Bester 3D-Beamer

Rafunzel (Beitrag #451) schrieb:

Das waren noch goldene 3D Zeiten. 8)

...und bei Vivitek VividMotion, wenn ich mich nicht irre.

Fehlt noch Optoma HD161X (baugleich HD50).

Sind alle nicht mehr verfügbar, zumindest nicht auf Amazon.

Der Optoma HD144X hat vermutlich kein Pure Motion in 3D.

Aragon70 (Beitrag #453) schrieb:

Der Optoma HD144X hat vermutlich kein Pure Motion in 3D.

Nein, dafür macht er aber 144Hz in 3D. Alle anderen genannten mit FI nicht.

Ich habe mich jetzt für den Vivitek 1188 entscheiden. Scheint der einzige verbliebene 3D Full HD Beamer mit guter FI zu sein, denn man aktuell noch kaufen kann. Ich habe zwar schon einen Epson EH-TW5650, aber ging auch darum noch einen 3D Beamer mit guter FI auf "Vorrat" zu haben falls es bald keine mehr gibt.

Und ich sehe die Chance dafür daß das nächstes Jahr passieren könnte, leider als nicht gering an.

Ich hatte ja schon mal kurz den 1189er, ging damals wegen dem RBE zurück, der 1188er hat aber ein RGBRGB Farbrad. Und tatsächlich ich sehe keinen Regenbogen Effekt in 3D auf dem 1188er. Also diesmal behalte ich ihn

Ich hatte ja schon mal kurz den 1189er, ging damals wegen dem RBE zurück, der 1188er hat aber ein RGBRGB Farbrad. Und tatsächlich ich sehe keinen Regenbogen Effekt in 3D auf dem 1188er.

Freut mich für dich dass du jetzt zufrieden bist - aber ich hab dir schon damals geschrieben dass dein H1189 wahrscheinlich nicht einwandfrei funktioniert haben wird.
Noch einmal - wir haben beide Vivitek (aktueller H1188 und H1189) daheim und sie sind bis auf die Gehäusefarbe vollkommen ident. Beide haben ein RGBRGB Farbrad, gleiches Netzteil, gleiche Lampe usw. Sollte es zu Unterschieden in der Performance kommen muss das an der Serienstreuung liegen.
Aber auch das haben dir schon einige hier im Forum mehrfach geschrieben.

Nach nochmal googeln. Also im Netz ist die Informationslage ob nun RGBRGB oder RYGCWB ziemlich schwammig. Die einen sagen so, die anderen so, was genaues was scheinbar keiner.

Woher hast du deine Information? Auseinandergebaut

Wie auch immer. Vielleicht habe ich das damals anders wahrgenommen oder habe es geschafft mir den RBE mit dem Acer V7850BD denn ich ein paar Wochen habe abzutrainieren, oder der 1189er hat wirklich einen Defekt, wäre aber schon ein komischer Fehler.

Noch was wegen DLP Brillen.

Die Hi-SHOCK DLP Pro 7G “Black Diamond” DLP Brille

https://www.amazon.de/gp/product/B016YTCIRI/

erzeugt am Rand des Sichtfeldes etwas mehr Ghosting als diese günstigere DLP Brille von TOUMEI wo der Bereich ohne Ghosting deutlich größer ist.

https://www.amazon.de/gp/product/B07QXR6W1P

Dafür gibt die Toumei ein leises Surren von sich und erzeugt etwas mehr Reflektionen, deswegen ist mir die Hishock trotzdem lieber.

Gibts DLP Brillen die über den gesamten Sichtbereich keinerlei Ghosting haben und auch kein Surren?

Aragon70 (Beitrag #457) schrieb:

Gibts DLP Brillen die über den gesamten Sichtbereich keinerlei Ghosting haben und auch kein Surren?

ja die hier sind mit abstand die besten: https://www.ebay.de/...ptoma+zd201&_sacat=0

Hatte auch schon viele verschiedene DLP Brillen, aber die waren am besten und die habe ich nun auch schon seit vielen jahren. Vorteile: kein surren, keine farbverfälschung, kein ghosting, 144hz fähig, bequem, hat noch nie das signal verloren(!) und ist sehr stabil gebaut (hält also lange).

Die Optoma ZD201 macht max. 120Hz. Nur die baugleiche Acer E2b Shutter-Brille mit der Zusatzbezeichnung V2 (Nachfolge Modell) kann 144Hz. Bei Optoma war die erste 144Hz fähige, die ZD301, ganz anderes Modell.
Wird man aber beim Vivitek H1188 sowieso nie merken, da er nur max 120Hz in 3D macht.

Von den DLP-LINK Brillen, sind die Optoma ZD201 und Acer E2b, immer noch vom Ghosting-Verhalten, DLP-Link Blitz Unterdrückung, Farb-Neutralität und Kontrast die besten. Da kann ich Phantom1 zustimmen. Laufen auch sehr Sync-Stabil, solange man zur Leinwand- oder zum Projektor schaut.

Hier ein älterer Testvergleich (Acer E2b und Optoma ZD301) von mir:
http://www.hifi-foru...12502&postID=658#658

Wenn möglich, würde ich mit dem H1188 gute Funk/RF-Shutter-Brillen mit Emitter bevorzugen (z.B. Optoma ZF2100 oder ZF2300 - nicht untereinander kompatibel).

Surren tun die genannten alle nicht!

Alle kaum verfügbar. Acer E2B auf Amazon für 170€ Lieferung von 15-31 Dezember. Ok, die ZD301 zumindest bis Ende November für bezahlbare 73€. Evtl. probiere ichs mit der mal

Für Optoma ZF2100 oder ZF2300 habe ich keine Angebote mehr gefunden. Was ist denn der Vorteil dieser RF 3D Vesa Brillen? DAs man nicht das Signal verliert?

Das zumindest empfinde ich nicht als sonderlich störend bei den DLP Link Brillen, klappte mit allen 3 DLP Brillen die ich aktuell habe ganz gut. Nur wenn ich das Licht einschalte ist das Signal weg.

Sorry ich meinte eigentlich die zd301, war ein tippfehler von mir.

Nach nochmal googeln. Also im Netz ist die Informationslage ob nun RGBRGB oder RYGCWB ziemlich schwammig. Die einen sagen so, die anderen so, was genaues was scheinbar keiner. Woher hast du deine Information? Auseinandergebaut

Das hatte ich dir doch schon geschrieben - beide geöffnet und nebeneinander verglichen. Aber wenn du lieber deine Infos durch "googln" beziehst, kein Problem.
Auch einen Brillenvergleich für die Vivitek hab ich schon gepostet - Ergebnis - DLP Link funktioniert bei den H118n besser, keine Ahnung warum. Hab übrigens die Optoma RF alle daheim - auch noch ne ganze Reihe von DLP Link Varianten unterschiedlicher Hersteller.

Auch beim H1188 gilt - out of the box ist das 3D nicht optimal. Man muss sich wirklich mit den Einstellungen spielen um ein richtig gutes Ergebnis zu erzielen.

Aragon70 (Beitrag #460) schrieb:

Für Optoma ZF2100 oder ZF2300 habe ich keine Angebote mehr gefunden. Was ist denn der Vorteil dieser RF 3D Vesa Brillen? DAs man nicht das Signal verliert? Das zumindest empfinde ich nicht als sonderlich störend bei den DLP Link Brillen, klappte mit allen 3 DLP Brillen die ich aktuell habe ganz gut. Nur wenn ich das Licht einschalte ist das Signal weg.

Bei 3D-RF hast Du keinerlei Kontaktabbrüche, drehst Du den Kopf zur Seite ist bei DLP-Link das Signal kurzzeitig weg oder wie von Dir beschrieben. Was den 3D-Sehkomfort betrifft, ist 3D-RF unschlagbar, da kann ich sogar einen halben Meter vor die Bildwand gehen und regelrecht in das 3D-Bild "eintauchen".

Das Problem bleibt freilich einerseits, dass es die Optoma-Produkte nicht mehr gibt und andererseits, dass man nach alternativen 3D-RF-Lösungen (RF-Emitter und passende Brillen) ebenfalls suchen muss.

Weil meinen Kindern die alten Optoma 3D-RF-Brillen (aka Bit Cauldron aka Monster Max 3D) zu groß sind, habe ich mir über Hi-Shock den "Evo"-RF-Emitter und dazu passend die RF-Funkbrillen "(Black) Heaven" zugelegt. Einziger Wermutstropfen ist, dass ich jedes Mal vorm Film im 3D-Menü meines Optoma die 3D Synchronisation neu einstellen muss (da "Insellösung" einseitig zu Gunsten der Optoma 3D-RF-Brillen).

Wie das mit den Viviteks in der Praxis läuft, kann ich leider nicht beurteilen.

Ja, die Hi-Shock RF Variante hab ich auch probiert, dann noch nen Emitter bei dem sogar die Epson Brille funktioniert hat, usw.
Bei den Vivitek war aber, egal was für RF Varianten wir im Vergleich zu den DLP Link Brillen getestet haben das 3D weniger beeindruckend (Pop Outs nicht so krass, Bewegungen weniger flüssig,..) - ist schwer zu beschreiben, muss man einfach selbst gesehen haben.
Die anderen Vorteile der RF-Brillen sind unumstritten, die DLPs sind einfach schweren Herzens trotzdem geblieben.

schnarcherstrasse (Beitrag #462) schrieb:

Das hatte ich dir doch schon geschrieben - beide geöffnet und nebeneinander verglichen. Aber wenn du lieber deine Infos durch "googln" beziehst, kein Problem.

Wenn du beide auseinandergebaut hast vertraue ich dir natürlich das es so ist. Wenn beide also identisch sind, ist die spannende Frage trotzdem waum der 1188er noch erhältlich ist, der 1189er nicht mehr.

schnarcherstrasse (Beitrag #462) schrieb:

Auch beim H1188 gilt - out of the box ist das 3D nicht optimal. Man muss sich wirklich mit den Einstellungen spielen um ein richtig gutes Ergebnis zu erzielen.

Ich fand 3D out of the box schon ziemlich gut, halt etwas dunkel. Der EH-TW5650 ist zwar heller aber auch nur wenn man 3D Helligkeit auf mittel oder hoch stellt, womit man wieder etwas mehr Ghosting hat. Stellt man es auf niedrig ist der Vivitek heller.

Vivitek H1188 sowie Acer V7850BD haben dafür gefühlt eine bessere Methode dunklere Bereich aufzuhellen als der Epson. Wirkt besser durchzeichnet.

Die User Einstellung beim Vivitek habe ich auf Kontrast +10 und Gamma 1.8 gestellt, helle Bereiche werden früher geclippt, aber gefühlt ist es ein noch akzeptabler Grenzwert für zu dunkle 3D Filme. Die Epsons sind hier etwas flexibler mit ihrer frei einstellbaren Gamma Kurve und 10 speichbaren Slots für Einstellungen.

Aragon70 (Beitrag #465) schrieb:

Wenn du beide auseinandergebaut hast vertraue ich dir natürlich das es so ist. Wenn beide also identisch sind, ist die spannende Frage trotzdem waum der 1188er noch erhältlich ist, der 1189er nicht mehr.

Könnte nur Vivitek beantworten. Das Gehäuse vom 1188 ist schwarz, das Gehäuse vom 1189 war weiß. Vielleicht waren die Abverkaufszahlen der weißen Variante zu gering oder Vivitek hatte bei der Gehäusebeschaffung überproportional viel schwarze Einheiten bestellt? Oder es wurde von Anfang an dieselbe Blanko-Stückzahl hergestellt, wobei aber ein Teil der weißen Gehäuse durch Optoma-Branding (HD50 / HD161X) verbraucht wurde?

Bevor jemand anmerkt, dass er das nicht glaubt, möchte ich die Aufmerksamkeit auf die "neuen" Optoma-Fernbedienungen richten, die allesamt (wegen der fehlenden Funktionen vieler Tasten wie z.B. S-Video) und offensichtlich bei den Optoma Laserprojektoren UHZ65LV / 4000 FB-Restbestände einer früheren Produktserie darstellen.

(Erst beim semi-professionellen Optoma-Laser ZU720T für 5.500 € gibt's dieselbe Fernbedienung mit den richtigen Tasten, noch dazu eine dezidierte für 3D. Und er hat einen 3D Sync VESA Anschluss, aber leider keine PureMotion-Zwischenbilderrechnung)

https://www.youtube.com/watch?v=DhXRoWG013o

Sehen zwar gleich aus, aber Optoma HD50 und Vivitek 1188 scheinen sich zumindest nicht gleich zu verhalten, der Vivitek ist wohl in einigen Punkten etwas besser. Fernbedienung ist bei beiden komplett anders.

Die vom Vivitek ist eh sehr speziell. Hat eine Taste für einen Laserpointer. Eigentlich nicht dumm. Für Präsentationen sowieso, aber auch wenn man sich Fotos mit anderen ansieht, würde auch bei vielen neuen Geräten durchaus Sinn machen.

Da der Vivitek H1188 von 2015 ist merkt man daran das noch ein VGA Kabel dabei war. Hat sogar Cinch Eingänge und die Fernbedienung eigene Tasten dafür. Fühlt sich wirklich an wie aus der Zeit gefallen. VGA war 2015 eigentlich schon fast kein Thema mehr, aber die Geräte hatten meistens noch Eingänge.

Faszinierend das er jetzt nach 5 Jahren immer noch so verkauft wird, inklusive VGA, weil es die letzten 5 Jahren einfach keiner auf die Reihe bekommen hat einen besseren 3D DLP Beamer rauszubringen.

Schon ein Trauerspiel wie sich Technik in manchen Fällen einfach nicht weiter entwickelt oder gar zurück entwickelt und wenn man nicht schnell genug ist, gibts auf einmal keine brauchbaren Geräte mehr die noch etwas bestimmtes können wie eben "flüssiges" 3D.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Suche smarten 3D Beamer"

Hier mal was Exotisches für die mitlesenden 3D-Experten (Rafunzel et al.) aus dem UHZ65 Thread: http://www.hifi-foru...15016&postID=810#810

Von der 3DTV Corp. gab es mal einen Konverter, der DLP Link in 3D-RF gewandelt hatte. Hatte mir selber so ein Teil zugelegt, musste dann aber enttäuscht feststellen, dass die Kiste nur auf DLP Link Weißblitz eingestellt war und sich folgerichtig der DLP Link Rotblitz meines Optoma HD83 (Testgerät) in einem roten Farbstich im 3D-Bild äußerte (weil der Konverter offensichtlich nur Weiß- aber nicht Rotblitz kompensiert).

Nach meiner Kenntnis ist DLP Link Rotblitz auch bei den 4K XPR DLP-Projektoren Standard.

Kennt jemand hier diesen Konverter und wenn ja, welche Erfahrungswerte liegen vor (hab den unangenehmen Verdacht, dass es nur diesen einen Konverter gab).

Hallo an die 3D Experten hier.
Ich wollte mir in näherer Zukunft noch einen 3D Beamer anschaffen und bin mir noch nicht ganz sicher welchen ich nehmen soll.
Hier wurden ja sicher schon einige gute Geräte besprochen aber es fällt einfach schwer sich zu entscheiden.

Preisbereich wäre so zwischen 1000-1500€
Auflösung: HD würde schon reichen 4K+HDR wäre nice to have.
Lautstärke ist mir schon auch wichtig also so über 30db wäre sicher schon etwas zu laut auf dauer.
Zoom 1,6 würde zur not reichen 2,0 oder mehr wäre noch besser da der Beamer im optimalfall sehr nah zu der Leinwand steht.
Lensshift benötige ich eigenlich reichlich, könnte aber auch mit nur etwas vertikalem leben.
Bildeigenschaften wie Schärfe/Farben/Kontraste/Schwarz/Helligkeit usw. natürlich so gut wie möglich im Rahmen des Preises.
Eine 2D-3D Konvertierung wäre auch nice to have.
Der 3D Bildeindruck sprich tiefe ist natürlich auch sehr wichtig.
Ghostingfrei wäre natürlich auch toll aber kann sicher auch mit etwas Ghosting leben.
FI in 3D sollte er auf jeden Fall auch haben.

Der Beamer würde bei mir auf einem Tisch stehen und meine weiße Leinwand(2,30m) in einem nur leicht optimierten Wohnzimmer beleuchten.
Hatte schon mal eine weile einen Epson 7400 und habe im Moment einen Epson 9400, kenne also die Epson LCD Geräte und bin mit diesen auch zufrieden.
Einen DLP würde ich schon gerne mal testen ob ich RBE anfällig bin kann ich nicht sagen.

Bisher hatte ich so folgene Geräte im Blick + Info was mir so pauschal negativ auffällt:

Epson TW9200 (nur gebraucht zu haben und doch schon etwas älter)
Epson TW5820(vermutlich etwas laut)
Vivitek 1188(vermutlich auch etwas lauter und kaum oder gar kein Lensshift + älteres Model)
Acer M550BD(Klingt eigentlich sehr gut vielleicht etwas teuer und Lensshift auch sehr begrenzt)
Acer H7850BD(Kling auch ganz gut aber schon arg teuer)

Habe noch keinen dieser Geräte in Action gesehen und werde wohl auch kaum dazu kommen irgendwo einen Live zu sehen wäre also eher ein Bilndkauf aber ich kann ihn zur äussersten Not noch zurück geben.
Das Gerät wäre eher so als 3D notnagel geacht da die 3D Funktion wohl auch bald bei Beamern nicht mehr verbaut werden wird. Ich weiß klingt nach purer Geldverschwendung

Wäre für ein paar Tipps oder Meinungen sehr Dankbar.

Ich kann nur für den Epson EH-TW5650, Vivitek 1188 und Acer V7850BD (der ja ähnlich zum Acer H7850BD ist) sprechen.

Der Acer schafft leider kein durchgehend flüssiges 3D Bild. Je nach Film bekommt er es zu naja vielleicht 60%-90% auf die Reihe die 24 fps auf 30 fps hochzurechnen, den Rest hat man leider erkennbares Pulldown Ruckeln.

Es ist bei weitem nicht so schlimm wie beim Epson EH-TW9300/9400 (und vermutlich auch 7400) wenn man dort die FI im 3D Modus aktiviert die ja bekanntermaßen für ein durchgehendes Pulldown Geruckel sorgt. Also wenn dich das nicht stört dann wirst du das beim Acer gar nicht bemerken.

Leider hat mein Acer V7850BD ein Problem Farbverläufe sauber darzustellen. Hatte ich ja in anderen Threads schon erwähnt. Kann aber nicht sagen ob das nun ein generelles Problem aller Acer ist, evtl. sogar aller 4K DLPs mit diesem Chip, oder nur meinen betrifft.

Der beste 3D Beamer ist wohl immer noch der Vivitek 1188/1189, gerade wenn man ein besonders flüssiges Bild will mit halt keinerlei Ghosting. Er ist im übrigen auch heller als der Acer. Im hohen Lampenmodus leiser als der Epson EH-TW5650, noch grenzwertig ok für mein Empfindent. Im Eco Modus ist dafür der Vivitek lauter und der Epson leiser.

Der leisteste Beamer ist mit großem Abstand der Acer V7850BD, denn hört man tatsächlich fast gar nicht. Was den RBE angeht. Ich sehe ihn ständig, fand es anfangs unerträglich, aber habe es jetzt halbwegs geschafft mich damit abzufinden.

Der Epson EH-TW5650, ist ja nahezu identisch zum EH-TW5820 sein, nur halt ohne Android.

Auch eine Top Wahl für 3D wenn man mit etwas mehr Ghosting leben kann. Wichtig ist das man die 5-10 Minuten Aufwärmphase abwartet und nicht auf die Idee kommt Ghosting gleich nach dem Einschalten zu bewerten, denn da ist es erstmal katastrophal. Danach vergleichbar wie im Kino. An hellen Kanten hier und da erkennbar, aber erträglich und besser als auf jedem LCD Shutter TV denn ich bisher gesehen habe.

Er ist nochmal etwas heller als der Vivitek 1188. Die Zwischenbildberechnung ist auch sehr gut, aber nicht ganz so perfekt wie auf dem Vivitek 1188, ab und zu hat man doch mal ein paar Ruckler und Artefakte mehr.

Für mich ist aktuell der Vivitek 1188 der Beamer für 3D da ich die Ghostingfreiheit und die bessere FI im Vergleich zum Epson schätze. Aber man kann sich auf jeden Fall darüber streiten wer von beiden alles in allem die bessere Wahl ist.

Ein paar Pluspunkte bekommt der Epson im übrigen noch für die bessere UI und das bessere Bedienkonzept. DEr Vivitek braucht gefühlt 40 Sekunden bis er endlich ein 3D Signal richtig darstellt, beim Epson dauert das 10 Sekunden.

Ach ja, was Lensshift angeht ist der Acer wirklich mies. Es gibt keinen winzigen vertikalen Lensshift denn man mit einem schwer drehbaren Rädchen einstellen muß. Das habe ich noch in keinem anderen Beamer so schlecht gelöst gesehen gesehen. Das ist sowohl auf dem EH-TW5650 als auch Vivtek viel besser gelöst.

Ich persönlich fände es übrigens spannend wenn ein Viewsonic X100-4K User der im Idealfall auch schon den Epson und Vivitek gesehen hat was zu 3D auf diesem Beamer sagen würde.

Ist ja einer der wenigen 4K Beamer wo die FI in 3D und 2D geht.

Danke Aragon für deine Einschätzung!

Hab zunächst ja so zwischen dem Vivitek und dem neuen Epson nachfolger vom 5650 dem 5820 geliebäugelt dann aber auch einen Acer in betracht gezogen da ich den H7850BD grad mit Rabatt so um die 1400€ kriegen könnte, der V7850BD steht ja gleich bei 2000€. Der M550BD wäre ja auch so bei 1300€ rum.
Bin mir bei den Dingern noch nicht ganz sicher weil sie mein Budget auch ein wenig ausreizen.

Ich denke aber jetzt werde ich wohl mal den Vivitek 1188 oder den Epson 5650 bzw. 5820 testen.
MIt den Epson kenne ich mich ja schon etwas aus also zumindest mit den größeren Brüdern und mir gefallen diese vom Gesamtpaket ganz gut auch wenn die FI hier schon wirklich besser sein könnte. An das teilweise auftretenden Geruckel und ein bissel Ghosting habe ich mich schon gewöhnt, wäre aber hier beim Vivitek schon gespannt wie das da ausschauen würde!
Beim 1188er macht mir nur noch ein wenig die Lautstärke im hohen Modus zu schaffen also von den Zahlen her. Der 7400er z.B. hat ja laut Datenblatt im hohen Modus so um die 30db und das ist grade noch so OK zumindest bei Action lastigen Filmen wo ich dann auch schon das beste Bild haben will.
Der 1188 wird hier wohl schon etwas mehr föhnen denke ich. Aber im Preisbereich um die 1000€ muss man wohl damit leben.
Muss mal noch überlegen hat ja keine Eile und vielleicht kommen ja noch ein paar Meinungen dazu.

Frohe Weihnachten @All

Denk dran H7850BD und M550BD haben ein anderes Farbrad und nur dadurch mehr Helligkeit aber eben etwas schlechtere Farben
und mehr Helligkeit bedeutet auch schlechterer Schwarzwert sprich die sind besser in Verbindung mit einer Kontrastleinwand (teuer).
Vivitek im hellen Modus echt laut also das muss man schon hart im nehmen sein wenn man 3D hell haben will und mit Dynamic Black.

Ja die Lautstärke des Vivitek macht mir schon zu schaffen aber bei den meisten 3D Filmen ist ja eh meist mehr Action geboten und einen 20db Beamer höre ich bei sehr leisen Passagen auch.

Was Schwarzwerte angeht finde ich das bei 3D aufgrund der Brillenabdunklung nicht so tragisch hab viel 3D mit dem Epson 7400 geschaut der bei Schwarzwert ja nicht so dolle ist, aber selbst auf meiner weissen LW im Wohnzimmer fällt das nicht so negativ auf wie bei 2D ohne Brille!

Ja für 3D sind die Beiden mit mehr Helligkeit besser und genau deswegen hatte ich mir den M550BD damals bestellt
aber nur um zu testen ob die Behauptung von Heimkino.de stimmt, daß die FI in 3D geht was aber nicht der Fall war.
Wenn dir 3D ohne FI ausreicht dann sind die Beiden natürlich optimal und Unterschied ist nur der Projektionswinkel.

Der Acer M550BD scheint sehr ähnlich zu meinem Acer V7850BD zu sein. Versucht vermutlich auch die 24 fps auf 30 fps hochzurechnen was 70-80% klappt und ansonsten mit Pull Down Geruckel "fehlschlägt".

Ganz ohne FI sieht 3D leider fürchterlich ruckelig auf dem Acer aus. Die Original 24 fps bekommen die Epson Beamer wie z.B. der Epson EH-TW9300 oder EH-TW5650 um Welten flüssiger hin. Das wäre eher mein Tip für die Nicht FI Fans.

Der Vivitek 1188 ist wohl wirklich der einzige verbliebene aktuell kaufbare DLP Beamer der eine brauchbare FI in 3D auf die Reihe bekommt. Schon traurig das man hier nicht mehr Auswahl hat.

Vor allem das man es nicht in Kombination mit 4K auf die Reihe bekommt. Man muß als FI Fan der 3D Filme ansieht, aber auch gerne 4K hat wirklich 2 Beamer kaufen.

Ich werde mir wohl demnächst mal den Vivitek 1188 bestellen und schauen wie mir das im Vergleich zu meinen bekannten Epson Beamern gefällt was die 3D Performance angeht.

Hab mir mittlerweile den Vivitek H1188 mal zukommen lassen, jetzt eher nach dem Motto besser haben als brauchen und wollte nur mal meine ersten Eindrücke hier wiedergeben.

Erst mal zur Größe:
Kannte ja bisher nur die beiden großen Epson und den Sony HW65 und im vergleich dazu ist der Vivitek schon wirklich putzig, ich sag mal zirpende Grille wer den Begriff kennt.

Zur den Aufstellungsmöglichkeiten:
Da war ich erst mal positiv überrascht kann den Vivitek ähnlich aufstellen wie die Epson, trotz deutlich weniger Lens Shift und Zoom musste ich jetzt nicht groß was umstellen oder basteln. Auch die manuelle Bedienung der Lens geht ganz easy.

Hab dann nur mal eine kurze in Betriebnahme gemacht und mich ein wenig mit dem Menü, den Einstellungsmöglichkeiten usw. vertraut gemacht. Im Vergleich zu den Epson gibt es sicher deutlich weniger Möglichkeiten was man so einstellen kann auch die Fernbedieung gibt da deutlich weniger her.
Aber es ist fürs erste jetzt auch OK so was man für Optionen hat.

Hab erst mal einen 2D Test mit einem etwas älteren Film gemacht den ich erst vor kurzem auf dem Epson angeschaut habe. Die BD ist sicher keine Referenz aber vor allem die Bildschärfe ist wirklich schon ganz gut wirkt im Vergleich zum Epson etwas feiner und klarer das ganze Bild.
Bei Farben, Kontrasten, Helligkeit usw. wirkt der Vivitek aber schon etwas flauer als ich das kenne aber das Bild sieht insgesamt schon sehr gut aus. Auch der Schwarzwert ist zumindest im Bild ganz OK, die Filmbalken sind aber schon deutlich aufgehellter wie z.B. beim Epson im Kino Mode. Aber ich denke da kann man sicher noch was rausholen mit der Zeit.

Dann auch mal einen ersten 3D Test gemacht, hab mir dafür eine Hi-SHOCK DLP Link Brille geholt.
Zum Test gabs FD 4 der ja doch eine gute Bildqualität hat und vom 3D auch sehr gut ist.
Fazit nach kurzem Test:
Der Vivitek bleibt auf jeden Fall bei mir. Das Bild war sehr gut, vor allem der etwas flaue Bildeindruck bei 2D ist aufgrund der Brille kein großes Thema mehr und auch die 3D Effekte kommen sehr gut rüber.
Kommt vorerst sicher immer noch nicht an meine 3D TV Qualität hin ist aber gefühlt schon einen Ticken besser als bei den Epson. Muss hier aber sicher noch eine Paar Filme anschauen und auch Vergleichen.
Ghosting habe ich auch noch nicht wargenommen. Also 3D mässig bin ich erstmal sehr zufrieden.

Was den viel zitierten RBE angeht weiß ich immer noch nicht was das sein soll, sprich ist mir noch nicht aufgefallen. Was evtl. Ruckelprobleme allgemein angeht konnte ich auch nichts feststellen hatte die FI bei 2D auf mittel und bei 3D auf hoch. Bin hier aber auch sicher nicht so pingelig bzw. ich finde man gewöhnt sich einfach sehr schnell dran.

Das einzige wirklich negative was ja auch zu erwarten war ist die Lautstärke. Selbst im Öko Modus ist die kleine Kiste schon deutlich lauter als die Epson auf Lampe niedrig oder normal. Da juckt der hohe Modus des Vivitek jetzt auch nicht mehr viel. Denke einen Dialoglastigen Film ohne viel Action wollte ich mir auf dem Ding nicht anschauen. Aber bei einem Action lastigen Film geht das Beamergeräusch natürlich schon unter. Ist sicher auch eine Sache der Aufstellposition bei mir ist nur gut ein Meter zwichen mir und Beamer.

Ob es jetzt der beste 3D Beamer ist kann ich sicher nicht beurteilen. Der Epson TW7400 ist sicher der bessere Beamer (kostet natürlich auch grob das doppelte). Rein was das 3D angeht könnte der Vivitek aber doch leicht die Nase vorne haben.

Muss bei nächster Gelegenheit noch mal ne größe Test Session machen aber fürs erste bin ich schon zufrieden mit dem Ding

Mit DLP solltest du auch kein Ghosting haben, höchstens minimal wenn du durch den Rand der Hishock Brille siehst.

Den Regenbogen Effekt sehe ich am Vivitek 1188 interessanterweise auch kaum. Hatte mal einen Vivitek 1189 vor länger Zeit und obwohl einige hier ja schon gesagt haben er ist baugleich, bilde ich mir doch ein das ich auf dem mehr RBE gesehen habe, aber evtl. bin ich inzwischen auch mehr abgehärtet.

Ruckelprobleme kennt der Vivitek 1188 sowieso nicht. Das ist ja seine besondere herausragende Eigenschaft, die konkurrenzlos gute FI.

Die Lautstärke ist halt der Knackpunkt. Da darf man eben nicht zu empfindlich sein. Aber zumindest haben sie es hinbekommen daß das Geräusch selbst nicht zu nervig hochfrequent ist.

Ich verwende durchgehend die Lampen Einstellung normal. Öko ist nur minimal leiser, aber dafür erkennbar dunkler, kann man sich sparen.
Öko dynamisch macht gefühlt keinen Sinn. Das scheint die Lautstärke der "normal" Lampen Einstellung mit dem dunkleren Öko Bild zu kombienieren, zumindest wirkte das bisher auf mich immer so

Zu schade das Vivitek dieses Modell nie mit einem anderen Gehäuse rausgebracht hat, würde sich gut im Gehäuse des Acer V7850BD machen der superleise ist, aber der ja leider keine FI in 3D hat wie nahezu alle 4K DLPs.

Ich denke den Vivitek 1188 muß man eher mit einem EH-TW5650 vergleichen als einem EH-7400, zumal die Full HD Epons noch eine gute FI in 3D haben die ohne Pulldown Ruckeln auskommt was ja der EH-TW9300/EH-TW9400 (und somit sicher auch der 7400) leider beide nicht können.

@Der.Antiker - darf ich fragen was du beim H1188 eingestellt hast ? Für 2D und 3D getrennt bitte - zum Beispiel "Vividpeak", "Vidivmotion","Sharpness", "Farbtemperatur", usw.. von welchem Setting/Anzeigemodus "startest" du ?

@Aragon70
Ghosting, RBE und auch Ruckelprobleme konnte ich bisher ja auch noch nicht feststellen von dem her ist der Vivitek schon sehr gut.
Der Normale Lampenmodus macht schon klar das bessere hellere Bild und ist auch wirklich nicht so viel lauter als der Öko.
Der Öko-Dynamisch Mode ist im Grunde ja ne gute Idee, hatte den nur kurz mal drin und der schaltet halt immer zwischen öko und normal um keine ahnung an was sich der da orientiert, muss ich mal auf dauer beobachten ob sich der lohnt.
Die FI Probleme der großen Epson sind schon erkennbar aber da hab ich mich schon dran gewöhnt bzw. zwangsakzeptiert. Natürlich sind die 7000er/9000er schon ne andere Liga als der Vivitek vor allem natürlich bei der Ausstattung usw.

@schnarcherstrasse
Kann dir meine Einstellungen schon mal mitteilen klar, hab aber erst nur einmal kurz damit rumprobiert und mit den Einstellempfehlungen des Verkäufers verglichen, fand meine natrülich erst mal besser aber ich denke da lässt sich schon noch was rausholen. Werde heute abend nochmal ein zwei Filme anschauen und etwas testen.
Kommt sicher auch immer auf die Raumgegebenheiten, Sehgewohnheiten und auch auf die Leinwand an.
Zudem schaut auch gefühlt jeder Film etwas anders aus. Bei meinem Epson probiere ich auch meist 2-3 verschiedene Modi aus und schau ob evtl. einer besser zum Film passt.
Falls du auch einen 1188 hast kannst du mir ja auch mal deine Einstellungen mitteilen.

Falls du das nicht eh hast - versuch es mal mit Sharpness 7, Vividpeak 1 - um mal zu beginnen...

Vivid Peak habe ich auch meist auf 1, ab und zu auch mal auf 2.

Bei einigen besonders dunklen 3D Blu Rays wie z.B. Godzilla von 2014 macht es sogar Sinn den Kontrast auf +50 einzustellen. Selbst damit hat man trotzdem kaum Stellen wo das weiß clippt weil dieser Film, wie viele der älteren 3D Blu Rays relativ dunkel gemastert wurde. Erst ab 2016 rum hat man angefangen die Filme anders zu mastern und das maximale an Helligkeit für 3D rauszuholen.

Hab jetzt nochmal ne kleine Filmsession mit dem Vivitek gemacht und mir dabei jeweils(2D/3D) so 2-3 Bildmodi mit verschiedenen Einstellungen in verschiedene Richtungen(z.B. mehr Helligkeit, weniger Helligkeit) eingestellt. Ist sicher noch nicht das Optimum und vermutlich auch nicht jedermanns Geschmack aber war zumindest unter meinen Gegebenheiten halbwegs brauchbar.
Zudem ist ja doch jeder Film, grade bei den Farben immer etwas unterschiedlich. Selbst von Scene zu Scene gibt’s ja oft schon Unterschiede. Ich hab da halt immer gerne verschiede Bildmodi über ein paar Filme hinweg frei Schnauze eingestellt und nehme dann immer den der beim aktuellen Film am besten gefällt!
Für den Optimalfall müsste man ja fast jeden Film neu einstellen aber wer macht das schon.
Bei 2D hatte ich z.B. bei Star Wars 6 mit meinem Benutzer Modi ein größtenteils ganz gutes Bild!
Bei 3D habe ich zuletzt Fluch der Karibik 4 mit dem Benutzer Modi angeschaut und fand das so auch ganz OK.
Natürlich fern von Perfekt wobei man ja auch nicht genau weiß wo der Beamer einfach nicht mehr kann oder ob mit den richtigen Einstellungen doch noch mehr möglich ist.
Wer Bock hat kann ja mal die ein oder andere Variation testen und Feedback geben.

Das hast du aber sehr diffiziel eingestellt Macht es für dich noch einen Unterschied wenn die Helligkeit bei 49 statt 50 ist?

Und ja, prinzipiell müßte man das für jeden Film anpassen. Perfekt wäre eigentlich wenn die Einstellugen vom Blu Ray Player her kommen und der Zugriff auf eine Online Datenbank hat wo sich jemand schon die Arbeit gemacht hat diese für jeden Film optimal anzupassen.

Mein Samsung UHD Player mit dem ich 3D Filme ansehe erlaubt das ich auf Player Seite Helligkeit+Kontrast anpasse, ist aber einen Tick umständlich das darüber machen und er kennt hier auch nur eine Benutzer Einstellung.

Er könnte sich aber eigentlich die Einstellung pro Film merken und diese automatisch verwenden. Sollte keine Rolle spielen wo man diese vornimmt, weil sie eh nur "digital" sind. Wenn man den Kontrast am Beamer hochstellt sollte es das gleiche sein wie auf dem Player, die Lampe wird ja dadurch nicht heller.

Oder noch intelligenter. Der Blu Ray Player sieht sich den Film selbst an, weiß dann was der maximale Weiß Wert pro Szene ist und könnte daraus selbst die optimale Helligkeit für jede Szene erkennen.

Klar 1-2 Helligkeitswerte machen sicher nicht den großen Unterschied ich versuche halt immer eine gute Mischung zwischen Helligkeit/Kontrast/Gamma zu finden damit es nicht zu hell oder dunkel ist und auch die Durchzeichnung noch halbwegs passt. Was ja z.B. bei sehr viel Kontrast passiert das hier bei hellen Bildern die Durchzeichnung flöten geht!
Jeder hat da halt so seine herangehensweise!
Ich lass meinen Player aber auch noch ins Bild mit eingreifen frei nach dem Motto viel hilft viel!

Kann man eigentlich beim Vivitek irgendwie noch was umstellen damit man bei 3D auch die anderen Parameter wie Farbton/Schärfe einstellen kann?
Bei mir ist da alles ausser Helligkeit&Kontrast ausgegraut!
Und ist das normal das man beim Umschalten von 2D zu 3D das gefühl hat das der Vivitek fast explodiert? Ich mein da läuft der Lüfter wild hin und her und er zeigt mehrfach ganz komische Bilder bis er es dann geschafft hat in den 3D Mode zu wechseln.

Ach ja was ich noch erwähnen wollte:
Bin doch nicht ganz RBE unempfindlich aber es ist noch ertragbar!

Der.Antiker (Beitrag #488) schrieb:

Kann man eigentlich beim Vivitek irgendwie noch was umstellen damit man bei 3D auch die anderen Parameter wie Farbton/Schärfe einstellen kann? Bei mir ist da alles ausser Helligkeit&Kontrast ausgegraut!

Nicht das ich wüßte. Man muß sich hier mit HSG Anpassung und Vivid Peaking begnügen womit man einen ähnlichen Effekt hat.

Der.Antiker (Beitrag #488) schrieb:

Und ist das normal das man beim Umschalten von 2D zu 3D das gefühl hat das der Vivitek fast explodiert? Ich mein da läuft der Lüfter wild hin und her und er zeigt mehrfach ganz komische Bilder bis er es dann geschafft hat in den 3D Mode zu wechseln.

Das ist leider normal

Man hat in der Tat jedesmal Panik das er gerade dabei ist kaputt zu gehen und evtl. in irgendeinem dieser fehlerhaften States stecken bleibt. Aber bisher hat er es immer hinbekommen irgendwann nach 30 Sekunden "richtig" auf 3D umzuschalten. Und wenn er das 3D Signal einmal hat dann bleibt es zum Glück auch dauerhaft erhalten.

Jo Danke für die Antworten Aragon70!

Das mit den HSG Anpassung ist mir noch ein wenig zu speziell aber da werd ich schon auch noch mal etwas versuchen!

Gestern noch Transformers 4 3D geschaut und das hat schon sehr gut ausgeschaut wobei die Scheibe vermutlich überall super ausschaut!

Muss aber auch feststellen das ein Beamer vermutlich nie an die 3D Qualität eines guten 3DTV´s hinkommt!
Man ich hoffe meine Kiste hebt noch ne lange weile!

Mit den von dir weiter oben geposteten Einstellungen sieht das (3D) Bild zum Beispiel bei mir im Vergleich schrecklich aus - aber wenn es bei dir passt, ist es ja gut.

Muss aber auch feststellen das ein Beamer vermutlich nie an die 3D Qualität eines guten 3DTV´s hinkommt!

Tut mir leid, das kann ich so nicht unterschreiben.
Falls irgendwann mein neuer Beamer bei mir installiert werden kann wird der Vivitek für 3D sowieso in Rente geschickt. Besser geht es dann eigentlich nicht mehr - verflixter Lockdown.

Hinzu kommt, dass die großen Hersteller seit Jahren keine TV-Geräte mehr herausbringen, die 3D unterstützen.

Insofern muss man die "alte Glotze" behalten oder auf einen Beamer unsteigen.
Mir gefällt 3D auf einer drei-Meter-Leinwand viel besser als auf meinem betagten TV.

Der.Antiker (Beitrag #490) schrieb:

Muss aber auch feststellen das ein Beamer vermutlich nie an die 3D Qualität eines guten 3DTV´s hinkommt! Man ich hoffe meine Kiste hebt noch ne lange weile! ;)

Naja, das würde ich doch etwas bezweifeln. Der Vivitek ist jetzt nicht unbedingt der heilige Gral unter den 3D DLP-Beamern. Wenn man statt mit FI und 120Hz Shutterfrequenz, sich mit artefaktfreie und praktisch flimmerfreie 144Hz (Original 24p) anfreunden kann, gibt es besseres.
Und nicht mehr erhältliche mit FI, wie den Optoma HD83 oder besser den lichtstärkeren Acer H9501BD, der dazu einen Top Kontrast für einen DLP besitzt, halte ich z.B. für deutlich besser von der 3D-Bildqualität.
Zu aktuellen Beamer-Generationen, kann ich Dir nur empfehlen, DLP 3D Beamer mit Laserlicht-Quelle sich mal anzuschauen.

Wir besitzen einen Passiv 3D 4K-TV (2016), der ein sehr gutes, und in der richtigen Sitzposition, ghostingfreies 3D-Bild in FullHD, mit sehr hohen Lichtreserven bietet. Würde aber sagen, das bei einem Vergleich mit einem DLP-3D-Laser Beamer, beide Techniken in bestimmten Bereichen Content abhängig, Ihre Vorteile haben. Farbbrillianz- oder Licht-Mangel gibt es bei DLP-Beamern, mit richtig Laser-Power jedenfalls nicht in 3D - ganz im Gegenteil, man regelt eher runter als rauf.

Optoma HD83 ist mit gerade mal 900 Lumen viel zu dunkel für 3D.
Bei 3D bleibt laut einem Test der audiovision gerade mal lächerliche 160 Lumen übrig.

@schnarcherstrasse
Danke für die Info von dir bezüglich der Einstellungen!
Würde mich jetzt aber schon interressieren was du da bei 3D eingestellt hast? Soviel Einstellmöglichkeiten gibt es ja auch nicht!
Hast du ne Weiße LW oder ne Kontrast LW?

Bezüglich meiner Meinung vom TV 3D zu Beamer 3D.
Klar kann es sein das es noch so manchen Beamer gibt der das 3D besser macht kann natürlich nicht alle haben bzw. testen.
Hab 2 große Epson und nun auch den Vivitek gesehen und 3D auf LW macht natürlich riesig spass keine Frage!!
Aber (fast) jedes mal wenn ich mir wieder einen Film auf meinem 4K OLED 3D anschaue finde ich das 3D einfach viel lebendiger und plastischer und auch die Tiefenwirkung viel besser. Gibt aber hier auch ausnahmen wo ich Filme auf dem TV nicht so gut in erinnerung hatte und die dann auf dem Beamer wiederum sehr gut waren. Ist aber auch immer schwer zu sagen ohne direkten Vergleich.

Leider habe ich bei mir auch keine optimalen Bedingugen sprich Schwarze Höhle um die Fähigkeiten eines Beamers voll auszureizen.
Ein TV ist da halt auch einfach Umgebungsfreundlicher!

Aber versteht mich nicht falsch ich bin mehr als froh das es Beamer gibt die 3d unterstützen und auch so!!

Leider ist die ganze sache je eh schon am Aussterben aber mir macht es einfach immer noch deutlich mehr spass einen halbwegs guten 3D Film zu schauen (egal ob Beamer oder TV) als einfach nur 2D!

Faulkner (Beitrag #494) schrieb:

Optoma HD83 ist mit gerade mal 900 Lumen viel zu dunkel für 3D. Bei 3D bleibt laut einem Test der audiovision gerade mal lächerliche 160 Lumen übrig.

Ja, das ist leider der Schwachpunkt vom HD83. Deswegen erwähnte ich: "besser den lichtstärkeren Acer H9501BD". Der Acer hat auch die beste 3D Konvertierungsfunktion on Board, die ich je bei einem Beamer sah. Vergleichbar mit der von LG 3D TV's.

Schnarcherstraße, hab ich das richtig verstanden, dass Du einen neuen Beamer hast, der den Vivitek in 3D in die Tasche steckt? Welchen meinst Du denn?

Wozu ist die 3D Konvertierung gut?

#497
Würde mich auch interessieren

Mit der 3D Konvertierung (wie der name schon sagt) kann man z.B. eine normale 2D Blu-Ray in 3D umrechnen und erhält somit eine gewisse Tiefenwirkung!
Im Grunde nur ne spielerei und kein Vergleich zu ner professionelen Konvertierung oder nativem 3D aber kann je nach gerät auch ganz gute Ergebnisse liefern!

Moin,
also der Vivitek ist schon immer noch eine Wucht in 3D. Bis 1.000,- gibt es da imho kein besseres 3D.

Die Königslösung ist natürlich Infitec 3D - das macht doch noch etwas mehr Spaß ;-)

Schnarcherstraße, hab ich das richtig verstanden, dass Du einen neuen Beamer hast, der den Vivitek in 3D in die Tasche steckt? Welchen meinst Du denn?

Es handelt sich dabei um einen 3-Chip DLP mit RGB Laser und 144Hz Triple Flash. Ich warte wegen des Lockdowns leider noch immer auf die Installation - welche von fachkundiger Hand erfolgen wird.
Falls wer nachlesen mag
Der Vivitek ist jetzt mal weggepackt.