Sony VPL-VW 760ES Laserprojektor, Owner´s Thread/Erfahrungsaustausch

Die Eintellungen bleiben alle erhalten.

Hallo
Ich stelle bei meinem 760er Shading links und rechts der Mitte fest. Aufgefallen ist es mir zum ersten mal störend beim schwarz-weiss Film Roma. Wann und wie würdet ihr den Sony Prime Support bemühen?
Ich habe eine 5 Jahre Garantieverlängerungen abgeschlossenen....

Hallo Dr Why

Also ich habe wahrscheinlich mit Abstand am meisten Erfahrung mit dem Primesupport von allen hier
Mein Tipp, sofort morgen anmelden beim Primesupport und abholen lassen, solltest den 760er dann innerhalb 2 Wochen zurückhaben, mit ein wenig Glück kriegst einen neuen.

Den reparierten 760er nach Reparatur sofort verkaufen, und dann einen 870er bei Dir hinstellen. Oder evtl. Sogar einen 5000er :), würden sich beide in Deinem neuen, meiner Meinung nach Referenzverdächtigen Kino sehr wohl fühlen!

P. S. Normales Shading sollte der Primesupport elektronisch korrigieren können. War das Shading schon von Anfang, ist es evtl. möglich, dass Dir das Shading auf Deiner früheren Draper nicht aufgefallen ist?

Ja hast Du wohl recht...

Ich lass heute Abend mal Mori drüber schauen...
Mein Problem ist, dass ich sonst sehr zufrieden bin: Schärfe, Schwarzwert, Konvergenz, Ansi, Kontrast ist alles gut bis sehr gut...
Aber wahrscheinlich hast Du recht...

@holzli: weshalb würdest du den 760er verkaufen? Sind die Themen beim 870 nicht die gleichen?
VG Ralph

@Superlosi Danke! Dann werde ich das Upate auch mal einspielen.

Ralph_1980 (Beitrag #306) schrieb:

@holzli: weshalb würdest du den 760er verkaufen? Sind die Themen beim 870 nicht die gleichen? VG Ralph

Ich würde den 760er an der Stelle von Dr. Why nur deshalb verkaufen, weil er ein tolles, neues Kino gebaut hat mit 3.5m breiten Leinwand, und da würde auch nur ein wenig mehr Lichleistung schon noch Sinn machen, und der Wiederverkaufswert ist mit Abstand am höchsten, wenn er frisch von der Reparatur kommt, wo evtl. der optische Block und die Lasereinheit ers. wird, oder sogar ein Austauschgerät geliefert wird.

Vom Produkt 760er bin ich aber selber total begeistert, meiner hat schon 700 Std., bleibt absolut Konstant, kein Driften, hatte noch nie einen solch stabilen Beamer. Und von Schärfe, Kontrast, Homogenität ist meiner im Serienschnitt ein Ausreisser nach oben Kann ich beurteilen, da es bei mir 3 Tauschgeräte bedurfte, bis ich ein fehlerfreies Exemplar erwischte. Zudem habe ich ebenfalls die 5 Jahresgarantie abgeschlossen, und sehe weit und breit keinen würdigen Nachfolger, wo sich ein Update vs. Kosten lohnen würde.

@Dr.Why
Ich glaube mich zu errinnern, das ich bei Deinem Beamer schon von Anfang an ein leichtes Shading links und rechts festgestellt habe. Da ich selber die Draper 3.0 hatte, weis ich auch, das die Draper 3.0 das Shading eben ziemlich gut kaschiert, darum denke ich, es fällt Dir wohl erst jetzt mit Deiner weisen Leinwand auf.

Ich hatte das Shading des VW760 von Dr. Why schon öfters bei homogenen Testbildern gesehen und letztes mal war es für mich auch im realen Bild zu erkennen. Ich denke, es hat sich verschlimmert und es ist nur eine Frage, wann die persönliche Schmerzgrenze erreicht ist. Bei Holzli ging der Austausch ja 2x super flott, aber das waren Neugeräte. Ich würde das vor einem Urlaub einleiten. So ein Kino ohne Beamer ist eine harte persönliche Belastung und IMO nur Falle von ferienbedingter persönlicher Abwesenheit zu ertragen

Die grundsätzlichen Probleme sind ja beim 870er nicht weniger. Es war übrigens interessant, was im Zuge des Umbaus bei Dr. Why in Sachen Schärfeneindruck passierte: jetzt braucht er den Lensshift deutlich weniger. Die leichte Unschärfe im Randbereich ist nicht mehr auszumachen. Ich seh in der Konstellation wenig Potential für das bessere Objektiv des 870er und das selbst auf 3.5 Meter.

*Mori* (Beitrag #309) schrieb:

Ich seh in der Konstellation wenig Potential für das bessere Objektiv des 870er und das selbst auf 3.5 Meter.

also das kann ich gar nicht verstehen! so ein besseres objektiv bringt eine bessere schärfe, auch wenn man diese erst duch standbilder wirklich erkennen kann, bleibt der gesammteindruck + ein besserer kontrast eindruck zurück.
ich hab den Vw870 leider noch nicht richtig gesehen, aber ich kann mir nicht vorstellen das da so wenig unterschied zu sehen ist und wenn dem so ist, wäre es eine schwache leistung von sony. der unterschied in der gesammtschärfe zwischen einen N5 und dem NX9 ist sehr deutlich und auch beeindruckend!

Es ist schon krass, was bei mir die exakte Positionierung des PJ in Sache Schärfe ausgemacht hat. Ich kann nur jedem empfehlen, falls es die Räumlichkeiten zulassen, ein besonderes Augenmerk auf die Aufstellung zu legen.
Zur persönlichen Schmerzgrenze: Bei Film 'Roma' der in schwarz/weiss ist, wurde sie erreicht. Im Normalen Filmbetrieb noch nie aufgefallen. Aber wenn man jetzt weiss wo zu suchen ist, denke ich wird mich das ab jetzt stören...

Wie ist denn deine Positionierung?

@oto1
IMO ist es bei Dr. Why so wie bei mir: nicht das Objektiv des VW760 ist limitierend auf den Schärfeneindruck, sondern das Quellmaterial. Das "billige" Objektiv des 760er deckt nämlich in beiden Fällen (2.4 m bzw. 3.5 m Bildbreite) die Unterschiede beim Quellmaterial problemlos auf und das Objektiv des 760ers wird IMO erst zum Problem, wenn bspw. der Lensshift strapaziert wird. Man muss IMO schon ziemlich extreme Bedingungen haben, dass sich die Unterschiede beim Objektiv zwischen 870 und 760 im realen Filmbetrieb bemerkbar machen. Kommt dazu, dass 760/870 die Helligkeit für wirklich grosse Bildbreiten eh nicht haben, wo sich so ein Objektiv effektiv auszahlt. Da ist sehr viel Marketing im Spiel.

bleibt der gesammteindruck + ein besserer kontrast eindruck zurück.

Statt 10 K Euro mehr auszugeben, wäre es tatsächlich viel sinnvoller, den Hebel in erster Linie mal bei den Settings und beim Quellmaterial anzusetzen. Die da in den letzten 1.5 Jahre effektiv erreichten Bildverbesserungen gerade rund ums Thema HDR sind ungleich höher als was ein besseres Objektiv potentiell je leisten könnte. Dann kommt die Konvergenz als weiteres Problemfeld dazu, wo es sich lohnt, unter Umständen den Hebel anzusetzen.

holzli (Beitrag #308) schrieb:

Kann ich beurteilen, da es bei mir 3 Tauschgeräte bedurfte, bis ich ein fehlerfreies Exemplar erwischte.

Oha.

Was sind das für Fehler bei den anderen Sony VPL-VW760, die dich die Geräte allesamt umtauschen ließen?

*Mori* (Beitrag #313) schrieb:

Statt 10 K Euro mehr auszugeben, wäre es tatsächlich viel sinnvoller, den Hebel in erster Linie mal bei den Settings und beim Quellmaterial anzusetzen. Die da in den letzten 1.5 Jahre effektiv erreichten Bildverbesserungen gerade rund ums Thema HDR sind ungleich höher als was ein besseres Objektiv potentiell je leisten könnte.

klar ich will bestimmt keine preis diskussion und ich gebe dir recht die hebel sollten angestzt sein! doch davon gehe ich aus, da ich ein der wenigen bin die einen Radiance einsetzen ist für mich das thema objektiv eines der wichtigsten und konvergenz ist da auch weniger ein thema

dott77 (Beitrag #312) schrieb:

Wie ist denn deine Positionierung?

Entscheidend ist, das der PJ mittig und 90° zur Leinwand steht und so wenig wie möglich der Lesnshift gebraucht wird. Bei mir wird jetzt das Bild noch ganz wenig per LS nach unten verschoben, was anscheinend keinen negativen Einfluss auf die Schärfe hat.

DrWhy (Beitrag #303) schrieb:

Hallo Ich stelle bei meinem 760er Shading links und rechts der Mitte fest. Aufgefallen ist es mir zum ersten mal störend beim schwarz-weiss Film Roma. Wann und wie würdet ihr den Sony Prime Support bemühen? Ich habe eine 5 Jahre Garantieverlängerungen abgeschlossenen.... :prost

Shading bei einem Gerät was 5-stellig kostet ?

Ohne Worte

Würde Sony einfach wie Epson eine vom Anwender zugängliche Korrektur einbauen wäre das kein großes Problem (auch wenn es idealerweise bei der Preisklasse schon bei Auslieferung nicht vorhanden bzw. korrigiert sein sollte).

Zum Thema Objektiv & Schärfe beim 760er

Bei Film fällt die Auflösung (720 / HD / 4K) und die Schärfe des Objektivs am wenigsten auf, da sowieso viel unscharf dargestellt wird und bei Bewegungen im 24p "Geruckel" untergehen. Für mich völlig zu vernachlässigen.


Völlig anders beim Gamen: auf der 4 Meter breiten Leinwand (21:9 Format) zocke ich viel mit PC und Konsolen (dann im 16:9 Format auf 3m Breite). Dort sind in der Regel Grafiken, Balken, Rundenzeiten über den Bildschirm verteilt eingeblendet. Ihr seht sofort, wenn das Objektiv nicht überall scharf darstellen kann. Auch seht ihr den Vorteil von 4k sofort. Beim PC nutze ich übrigens die volle Panelbreite, das lässt sich über eine eigene Auflösung steuern.


Bei meinem 760er fällt im Windows-Desktop auf, dass die Uhr unten rechts nach so manchem Formatwechsel nicht mehr Scharf ist. Ich muss dann den Fokus bemühen. 100 % Perfekt wird es nicht, ganz unten rechts habe ich eine kleine Unschärfe. Ich habe je nach Sitzposition 3 oder 4m Abstand.

Hallo Forum

Ich besitze seit einem halben Jahr einen Sony760 und bin auch sehr zufrieden mit dem Beamer.
Gestern habe ich mal ein Testbild, welches Lars Mette bei seinen Tests auch immer verwendet auf die
Leinwand geworfen.

Anbei das Ergebnis:









In der Bildmitte bei 1300 u.2500 sieht es gut aus, auf der linken Seite bei 200 einen ganz leichter Schärfeverlust,
aber auf der rechten Seite bei 3700 ist die Schärfe doch schon um einiges schlechter.

Auf dem Testbild kann man ja auch die Verzerrung in der Mitte und an den Ecken sehen, das beste Ergebnis
habe ich bei der Regelerstellung 49/50 erhalten, im der unteren oder oberen Regelstellung waren doch schon erhebliche
Moireeffekte zu sehen und auch die inneren Kreise waren unsauber.

Verschiedene leichte Farbenschattierungen sind im Testbild auch reichlich vorhanden, das umstellen der Konvergenz im
Servicemenü auf 0 oder 1 brachte zwar eine Veränderung der Farbanteile aber für mich keine wirkliche sichtbare Verbesserung.

Eine allgemeine sichtbare Verbesserung der Schärfe brachte die Umstellung des Seitenverhältnis von 2.35:1 auf Normal.

Die Unschärfe auf der Rechten Seite hatte ich auch schon beim Testbild vom Sonymenü festgestellt, die grüne Linie ist
etwas verwaschen was aber im Filmbetrieb absolut nicht auffällt. Ich hatte im Vorfeld einen Epson 9300 und einen 550er
und muss sagen das der 760 ganz klar mit Abstand der Beste in allen Bereichen ist. Aber trotzdem kommt bei mir die Frage auf, ist das alles im
Normalbereich oder gibt es noch etwas zum einstellen/überprüfen.

Für hilfreiche Antworten/Einschätzungen wäre ich sehr dankbar.

MfG Michael

Ich halte die Schärfedarstellung für völlig in Ordnung. Ich bezweifle auch, dass du diese Abweichung vom Sitzplatz aus sehen wirst.
Welche Leinwand nutzt Du?
Wie stark sind Zoom und Lens-Shift eingesetzt?

Ich glaube schon, dass man diese Unschärfe auch auf dem Sitzplatz sieht.
Ich habe zwar nur den 260er, aber ich sehe auch vom Sitzplatz aus die Unschärfe auf der linken Seite.
Sobald im Film irgendwelche Schriften bzw. Untertitel eingeblendet werden, fällt zumindestens mir die Unschärfe auf.
Beim Sony Menü ebenso.

Danke für die schnellen Antworten,

als Leinwand habe ich eine Draper React 3.0 in 2,90m, der Zoom ist nur gering aufgezogen und Lens-Shift in
der Breite gar nicht und in der Höhe nur ca.40cm außer der Mitte.
Die Unschärfe kann man vom Sitzplatz auf dem Testbild erahnen aber wie auch schon geschrieben weder im Film noch auf
Fotos sehen.
Die Farbschattierungen zwischen den Balken der 3700 Skala sind das Konvergenzfehler die man noch irgendwo im Menü korrigieren kann?

MfG Michael

Ja.

Du kannst den Panelabgleich anstelle von "Lage" (= für das gesamte Bild) auch als "Zone"(= Bildausschnitte) vornehmen.

Unbedingt den Projektor 30 Minuten laufen lassen, sonst war alles umsonst

Blade57 (Beitrag #323) schrieb:

Danke für die schnellen Antworten, Die Farbschattierungen zwischen den Balken der 3700 Skala sind das Konvergenzfehler die man noch irgendwo im Menü korrigieren kann? MfG Michael

Kannst Du mir bitte mal das Testbild per PN zusenden.

Hallo,
den Panelabgleich Lage und Zone habe ich gemacht, bin noch einen Schritt weitergegangen und habe im
Servicemenü im Display Engine (Punkte 6-9 und 22-61) die Zonen überprüft. Auffälligkeiten auch gerade auf der rechten Seite
konnte ich aber nicht feststellen.

Testbild ist unterwegs

MfG Michael

Konvergenze 760er Originalbild

Das ist das beste was ich zusammenbekomme bei meinem 760er. Allerdings in diesem Modus gibt es keine FI mehr.
Ich habe die Konvergenze für den unteren Bildrand eingestellt da ich die meisten Filme 21/9 an den unteren Leinwandrand projeziere mittel Madvr

mit Frameinterpolation sieht es so aus

Konvergenze auf mitte eingestellt

Der Chroma Darstellungsfehler ist ein wenig ärgerlich

Also ich finde die Konvergenz (original und auf mitte eingestellt) ist top.

Aber die zunehmende Unschärfe in Richtung des linken Bildrandes ist etwas irritierend. Bis Du sicher, dass Dir bei der Aufnahme kein Fokussierungsfehler unterlaufen ist, oder dass das Aufnahmeobjektiv keinen Zentrierfehler hat? Wie beurteilst Du die linke Seite des Originalbildes auf der Leinwand?

Welchen Chroma Darstellungsfehler meinst Du? Der orange-magenta-Fehler in den beiden unteren Balken kommt vom Smartphone. In der Aufnahme der X-T3 ist es ja farbrichtig.

Stimmt ist mir gar nicht aufgefallen machte gleich noch ein paar Bilder den auf der Leinwand ist es nicht so gewesen.
Habe bei der Gelegenheit festgestellt das mein Kamera Objektiv links unscharf abbildet.

Hier mit einem anderem Objektiv

https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 konvergenz1.jpg gesamt
https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 konvergenz2.jpg links
https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 konvergenz3.jpg] rechts

Das ist kein Testbild für die Konvergenz

oto1 (Beitrag #330) schrieb:

Das ist kein Testbild für die Konvergenz ;)

stimmt auch wieder aber man sieht trotzdem ob es passt

Wo hast Du das Testbild her?

Glaube aus dem avsforum ist schon eine weile her

@neo2483

Obwohl es schon recht gut aussieht, denke ich, dass auch bei deinem PJ noch mehr geht. Das leichte verschmieren der Linien bei der roten ,blauen und den magenta-Linien deutet für mich darauf hin, dass auch bei deiner Zuspielung noch ein ChromaSubsampling auf 4:2:0 stattfindet. Wenn ich das Testbild mit Laptop (mit 4k, 24 hz-Einstellung) zuspiele, dann trennen sich die die genannten Farben deutlich präziser. Ich habe im N5/N7/NX9-Thread ein Vergleichsbild gepostet (#4959)

neo2483 (Beitrag #327) schrieb:

Konvergenze 760er Originalbild mit Frameinterpolation sieht es so aus Konvergenze auf mitte eingestellt Der Chroma Darstellungsfehler ist ein wenig ärgerlich :)

Das kann auch an der Reality Creation liegen bei deinem Sony VPL-VW760. Denn diese macht so eine Art "Unscharf Maskieren". Auf meinen Fotoaufnahmen sieht das nämlich ganz ähnlich aus.

Das macht mein JVC DLA-N7 deutlich besser, da es diese "Unscharf Maskieren"-Funktion nicht gibt.

@armin du hattest recht.

https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 4.jpg
https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 5.jpg
https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 6.jpg

@oto1 diesmal mit Konvergenztestbild

https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 7.jpg
https://www.itl-net.at/download/Fotos/760 8.jpg

Alle Bilder ohne Zonenkorrektur, die habe ich deaktiviert da es insgesamt Kontrastreicher und schärfer ohne aussieht.
Lensshift Vertikal fast zu 100% ausgenützt Leinwandgröße 120" 16/9

@GeorgeLukas so scharfe QFB gehen nur ohne FI und Reality Creation war bei den QFB deaktiviert

Um es noch nochmals etwas klarer zu machen. Das 4k-QBF-Bild ist tückisch in der Aussage, wenn es nicht wirklich mit 4:4:4 zugespielt wird.

So sieht es aus, wenn mit 4:2:0 zugespielt wird. Blaue und magentafarbene Linien verlaufen. Bei diesen Farben sind keine präzisen Linien mehr erkennbar. Neben den Wort QUICK (im Hochformat) sind 7 Linienstriche zählbar.



So sieht es wiederum aus, wenn ich das QBF-Bild über Laptop, der mir eine 4:4:4-Zuspielung bei 24/25/30 hz ermöglicht zuspiele. (Begrenzung VW320 11,2 GB)

Die blauen und magentafarbenen Linien sind klar getrennt. Neben dem Wort QUICK sind 14 Linienstriche zählbar.

Zuspielung ist 444

Das sieht man nun auch. Mit diesem Ergebnis kannst Du vollauf zufrieden sein.

@neo
Vielen Dank für die Links

neo2483 (Beitrag #333) schrieb:

Glaube aus dem avsforum ist schon eine weile her

Könntest Du mir bitte einen Link zu dem Testild per PM schicken? Das wäre sehr nett!

Das hat neo2483 vor 2 Tagen an dieser Stelle gemacht.

http://www.hifi-foru...514&postID=4939#4939

Ich suche das Testbild, das Lars Mette verwendet im 760/870 Vergleichsvideo hat!

Hi all,
hat schon jemand die Firmware 8.100 testen können? Diese scheint es aber noch nicht auf der offiziellen Sony Seite zu geben, wohl aber zu finden bei unseren US/AU Kollegen...
Wäre echt interessant zu wissen ob sich nun wirklich bezüglich des Laserdimming etc. was getan hat, bzw. was sonst noch geändert oder verbessert wurde?

Bin gespannt was ihr meint - falls sich einer traut

Ich habe die Software schon Installiert.
Das Laserdimming hat sich verändert. Bei Full schaltet es nicht mehr so schnell bei einem Schwarzbild den Laser komplett ab.
Was mir besser gefällt da der Sprung von Dunkelgrau zu Schwarz störend für mich war. Ich hatte es daher die meiste Zeit ganz deaktiviert.

Man sieht auch einen größeren unterschied zwischen aus begrenzt und voll. Gefühlt arbeitet auch der Kontrasstenhancer besser, kann auch Einbildung sein.

Hat schon jemand einen Link für die Software? Finde nichts....

Habe auch nichts gefunden, im AVSForum geht der link per PM rum...

So, habe das Update auch installiert....merke bis jetzt noch nichts, aber falls sich das Laserdimming so wie von neo2384 geschildert geändert hat, kommt es mir sehr entgegen, habe mich jeweils am abschalten des Lasers gestört. Werde nun mal weiter testen....

http://www.saus.com.au/downloads#mJAsr2k

Habe es heute Nachmittag auch installiert, lief problemlos...

Auch dieses mal blinkt die LED orange und leuchtet dann rot, man muss aber einen moment warten und die LED blinkt dann wieder orange, das geht 3 oder 4 mal so. Erst wenn die LED ein paar Minuten rot bleibt den Stick entfernen und einschalten.

Bei mir hat dann nach dem einschalten die LED erstmal einen moment grün geblinkt bis dann der Laser an ging und ein Bild kam.

Ansonsten habe ich noch nicht weiter geschaut, bzw. ist mir nichts aufgefallen...