Bester 3D-Beamer

Ah ja....

Der.Antiker (Beitrag #490) schrieb:

Muss aber auch feststellen das ein Beamer vermutlich nie an die 3D Qualität eines guten 3DTV´s hinkommt! Man ich hoffe meine Kiste hebt noch ne lange weile! ;)

3D TVs gibts halt keine neuen mehr. Ich habe auch noch einen alten Samsung HU8590 hier. Der ist natürlich deutlich heller als ein Beamer und hat auch ein besseres Schwarz, dafür mehr Ghosting und er ist in meinem Fall auch nur 55 Zoll groß

Ich wähle dann doch lieber das 120 Zoll Beamer Bild ohne Ghosting und die noch etwas perfektere FI des Vivitek.

Ab einem 77 Zoll OLED könnte ich vielleicht schwach werden. Aber ich glaube mit Polarisation hätte man bei der Größe Probleme wegen der vertikalen Blickwinkel Abhängigkeit dieser Technik. EVtl. mal OLED mit Shutter? Sollte doch eigentlich auch super klappen.

Ach ja, gerade kam mal wieder ein Update zu demCinera Edge das ich gebacked habe, scheint sich wohl nochmal 2 Monate zu verzögern weil sie die Halterung verbessern wollen.

https://www.youtube.com/watch?v=ZyhAg-QJK1I

Ich bin sehr gespannt auf das Endergebniss auch wenn ich nicht zwingend damit rechne das es meinen Beamer ersetzt.

Gibt's irgendwo brauchbare Infos zur 3D Qualität des Optoma UHZ65 und UHZ4000 bezüglich 3D und FI ?

Der UHZ65 kann es meines Wissens nach nicht, also der UHZ4000 somit wahrscheinlich auch nicht.

Hier ist der Thread zum UHZ 4000. Evtl. steht dort was.

http://www.hifi-foru...6399&back=&sort=&z=5

Oha, dann war es wohl der UHZ65UST wo ich gelesen hatte, dass die FI geht oder etwa auch nicht !?

Hiermit ernenne ich den Sony VPL-VW290 zum besten 3D Beamer unter 5000€. Er hat meinen bisherigen Favoriten den Vivitek 1188 abgelöst.

Ghosting habe ich bisher keines gesehen, ist wie auf einem DLP. Die 1080p 3D werden zudem auf 4K hochskaliert. Wunder braucht man sich keine zu erwarten, aber das Bild wirkt noch etwas schärfer und "organischer" zumal man auch kein Fliegengitter wie beim Vivitek sieht.

Andere Vorteile sind natürlich die geringere Lautstärke, wie man erwarten konnte. Das noch etwas bessere Schwarz, die noch etwas bessere Durchzeichnung in dunklen Bereichen und kein RBE.

Bei der Frameinterpolation muß man dem Vivitek noch zugestehen die Nase vorne zu haben. Der Sony hat das altbekannte "Motion Flow Problem" das sich bei vertikale Bewegungen/Kameraschwenks die FI früher abschaltet als bei horizontalen. An sich auch sinnvoll wenn die Rechenkapazität dafür begrenzt ist, horizontale Schwenks kommen natürlich viel öfers vor.

Aber ist Gemecker auf hohem Niveau, alles in allem sieht es schon weitgehend fehlerfrei aus. Wird außer mir vermutlich auch nicht sonderlich vielen auffallen.

Der UHZ65 kann 3D sehr gut!!
Da muss sich dieser im Vergleich nicht verstecken.
Über den Laser sehr brillant, hell und scharf.

Details siehe Thread UHZ65.

Vielen Dank Aragon70 für Deine Einschätzung! Da Du ja eine profunde 3D-Historie inkl. Epson und Vivitek hinter Dir hast, schätze ich Dein Urteil sehr hoch ein.
Dann werde ich mich noch etwas mit meinem Sony590 auseinandersetzen, da ich bisher mit der 3D-Tiefenabbildung nicht zufrieden bin.
Kannst Du mir sagen welche Einstellungen Du für 3D benutzt und welchen Zuspieler Du nutzt?

Arno, hat der UHZ eine Zwischenbildberechnung in 3D?
Meinst Du, dass Details noch folgen? Ich hab auf den letzen Seiten des UHZ-Threads dazu nichts gefunden. Oder muss ich noch weiter zurück?

Ja

Abaqus68 (Beitrag #512) schrieb:

Arno, hat der UHZ eine Zwischenbildberechnung in 3D? Meinst Du, dass Details noch folgen? Ich hab auf den letzen Seiten des UHZ-Threads dazu nichts gefunden. Oder muss ich noch weiter zurück?

Ja, eine Fi (Pure Motion) funktioniert auch.

Hier ein Auszug aus dem Handbuch zur 3D-Funktion:

PROJEKTOR VERWENDEN
Menü Anzeige Drei Dimensionen
Hinweis:
‡ Dieser Projektor ist ein 3D-fähiger Projektor mit DLP-Link-3D-Lösung.
‡ Bitte achten Sie darauf, dass Ihre 3D-Brille für DLP-Link-3D geeignet ist.
‡ Dieser Projektor unterstützt Frame-Sequential-(Seitenumkehr) 3D über HDMI1/HDMI2/VGAAnschlüsse.
‡ Zur Aktivierung der 3D-Modus sollte die Eingangsbildfrequenz nur auf 60 Hz eingestellt werden; eine
geringere oder höhere Bildfrequenz wird nicht unterstützt.
‡ Zur Erzielung optimaler Leistung wird eine Auflösung von 1920 x 1080 empfohlen. Bitte beachten Sie,
dass die 4K-Auflösung (3840 x 2160) im 3D-Modus nicht unterstützt wird.
3D-Modus
Schalten Sie den 3D-Modus ein oder aus.
3D-Sync. umkehr.
‡ Wählen Sie zum Umkehren des linken und rechten Einzelbildes „Ein“.
‡ Wählen Sie zur Anzeige der Standardeinzelbilder „Aus

Bitte beachten:
Den UHZ65 ist nicht mehr im Verkauf.

@Arno-k

Bist du sicher das der UHZ65 Pure Motion in 3D kann. Ich meine hast du es selbst gesehen?

Laut George Lucas kann der uhd65 das z.B. nicht und der ist ja recht ähnlich.

https://rehders.de/test-optoma-uhd65-leiser-4k-dlp-projektor/

@Abaqus68

Ich habe in keiner(!) Einstellung ein Problem mit Ghosting. Egal ob FI an/aus oder sonstwie eine Gamma Einstellung.

Zuletzt habe ich mir MAX Space Intelligence 3D angesehen. (Nicht empfehlenswert, hat so eine Art Dauer Ruckeln) Aber der Sternenhintergrund ist gut um Ghosting zu checken, ebenso gibt es viele helle Objekte. Aber auch hier nichts zu sehen.

Mögliche andere Ursachen.

Der EH-TW590 ist hier wirklich schlechter, kam 1 Jahr vor dem 290er heraus, evtl. haben sie das verbessert.

Dein Projektor, deine Brille oder deine Leinwand (? ...) sind der Grund. Zumindest wird bei einigen Tageslicht Leinwänden erwähnt das sie für 3D taugen. Ich habe nur eine einfache weiße Leinwand. Oder Verschleiß, evtl. wird 3D schlechter mit der Zeit, ähnlich dem Gamma Drift Problem.

Aber reine Vermutungen, man bräuchte mehr Infos von anderen Usern.

Aragon70 (Beitrag #509) schrieb:

Hiermit ernenne ich den Sony VPL-VW290 zum besten 3D Beamer unter 5000€. Er hat meinen bisherigen Favoriten den Vivitek 1188 abgelöst.otion

Na ich weiß nicht, ob sich das so allgemein beurteilen lässt. Wenn man z.B. kein 144Hz 3D kennt oder keine Beamer mit Laser als Leuchtmittel im Vergleich sah, fehlt dazu schon was. Den Epson EH TW9000 bis TW9200, kennst du auch nicht oder? Die qualitativ gute 3D Darstellung + Top-FI von denen, ist nicht mit dem TW9300/TW9400 oder der 7000er Serie vergleichbar. Sollte man aber auch nur mit den Original Epson Brillen vergleichen.

Hier mal ein Vergleich mit den HiShock Black Diamond G7, die du wohl für beide Beamer nutzt (Funk und DLP-Link Variante), so wie ich das verstanden habe. Im Ghosting/Crosstalk Verglech mit den Acer E2b - wenn man ein wenig seitlich durchschaut.
Die Fotos sind von einem Amazon-Rezensenten, deckt sich aber auch mit meinem Vergleich damals:
https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B016YTCIRI

Velleicht waren aber auch deine gesehenen 3D-Filme bis jetzt einfach zu unkritisch, um das Ghosting Verhalten genau einschätzen zu können. Sammy's Abenteuer (Anfangs-Szene: Flug der Möwe mit Sammy im Schnabel und anschließend Nachtszene) oder Batman v Superman (Nachtszenen mit Kampf der beiden) eignen sich gut um Ghosting zu beurteilen.

Mit Ghosting/Crosstalk 3D-Testbilder/-Videos geht es noch besser und am schnellsten - diese z.B.:




Der Vivitek 1188/1189 unterstützt max.120 Hz- und der Sony nur 96Hz Shuttern Kein Vergleich zur Bildruhe, besonders bei hellen Bildinhalten, mit einer Shutter-Frequenz von 144Hz.

48Hz Geshutter pro Auge, ist für mein persönliches Sehempfinden und viel schlimmer für meine Frau, ein K.O.-Kriterium - zu anstrengend das Geflimmer in helleren Filmszenen. Zu oft habe ich schon Sony-Beamer mit 3D begutachtet. Pest oder Kolara - schiebt man den Wert am 3D-Helligkeitsparameter des Sonys nach rechts, verringert sich das Flimmern und Ghosting wird dafür stärker sichtbar. Schiebt man ihn nach links, umgekehrt - es geht nicht ohne ein Kompromiss von beiden. Das Thema ist bei uns durch.
Bei den DLP's gibt es zumindest in diesen beiden Disziplienen (Bildruhe und Ghosting-Freiheit) keine Kompromisse und deswegen auch nicht diesen albernen Parameter.

Andere Leute dagegen, kommen mit 96Hz (wie man hier auch manchmal liest) gut zurecht und sehen wiederum bei anderen Beamer-Eigenschaften, ein nicht akzeptabeles Problem. Wobei immer die Frage ist, ob es sich nur um einen persönlichen Geschmack oder um eine physische Beeinträchtigung (z.B. RBE oder 96Hz Shutter-Flimmern) handelt.

Sind wir doch alle von der empfundenen Wahrnehmung recht unterschiedlich, und somit hat jeder seine individuellen 3D-Beamer-Favoriten.
Vorteile und Nachteile gibt es bei jedem 3D fähigen Beamer. Da bleibt keiner verschont, auch oberhalb von 5000€ nicht.

Der 290er kann für dich gerne der beste 3D-Beamer bis 5000€ Euro auf der ganzen Welt sein, so wie für mich der Möhreneintopf (mit Lammfleisch und frischer Petersilie - mmmh lecker! ) meiner Oma, immer der beste der Welt war.
Ich würde mir aber trotzdem nicht anmaßen, alle Omis auf dieser Welt zu kennen und allgemein behaupten, das nun jedem, mit seinem persönlichen Geschmacksempfinden und kulinarischen Erfahrungen, der Möhreneintopf meiner Oma ebenso schmecken muss.

Aragon70 (Beitrag #514) schrieb:

...der UHZ65 Pure Motion in 3D kann. Ich meine hast du es selbst gesehen? Laut George Lucas kann der uhd65 das z.B. nicht und der ist ja recht ähnlich. https://rehders.de/test-optoma-uhd65-leiser-4k-dlp-projektor/

Das sind zwei grundverschiedene Beamer inkl. Leuchtmittel und DMD.

Rafunzel (Beitrag #515) schrieb:

Der 290er kann für dich gerne der beste 3D-Beamer bis 5000€ Euro auf der ganzen Welt sein, so wie für mich der Möhreneintopf (mit Lammfleisch und frischer Petersilie - mmmh lecker! ) meiner Oma, immer der beste der Welt war.

Gute 3D Qualität ist immer relativ. Wenn man 3D Filme in der bestmöglichen Qualität sehen möchte ist man mit der Varjo Aero VR Brille aktuell viiiiel besser dran als mit jedem 3D Beamer (auch wenn ein VR Headset jetzt nicht so bequem ist). Und dabei kostet diese VR Brille "nur" 2400 euro

Aragon70:

Da Du den UHZ65 ja nicht besitzt, nützen Dir meine Angaben kaum etwas.

Gebraucht verkaufen wird kaum jemand diesen Projektor.

Phantom1 (Beitrag #517) schrieb:

Gute 3D Qualität ist immer relativ. Wenn man 3D Filme in der bestmöglichen Qualität sehen möchte ist man mit der Varjo Aero VR Brille aktuell viiiiel besser dran als mit jedem 3D Beamer (auch wenn ein VR Headset jetzt nicht so bequem ist). Und dabei kostet diese VR Brille "nur" 2400 euro :D

Sicher richtig von der 3D-Qualität. Muß aber gestehen, das ich mit so einem VR-Dinges noch nie einen ganzen Film gesehen habe, und so richtig Familientauglich ist das leider nicht.

Danke für Deine Unterstützung Aragon!
Bei meinem Sony590 ist es garnicht das klassische Ghosting was mich stört. Ghosting hat er kaum.
Es geht eher darum, dass einige kleinere Elemente die in der Tiefe liegen sollten manchmal weiter vorne zu sein scheinen, so ähnlich, wie wenn man es beim Epson oder JVC mit dem Schärferegler übertreibt.
Dadurch wird für mich der Gesamteindruck zerstört.
Kannst Du mir noch sagen, welchen Zuspieler Du für 3D mit Deinem 290 nutzt?
Ich frage nur, weil ich schon mal einen Epson9200 mit meinem Panasonic getestet hatte und da auch irgendetwas nicht gestimmt hatte. Mit einem Oppo sah ein anderer 9200 den ich getestet hatte hingegen gut aus.

@Rafunzel

EH-TW9000/9200 kenne ich in der Tat nicht selbst. Ich akzeptiere natürlich das die FI bei denen sicher super ist, ist sie auf dem Epson EH-TW5650 ja auch, gehe eh davon aus es ist der gleiche FI Chip.

Aber ich glaube nicht daß das Ghosting weniger ist als beim EH-TW9300/5650. Die Epson 3D Brille habe ich auch, aber weniger Ghosting habe ich damit auf dem EH-TW9300 auch nicht.

Die von dir erwähnten Tests werde ich bei Gelegenheit auf dem Sony durchchecken.

Das der Sony nur mit 96 Hz shuttert und somit mehr flimmert als der Vivitek ist mir auch aufgefallen, primär in hellen Bereichen von Filmen erkennbar, aber empfand ich als noch im akzeptablen Bereich. Wer permanent ein Flimmern wahrnimmt und sich daran stört für den sieht es sicher anders aus.

Wobei ich mir vorstellen kann, wer sich an dem Flimmern stört, stört sich auch am RBE, also wäre DLP auch keine Alternative und es bleibt aktuell eh nur noch LCD.

@Phantom1

Es reicht auch schon ein HP-Reverb G2 für 599€, das in einigen Tests von der Schärfe sogar besser abgeschnitten hat als das Varjo um überzeugt zu sein daß das irgendwann(!) die Zukunft wird. Aber solange man über den PC keine 3D Blu Rays ansehen kann und die Dinger nicht viel bequemer werden wird das erstmal nichts.

Und hier gehts ja auch explizit um Beamer und nicht VR

Aragon70 (Beitrag #521) schrieb:

Es reicht auch schon ein HP-Reverb G2 für 599€, das in einigen Tests von der Schärfe sogar besser abgeschnitten hat als das Varjo um überzeugt zu sein daß das irgendwann(!) die Zukunft wird. Aber solange man über den PC keine 3D Blu Rays ansehen kann und die Dinger nicht viel bequemer werden wird das erstmal nichts. Und hier gehts ja auch explizit um Beamer und nicht VR :)

Du hast natürlich recht, es geht hier um Beamer Die Reverb G2 hatte ich selbst auch schon, aber von der schärfe her kann die bei weitem nicht mit der Varjo Aero mithalten. Die G2 ist nur in der Mitte scharf und das nervt beim beim Filme schauen, man will ja den Kopf nicht hin und her bewegen müssen um alles erkennen zu können. In den nächsten Jahren kommen viel leichtere Brillen raus, dann werden die auch bequemer.

Ich bezog mich auf den Vergleich.

https://youtu.be/3twyxMTjdR8?t=306

In der Mitte ist das G2 schärfer. Zum Rand hin das Aero, dafür gibts hier Probleme mit chromatischer Abberation. Hat mich nicht überzeugt auf das Aero zu wechseln. Man kann das Potentiall für 3D Filme sicher mit beiden erkennen.

Aragon70 (Beitrag #521) schrieb:

@Rafunzel Wobei ich mir vorstellen kann, wer sich an dem Flimmern stört, stört sich auch am RBE, also wäre DLP auch keine Alternative und es bleibt aktuell eh nur noch LCD.

Ja, na klar LCD. Wie kommst du denn auf so eine Schlussfolgerung? RBE ist im 3D-Betrieb mit 144Hz, eh kein Thema für uns - praktisch nicht präsent.

Es geht ja nicht um ein prinzipielles Stören vom 96Hz Flimmern. Die abwechselnden 48Hz pro Auge strengen mich, ähnlich wie bei einem 50Hz Röhren TV, nach einer gewissen Zeit einfach an. Es flimmert auch nach dem Beenden einer 3D-Vorführung, noch eine Weile in den Augen weiter. Für mich ist es auch längst nicht so schlimm, wie für meine Frau. Mit dem Epson EH TW9100 von meinem Schwager oder unseren Optomas, kommt Sie z.B. problemlos zurecht, wenn 3D-Filme länger laufen.
RBE gibt es mit 144Hz 3D generell, so gut wie nie hinter der Shutter-Brille zu sehen. Aber auch wenn, in 2D wird der RBE für uns auch nicht zum Problem - somit kann ich das nicht bestätigen, das beides -RBE und 96Hz Flimmern- gleichsam unangenehm wahrgenommen wird.

Optoma erhöht z.B. seit jeher, bei allen DLP-Beamern die Farbradgeschwindigkeit, sobald der 3D-Betrieb startet, um 120Hz oder 144Hz für 3D zu erreichen - das ist mit ein Grund warum im 3D-Betrieb, selbst für empfindliche Gemüter, kaum RBE auffällig wird.
Die Farbsegmente werden dabei im selben Rhythmus, für jedes Frame, unverändert -wie im 2D-Betrieb- abgearbeitet.

Acer geht da z.B. einen technisch anderen Weg, um 120Hz- oder 144Hz für 3D zu erreichen. Die Farbradgeschwindigkeit bleibt im 2D- und 3D-Betrieb unverändert, dafür werden aber die Farbsegmente im zeitlich neuberechneten Rhythmus vom DMD abgearbeitet.

Beide DLP 3D-Betriebsverfahren haben ihre Vor- und Nachteile. Acers Verfahren soll aber das aufwendigere sein.
Die Farbvarianten verschiedener Farbrad-Typen, verantworten die RBE Auffälligkeit natürlich mit.

@Rafunzel.

Habe mal diesen "Hasen"' Test mit dem Sony VPL-VW290 durchlaufen.

Bei dem Vergleich mit weiß sieht man den Hasen am Rand etwas schemenhaft, kaum erkennbar Bei grau ist er aber erkennbar. Bei schwarz auch, gefühlt leicht schwächer als bei grau.

Aber auch der Vivitek 1188 schafft den Test nicht zu 100% ghostingfrei.

Bei dem Vergleich Hase vs. weißes Bild sieht man auch hier nichts, das graue Bild meistert er klar besser als der Sony, nichts erkennbar. Aber(!) bei schwarz ist der Hase eher einen Tick besser erkennbar als auf dem Sony, also schlechter.

Habe es auf dem Vivitek jeweils mit der Hishock DLP und einer anderen probiert. Erkennbar war hier auch das die Hishock zum Rand hin zu mehr Ghosting tendiert, die andere DLP Brille hat das nicht, dafür war die interessantweise bei dem Schwarz Test etwas schlechter.

Aber geht ja letztendlich darum wie es in Filmen ist. Evtl. hat der Sony Anti Ghosting Techniken eingebaut die nur bei Filmen greifen.

Der Extrem Film Test für Ghosting ist imo "My Bloody Valentine 3D" von 2009. Der wurde direkt in echtem 3D gefilmt, hat kaum Tiefen Unschärfe und damals hat man auch kaum darauf geachtet die Kameraführung so zu gestalten das Ghosting wenig sichtbar ist.

Schon die erste Szene ist praktisch ideal mit der Mine und den Lampen.

Der Sony meistert diese problemlos. Man sieht keinerlei Ghosting hier. Es gibt schon ein paar wenige Stellen im Film wo es, gerade so noch erkennbar ist, wenn man danach sucht, 10 Sekunden im gesamten Film, aber praktisch nicht der Rede wert.

Auf jeden Fall Welten besser als auf den Epson LCD Beamern, das steht völlig außer Frage.

Aus dem Grund bleibe ich bei meiner Aussage, nur das mit dem 0 Ghosting muß ich zurücknehmen, aber das muß ich nun halt auch für DLP.

Aragon70 (Beitrag #525) schrieb:

Aus dem Grund bleibe ich bei meiner Aussage, nur das mit dem 0 Ghosting muß ich zurücknehmen, aber das muß ich nun halt auch für DLP.

Was dein DLP betrifft, kann ich mit Sicherheit sagen, das deine Brillen das verursachen. Was ich auch schon mit den Hi-Shock und Billig Shutter-Brillen im 3D-Filme Thread beschrieb und hier mit dem Link zeigen wollte.
Diesen hier: https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B016YTCIRI

Irgendwie erinnert mich das alles an unsere 240Hz/120Hz Epson Shutter-Frequenz Diskussion.

Aragon70 (Beitrag #523) schrieb:

Ich bezog mich auf den Vergleich. https://youtu.be/3twyxMTjdR8?t=306 In der Mitte ist das G2 schärfer. Zum Rand hin das Aero, dafür gibts hier Probleme mit chromatischer Abberation. Hat mich nicht überzeugt auf das Aero zu wechseln. Man kann das Potentiall für 3D Filme sicher mit beiden erkennen.

Um das Thema abzuschließen, hier ein Video das genau das gegenteil von deinem Video zeigt (die VR3 ist quasi identisch mit der Aero): https://www.youtube.com/watch?v=Dgnj_1AFDJ4

Und was sagt uns das? Durch die Linse Videos sind kaum zu gebrauchen

Rafunzel (Beitrag #526) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #525) schrieb: Aus dem Grund bleibe ich bei meiner Aussage, nur das mit dem 0 Ghosting muß ich zurücknehmen, aber das muß ich nun halt auch für DLP. Was dein DLP betrifft, kann ich mit Sicherheit sagen, das deine Brillen das verursachen.

Korrekt bei den DLP Link Brillen gibt es große Unterschiede was Ghosting, Farben, Helligkeit, usw angeht. Grad die günstigen Brillen können da oft weniger überzeugen.

Ich hab gestern nochmal die Expand Vision auf meinem Sony590 ausprobiert. Ist genauso wie mit den Hishock-Brillen. Wie gesagt geht es bei mir nicht um die klassischen doppelten Kanten sondern um eine generell unklare, unpräzise 3D-Darstellung. Das kenn ich von meinen JVCs und dem Vivitek anders.
Ich werde es nochmal mit der PS4 anstelle meines Panasonic-UHD-Players probieren. Sonst fällt mir nichts weiter ein.

Rafunzel (Beitrag #526) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #525) schrieb: Aus dem Grund bleibe ich bei meiner Aussage, nur das mit dem 0 Ghosting muß ich zurücknehmen, aber das muß ich nun halt auch für DLP. Was dein DLP betrifft, kann ich mit Sicherheit sagen, das deine Brillen das verursachen.

Ich kann das noch nicht mit Sicherheit sagen weil du mir ja nicht sagst ob du den Test mit dem Hasen gegen Schwarz mit deinen DLP Brillen gemacht hast und bestätigen kannst das es dort auch ghostingfrei ist.

Ich glaube auch nicht das deine DLP Brillen diesen letzten Teil besser können. Ich habe es mit 2 verschiedenen DLP Brillen probiert. Der HiShock Black Diamond und dieser hier.

https://www.amazon.de/gp/product/B07QXR6W1P/

Bei der gab es auch das "Rand Problem" der Hishock nicht, das man aber auch nicht überdramatisieren muß. Ich habe das bei dem Test eh ignoriert und nur das Zentrum betrachtet.

Übrigens werde ich das Gefühl nicht los wir haben mit diesem Thread noch etwas mehr dazu beigetragen 3D zu "töten" bzw. Leute davon abzuhalten auf 3D zu setzen mit unserer extrem Pingeligkeit

Nicht nur das es eh schon keine 3D Fernseher gibt und man einen Projektor braucht. Nein, man kann auch nicht irgendeinen nehmen.

Es muß unbedingt DLP sein, alles andere hat zuviel Ghosting. Aber dann besser auch keine die gleichzeitig 4K können weil die alle keine brauchbare FI in 3D haben oder keine konstanten 24 fps in 3D hinbekommen (daran bin ich wiederum schuld).

Es sollte am besten nur ein bestimmter exotischer 1080p Projektor sein der 2017 rauskam, der Vivitek 1188 halt. Vivitek? Äh, was soll das dein sein, ist das eine vegane Lebensmittelmarke wir der typische Kunde sagen. Ich kenne nur Samsung, Sony und LG.

Und bringt nichts einen relativ teureren Beamer mit 3D zu kaufen wo man erwarten könnte der macht das sicher super. Nope, der flimmert natürlich viel zu stark für die wohlfeilen Herrschaften des Hifi Forums

Wenn DLP, bloß nicht eine der 100 verschiedenen Brillen Varianten kaufen die auf Amazon verfügbar sind und günstig sind und alle gute Wertungen bekommen haben.

Nein, es müssen spezielle Spezial DLP Brillen sein, die man nur noch mit Glück bekommt, idealerweise von Rafunzel vorher alle einzeln hand überprüft.

Ja, ich kann die Leute verstehen die sich sagen. Ach, 3D, wäre nett, aber ist mir viel zu kompliziert. Bleibe doch lieber bei 2D.

Irgendwann findet man heraus ...

Es lief alles super mit 3D, aber dann haben Leute im Hifi Forum angefangen an allem rumzumeckern. Leute die vorher ihren 3D LCD gut fanden, haben plötzlich überall Ghosting gesehen und somit wurde das Ende der Technologie eingeläutet ...

@Abaqus68

Das von Rafunzel erwähnte Rand Problem gilt für die DLP Brillen, nicht für die "Funk" 3D Brillen, die haben eine andere Bauweise.

Wie gesagt, ich kann diese unklare/unpräzise 3D Darstellung nicht bestätigen. So wie du es erzählst klingt es sehr nach dem Effekt denn man mit den Epson LCDs oder noch extremer älteren Shutter 3D LCDs hatte. Somit weiß ich schon was du meinst. Mein alter Philips 9706 3D TV hatte dieses Problem extrem.

Evtl. kennst du jemand mit einem Epson LCD und kannst es mal damit vergleichen. Dann kann ich einschätzen wie extrem das Problem ist.

Nun, kann ich so nicht bestätigen.
Bin mit meinem Epson 9200 mit Original 3D Brillen höchst zufrieden...

Ich will die Epsons nicht schlecht reden. Ich war mit meinem Epson EH-TW9300/5650 auch lange zufrieden. Das Ghosting bei Filmen im 3D Kino ist auch vorhanden, auf dem Niveau sind ja auch die Epsons ungefähr. Damit kann man auch noch gut leben.

Geht in dem Fall "nur" darum rauszufinden wie pingelig Abaqus 68 ist was die Ebenen Unschärfe angeht.

Ja, ich gebe Dir Recht mit allem was Du oben sagst. Man verdirbt ein wenig, wenn man soviel vergleicht. Es kommt ja immer darauf an was man vorher hatte. Ich kann mir schon vorstellen, dass ein anderer Wow sagt. So war es bei mir auch mit dem Infitek im direkten Vergleich mit dem x7900 hat es halt wieder Nachteile, die für mich nicht akzeptabel waren.

Mal ne blöde Frage zwischen durch zum Vivitek 1188?
Man kann bei diesem DLP ja auch mit den RF Brillen von z.B. Epson verwenden habe ich mal irgendwo so verstanden!?
Was braucht man den dazu falls das wirklich so funktioniert?

Du brauchst den passenden Emitter. Am besten einmal bei HiShock nachfragen, ich glaube die hatten den mal im Programm

Danke für den Tipp mit HiShock!
Wusste schon das ich so einen Emitter brauche, aber halt welchen genau und ob es diese überhaupt noch neu zu kaufen gibt!

Ich muß dem Sony VPL-VW290 nun doch ein paar Punkte bei der 3D Darstellung abziehen.

Es gibt einen Fehler der meistens bei Helligkeitsverläufen auftritt und auch nur in Bewegung. Man sieht in Farbverläufen bei einer bestimmten Farbe, könnte das mittlere grau sein, so eine Art von rotem/grünem "Nachzieheffekte" oder auch Umrandung.

Ist mir jetzt bei Ratatouille in Kapitel 10 erstmals wirklich aufgefallen. Dort gibt es eine neblige Szene und ein Kameraschwenk über 3 Lichter, hier sieht man es sehr deutlich.

Habe alle möglichen Einstellungen durchprobiert, aber es ist immer da. Nur in 3D, nicht in 2D, da ist alles perfekt. Auch mit simuliertem 3D konnte ich es auf dem PC mit einem Helligkeitsverlauf den ich verschoben habe nachvollziehen.

Damit ist der Sony in meiner persönlichen 3D Beamer Rangliste wieder etwas abgerutscht und nur noch sehr knapp vor dem Vivitek. Mal sehen wie oft mir dieser Fehler negativ auffällt.

Bei Ratatouille würde ich sagen alles zusammen 20-30 Sekunden Film wo man es sieht da beides bestimmter Farbverlauf und schnelle Bewegung zusammen kommen müssen.

Könnte natürlich auch sein es ist ein spezieller Defekt den nur ich habe, aber das glaube ich weniger.

Evtl. können das andere hier mit Sony Beamern, auch gerne den besseren Modellen, mal gegen checken?

Aragon70 (Beitrag #536) schrieb:

Es gibt einen Fehler der meistens bei Helligkeitsverläufen auftritt und auch nur in Bewegung. Man sieht in Farbverläufen bei einer bestimmten Farbe, könnte das mittlere grau sein, so eine Art von rotem/grünem "Nachzieheffekte" oder auch Umrandung.

Das ist ein Artefakt der Zwischenbildberechnung. Sieht man auch gelegentlich in 2D wenn die FI auf hoch steht.

Nein, das verwechselst du mit was anderem.

Ich habe es auf dem PC mit einem Fenster wo so ein "problematischer" Farbverlauf ist denn ich von Hand verschoben habe überprüft. In 2D ist das nicht, in simulertem 3D schon. Und es ist auch mit Motion Flow aus vorhanden, nur bei 24 nativen fps schwerer erkennbar weil es weniger flüssig ist, mit nativen 60 fps dagegen ist es auch gut erkennbar.

Ich tippe auf eine Art Interferenz die mit Shutterbrille und der Art der Bild Darstellung zusammen hängt.

Du kannst das aber auch bei deinem Sony Projektor sehen?

Hat eigentlich schon mal jemand den Optoma HD91+ im 3D Betrieb gesehen und kann etwas dazu sagen ?

https://www.projektoren-datenbank.com/pdf/optomahd91plus-en.pdf

Kann nur mit nem Testbericht inkl. 3D dienen: https://www.projecto...er-projector-review/

Kraine hatte auch vor langer Zeit einen Test, der ist aber nicht mehr abrufbar.

In der aktuellen Audiovision wird ein XGIMI Aura DLP-Kurzdistanz-Laserbeamer vorgestellt, der 3D kann und eine Zwischenbildberechnung haben soll mit ca. 2200Lumen. Der On-Off mit 2500:1 scheint auch ordentlich. Ob die FI auch in 3D geht bekommt man ja heutzutage nur schwer raus. Ach ja für 2500Euro.

Schon merkwürdig das es den Testern so schwer fällt das wenigstens kurz zu erwähnen. Müßte ja keine 3 Seiten Abhandlung sein.

Aber lobenswert das sie zumindest noch 3D verbaut haben, gibts ja auch nicht mehr so oft.

Ich würde eher sagen traurig. Der eine dt. Tester testet 3D, hat aber keine Lust auf FI, der andere franz. Tester testet FI, erklärt aber 3D für tot und begraben.

Da helfen dann nur Augenzeugen- oder Besitzerberichte, die die Kombination testen.

https://www.youtube.com/watch?v=j8HdCY5Ciss

Geht aber nicht auf 3D ein, sagt nur, dass es diese 3 Projektoren beherrschen.
Von der fehlenden Zwischenbildberechnung beim teuersten Modell wird auch kein Wort erwähnt.

Erstaunlich das jemand noch einen Bericht über 3D Beamer macht.

Ich bin ziemlich sicher das diese 3 Projektoren alle keine FI in 3D haben. Das hatte bisher kein 4K DLP von Optoma, bzw. es gibt glaube ich generell keinen 4K DLP der das kann. Man muß schon Glück haben wenn die 24 fps konstant flüssig sind.

Aragon70 (Beitrag #546) schrieb:

Erstaunlich das jemand noch einen Bericht über 3D Beamer macht

Ja war ich auch etwas überrascht, deshalb hier mal reingestellt. Wobei es inhaltich ja doch nur eher so am Rande um die 3D Performance ging. Überlege nebei evtl. meinen 9400er Epson abzulösen durch was neues aber die neuen namhaften Serien sind mir preislich einfach zu heftig und 3D ist auch nicht überall dabei. Da bleibt fast nur noch so ein DLP Gerät aber ob sich es lohnt???

Hatte ursprünglich auch geplant einen Nachfolger zum EH-TW9300 zu kaufen. Der EH-TW9400 hätte sich kaumgelohnt.

Soviel mehr hätte ich gar nicht gebraucht. Hauptsächlich eine brauchbare FI in 3D die durchgehend flüssig ist. Evtl. noch näher an 4K durch ein 2 x E-Shift System mit einem 2700x1500er Panel.

Aber die neuen Epsons verwenden 4xShift mit 1080p das wie es aussieht auch nicht viel besser ist als das was man auf diesen alten Epsons hat. 3D haben sie gleich ganz gestrichen. Die 4999€ für den Epson EH-LS11000W halte ich deswegen für absurd.

Aragon70 (Beitrag #546) schrieb:

Ich bin ziemlich sicher das diese 3 Projektoren alle keine FI in 3D haben. Das hatte bisher kein 4K DLP von Optoma, bzw. es gibt glaube ich generell keinen 4K DLP der das kann. Man muß schon Glück haben wenn die 24 fps konstant flüssig sind.

Gibt es dazu ein Update ? Wenn UHD55 (UHD3500A) und UHZ55 (UHZ2000) keine FI in 3D haben dann wäre es ein Reinfall !

Ich habe alle möglichen Reviews und Threads hier im Forum oder anderswo über 4K DLPs gelesen und keine einzige Bestätigung bekommen das es geht, aber genügend Fälle wo es nicht geht.

Deswegen glaube ich einfach nicht das es ein Gerät gibt wo es geht.

Wer mit seinem Vivitek H1188/89 bei 3D zufrieden war aber sich am RBE, der eingeschränkten Aufstellmöglichkeit und der Lautstärke gestört hat gibt es eine Alternative.
https://www.projektoren-datenbank.com/pdf/sim2nero3-en.pdf oder https://www.projekto...0NERO3%20PLUS-en.pdf

Wirkt dank HK-Effekt heller als der Vivitek bei 3D, ist perfekt einstellbar (Farben, Helligkeit) dank CMS, man kann externe Emitter IR/RF nutzen, hat eine sehr gute FI für 3D, horizontalen und vertikalen Lensshift, ist sehr leise und verfügt über 144Hz triple flash (!!).
Umschaltzeiten sind schnell und dank RGB LEDs gibt es keinen RBE.

Nachteil - gibt es wohl nur mehr am Gebrauchtmarkt.

Der Sim2 Nero 3 hatte ja mal die UVP von 12.500.- Euro, also mal eben fast das 10-fache des Preises der Vivitek 1188/89. Wäre schade, wenn der nicht auch besser - vor allem leiser wäre.