0190:

Ja - ihr sprecht mir aus der Seele

Es geht nicht darum den Benq hier schlecht zu machen - wozu auch

Ich finde wie ich bereits geschrieben habe ganz im Gegenteil das der viele gute Neuerungen hat im Vergleich zu einigen seiner Vorgänger.

Es kann aber doch auch nicht sein das man HIER, im Beamer Bereich von Hifi-Forum, einen Nativkontrast von ca. 600:1 bei einem 1600€ Gerät für gut befindet - oder doch?!?

Da sollte es doch bitte erlaubt sein das man sowas thematisiert - ohne dafür angegriffen zu werden und unterstellt zu bekommen das Gerät "schlecht zu machen", das tue ich nicht und wüßte auch keinen Grund das zu tun.

https://youtu.be/83K6s7CwVq8
HDTV Test. Einstellungen 2700

Natürlich machst du das Gerät schlecht. Weil du ständig auf den Kontrast und Schwarzwert rumreitest.
Leider nicht einmal oder zwei mal, sondern in JEDEM Post.
Und bitte auch genau lesen:
Niemand behauptet ( zumindest ich ), dass ein Nativkontrast von 600: 1 gut ist und der Schwarzwert nicht schlecht ist, oder dass diese Faktoren sehr wichtig fürs Bild sind.
Der 2700 hat lt Messung nur 1400 nativ und ca. 4-6000 dynamisch.
@Paros: anscheinend sind alle HWs betroffen, wahrscheinlich auch die 45er und die 65er.Wenn Dir Schwarzwert und Kontarst so wichtig sind warum verkaufst die den Sony und denkst über den Benq nach?
Wenn’s besser werden soll musst du wohl tiefer in die Tasche greifen und ne Epson 9300- 9400 nehmen oder Sonys VW oder JVC.
@Zeus0190 Du meinst bestimmt Nativkontrast und nicht den Ansi Kontrast.
Bei den Bildern fehlt mir jetzt nicht Bildtiefe oder Schwarzwert. Das sieht einfach nur dunkel aus.

Wie ich schon sagte ich möchte gerne HDR. Und ich habe gesagt ich bin nicht bereit 3000 und mehr zu bezahlen.
Dann habe ich gesagt ich will erst testen und dann entscheiden!!!
Und nein nicht alle Sonys haben den Drift aber du weißt es ja wohl besser!?

Zeus0190 (Beitrag #299) schrieb:

So sah das dann bei mir aus, nicht optimiertes Wohnzimmer, HC-Leinwand. Links Optoma HD300 (DLP Lampe neu ca 50Std.) , Rechts Sony HW65 (SXRD ca. 100Std.) Optoma Kalibriert ANSI 930:1 Sony Kalibriert ANSI 4400:1

Wenn das kalibrierte Bilder sind sehe ich schwarz . Das ist ja wie schwarz und weiß... Ich schau lieber nach meinem Auge und sch... auf die kalibrierten Werte... Der, der die kalibriert hat sollte mal zu Augenarzt gehen. Da musst Du ja mit der Taschenlampe nachleuchten
Und ja, so langsam ist mal gut mit mämämä und mimimin zum Schwarzwert... Hab verstanden, LCD's sind heller. Wusste ich schon vor dem W2700... aber leider auch unschärfer und ohne FI in 4K (zumindest der Epson 9400). Warum also 1000€ mehr ausgeben? Wenn der W2700 gegen meinen W1700 so einen Unterschied wie auf den Bilder zeigt, schmeiße ich ihn aus dem Fenster. Wird er aber nicht, ich hab ne Taschenlampe