Eigene Gamma-Kurven für JVC-Beamer mit dem ARVE-Tool

Der Arve Kurve am nächsten kommt bei der Oppo Methode das hier:

bei den Einstellungen:

Nun Crosscheck mit Exodus bei Oppo:

Meine Arve 1000nits Kurve säuft hier leicht ab:

1. Fazit:

Ich werde noch einmal helle und dunkle Szenen aus ein und demselben Film testen. Gestern wurde es mir zu spät. Aber ich finde, diese neue HDR zu SDR Konvertierung des Oppo macht seine Sache gut. Vor allem bei Filmen, deren Mastering nicht so gelungen ist, wie zum Beispiel Ghost in the Shell, könnte ich mir vorstellen, dass das dynamische HDR hier einer festen Gammakurve überlegen ist. Angenehm ist auch, dass man hierbei kein Gamma mehr einstellen muss.

Interessante Beiträge, danke dafür !
Erkennt der JVC bei der HDR SDR Konvertierung noch ein HDR Flag ?

Ja, interessant. Was ich mich frage: bietet der Oppo wirklich eine dynamische Anpassung ? Woher stamt diese Info ?

Der JVC erkennt kein HDR Flag mehr und schaltet deshalb auch nicht automatisch auf Gamma D bei den Xx000 Geräten um. Analog würde er auch nicht auf HDR Presets umschalten bei den neueren JVCs.

Bei den 3 Life Bildern gefällt mir immer noch die Arve Kurve am besten. Ich muss aber gestehen, dass meine 4000 nits Kurve bei Erscheinen von Life auf eben diesen Film eingestellt wurde. Diese Kurve hat aber bisher bei allen meinen 4000nits Filmen gut funktioniert.

Ich werde noch einmal mit The Shallows, Transformers 5, Die glorreichen Sieben u.a. testen.

@Mori

Soweit mir bekannt ist, wird das so im AVS Forum erwähnt. Sonst würden die wohl auch nicht die Hell-/Dunkel-Gedenksekunde diskuttieren. Aber ganz genau weiss ich es auch nicht.

Das Oppo logfile ist da nicht eindeutig:

1. Added four HDR to SDR modes to improve HDR to SDR conversion.
2. Added a "Media Info Lookup" setting under Network Setup. This setting allows the user to toggle media file metadata retrieval on and off.
3. Added support for slow motion playback in A-B repeat mode.
4. Added a detailed info page for the HDMI In source.
5. Improved HDMI In compatibility with HTPCs.
6. Resolved a playback issue with UHD title "Blade Runner 2049".
7. Resolved an colour shift issue in the 21:9 AR mode.
8. General fixes and disc compatibility improvements based on recent and upcoming UHD Blu-ray releases as well as user-submitted samples.

Hallo Mori !

Im AVS Forum wird die Arbeitsweise beschrieben. Ist auf jeden Fall dynamisch und scheint ähnlich wie madVR zu arbeiten. Gesehen habe ich es noch nicht, ein Shootout gegen ARVE Kurve und madVR wäre mal was !

Der Begriff "HDR nach SDR Konvertierung" ist aber irreführend. So glauben im AVS Forum viele das dass Ergebnis dann wie eine normale Blurays aussieht. Das tut es natürlich nicht, es wird nur das HDR Flag rausgefiltert. Es sieht aus wie mit gut gewähltem Custom Gamma.

Die Metadaten werden nicht berücksichtigt, was gut ist, denn manchmal stimmen die nicht oder fehlen ganz.

Grüße Bernd

Gibt es generell eine Empfehlung für die Ziel Luminanz? Was wäre für die Xx000 Reihe Sinvoll als Ausgangswert.

@Deckard

Ich könnte mir vorstellen, dass die optimale Zielluminanz sich ändert mit der Lampenalterung. Meinereiner hat ja seit letzten Freitag eine neue Lampe verbaut.

Ausserdem könnte es eine Rolle spielen, ob man in einer dunklen Höhle oder in einem nicht optimierten Wohnzimmer schaut.

Gehen wir von einer relativ frischen Lampe und Wohnzimmerkino aus...

...und helle Wände. So ist's bei mir auch

Also nimmst du 150 ?

Ich nehme 250. Warum? Weil es bei mir zusammen mit Modus 4 besser aussieht. Logisch erklären kann ich es noch nicht.

Nero74 (Beitrag #367) schrieb:

Kingsman - The Golden Circle Hiermit verabschiede ich mich vom Arve-Tool, da der Oppo eine neue Firmware erhalten hat, die eine Konvertierung von HDR zu SDR erlaubt, wobei der Farbraum BT2020 erhalten wird. Dies war vorher nicht möglich und jetzt kann man sogar zwischen 4 Modi wählen, um die Durchzeichnung oder Spitzenhelligkeit zu optimieren.

Die OPPOS haben ja einen HDMI in. Können Sie die HDR zu SDR konvertierung auch darauf anwenden?
(Für eine ATV 4K zum Beispiel)

Gemäss BDA "Ja", aber kann das jmd. testen?

The incoming signal is processed by the player and output to your connected devices, allowing you to take advantage of the player's builtin audio and video processing capabilities.

Wenn das funktioniert, wäre der Oppo nun wirklich die EWS
Sofern wirklich kein Black Crush, Banding und sonstige Fehler mehr auftreten:
Youtube
Eure Aussagen sind ja bisher sehr positiv

Werde das heut abend mal anhand von der neuen Star Trek Episode (Netflix) testen.

@Bernd

An dem Vergleich MadVR vs. Arve vs. Oppo-HDR->SDR wäre ich auch interressiert.

Wir wohnen doch nur 30km auseinander. Da sollte doch zeitnah was gehen.

deckard2k7 (Beitrag #413) schrieb:

Also nimmst du 150 ?

Ich nutze die Zielhelligkeit von 150nits, weil meine Lampe schon fast 1400h auf der Uhr hat und ich eine Leinwandbreite von 3,20m ausleuchten muss.

Da ich aber eine schwarze Höhle mein Eigen nenne, erzeuge ich wenig Streulicht, so dass ich einen sehr guten Schwarzwert erhalte, alles natürlich im niedrigen Lampenmodus.

Bei Modus 4 habe ich eine gute Durchzeichnung im Schwarz, aber die Highlights clippen mir zu sehr weg, deshalb nutze ich Modus 2, der die gleiche Durchzeichnung bietet, aber die Spitzlichter besser herausarbeitet.

Technisch kann ich diese Daten nicht errechnen, da mein Setup maximal 65nits auf die Leinwand bringt, mit neuer Lampe.

Also Probieren geht über Studieren.....

Klipsch-RF7II (Beitrag #416) schrieb:

Werde das heut abend mal anhand von der neuen Star Trek Episode (Netflix) testen. .

Vielen Dank vorab!

@ForceUser

Es geht und sieht sehr gut aus

Klipsch-RF7II (Beitrag #420) schrieb:

@ForceUser Es geht und sieht sehr gut aus :)

Ach mannooo...jetzt muss ich den Oppo doch noch kaufen Danke dir!

Habe auch weiter getestet mit:

Life
Star Trek 2009

Ohne eine Taste zu drücken, sehen bis jetzt alle Titel referenzwürdig aus.

Egal, ob ein helles oder dunkles Master, der Oppo schafft es, die richtige Balance zu finden.

Bin absolut begeistert........

Ich hab ihn nachdem ich auf X800 geschwenkt bin wieder bestellt. Der X800 steht im Marktplatz...anyone?

yes,

bin auch schwer begeistert von der Oppo UDP205 und UHZ65 Kombi.

HDR schaut sehr gut aus. Habe aktuell 200nits im Mode 2 laufen.

Gestern Batman UHD Collection geschaut - Gesichtsfarben absolut klasse.

Habe eben Underworld Blood Wars durch - ein dunkler Film der schaut echt perfekt aus.

Signalweg & Ton mit CX-A5100/MX-A5000 als 7.2.4 Ausbau machen bisher auch keinerlei Probleme und ich habe seit September das billig RUIPRO 15m im Einsatz. Bisher Null Probleme oder Ausfälle oder Handshake issues.


Gruss und happy Oppo HDRing

Also ich bin auch sehr angetan.

Ich finde zwar meine Arve Kurve in vielen Beispielen noch einen Ticken besser, aber ich habe gerade mit ein und derselben JVC Einstellung hintereinander Szenen aus Nils Holgerson (DVD, schaut mein kleiner Sohn gerade), Szenen aus Final Destination 4 Bluray, dasselbe als 3D Version, die Heute Nachrichten, und eine Folge von StarTrek Discovery gesehen. Das alles mit Farbraum Bt2020 und ich habe nie etwas am JVC oder am Oppo verstellen müssen. In jedem Fall war das Bild (Nachtrag: fast) so wie immer. Ich weiss jetzt schon, dass meine Frau dieses Plug & Play lieben wird. So braucht sie nicht mehr irgendetwas einstellen abhängig von der Quelle.

Gut, das war jetzt alles im hohen Lampenmodus. Der Low Modus würde mir bei allem ausser HDR Quellen auch reichen. Aber dann stellt man wieder hin und her. Ich wollte nun eigentlich noch ein paar UHDs testen, stattdessen werde ich jetzt mal Blurays testen und nach roten Gesichtern Ausschau halten

Nachtrag:

Habe jetzt mal ein paar Bluray getestet und revidiere meine Meinung. Der Kino Modus bei 6500K und bt709 bringt natürlichere Farben. Also zwei Setups beim JVC werde ich weiter nutzen müssen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #425) schrieb:

Nachtrag: Habe jetzt mal ein paar Bluray getestet und revidiere meine Meinung. Der Kino Modus bei 6500K und bt709 bringt natürlichere Farben. Also zwei Setups beim JVC werde ich weiter nutzen müssen.

Das war/ist schon beim ATV4K zu beobachten. bt709 im BT2020 Container ist einfach nicht ganz "korrekt" dargestellt. In dem Fall beim Oppo genau gleich...
Damit (2 Setups) kann man aber leben würde ich meinen

Vollkommen. Hatte zunächst für Dich eine Folge Star Trek Discovery kurz angetestet und danach vergessen, den JVC wieder auf Kino zu stellen. Bei den anderen Sendungen war mir zunächst nichts aufgefallen. Als ich dann aber spät abends die Billy Lynn BD reinschob, waren alle Gesichter rosarot.

Habe gestern auch noch einmal die "Walter Mirisch" Szene von die Glorreichen Sieben geschaut. Auch hier Arve einen Ticken besser, aber die Oppo Lösung soviel komfortabler und ohne Direktvergleich genausogut:

Und hier Arve:


Vermutlich liesse sich hier bei der Oppo Methode noch etwas rauskitzeln.

Meine Arve Kurve hat noch etwas mehr Punch, Pop und Durchzeichnung. Werde mal schauen, ob man den Oppo auch dahin bekommt.

Im Dunkeln gefällt mir der Oppo auch gut:

Arve driftet ins Blaue
:

Kann die Begeisterung absolut nachempfinden!
Sollte man das Gefühl haben, die Arve Kurven sehen besser aus, dann kann man im Oppo noch nachjustieren.

Ich habe dann Gestern noch meinen HTPC mit madVR im Vergleich laufen lassen (GTX1080). Da kommt der Oppo in meinen Augen leider nicht ganz dran. Bin gespannt wie euer Vergleich ausfällt.

Trotzdem, endlich wieder Film einlegen und einfach nur ansehen...

Darf ich fragen - die 1080 GTX...wie ausgelastet ist das Teil denn im madvr Betrieb inkl HDR>SDR "Wandlung"?

Klipsch-RF7II (Beitrag #427) schrieb:

Habe gestern auch noch einmal die "Walter Mirisch" Szene von die Glorreichen Sieben geschaut.

Jetzt weiß ich, was damit gemeint ist.
Mir war nicht bewusst, daß ich mit meinen Screenshots damals einen Klassiker erschaffen habe.

Unterhose44 (Beitrag #429) schrieb:

Darf ich fragen - die 1080 GTX...wie ausgelastet ist das Teil denn im madvr Betrieb inkl HDR>SDR "Wandlung"?

4K und Bluray in 24p macht die 1080 gut. Die HDR -> SDR Wandlung braucht nicht soviel Leistung.

Bei 60p oder wenn man den HTPC die Zwischenbildberechnung machen lässt wird es eng, geht aber auch.

Grüße Bernd

guesswho999 (Beitrag #430) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #427) schrieb: Habe gestern auch noch einmal die "Walter Mirisch" Szene von die Glorreichen Sieben geschaut. Jetzt weiß ich, was damit gemeint ist. Mir war nicht bewusst, daß ich mit meinen Screenshots damals einen Klassiker erschaffen habe. :D

Du hast Dich mit dieser Szene und der Metadatenliste, die ja nicht von Dir ist, unsterblich gemacht

79erSST (Beitrag #424) schrieb:

yes,... das billig RUIPRO 15m im Einsatz. Bisher Null Probleme oder Ausfälle oder Handshake issues. :prost

Von billig kann aber keine Rede sein:

https://www.amazon.d...=8-1&keywords=ruipro

Ich bin damals belächelt worden, als ich ungefähr das gleiche Geld für das Audioquest Cinnamon ausgegeben habe.

Bin aber auch sehr zufrieden, seit über einem Jahr habe ich weder Blitze noch Signalverluste.

Beim JVC nutze ich 2 Picture-Modes:

SDR: Natural, Farbraum: Standard, Gamma: Standard
HDR: Natural, Farbraum: BT2020, Gamma: Standard

Der Rest steht auf 0 oder aus.

Beim Film Life, der in Deutsch nur mit Dolby-Digital 5.1 vorliegt, habe ich durch eine neue Einmessung:

http://www.hifi-foru...=6853&postID=660#660
erstaunliche Ergebnisse im Ton i.Verb.m. Neural X erhalten, klingt IMO schon fast wie die englische Atmos-Spur.

Klipsch-RF7II (Beitrag #425) schrieb:

Habe jetzt mal ein paar Bluray getestet und revidiere meine Meinung. Der Kino Modus bei 6500K und bt709 bringt natürlichere Farben. Also zwei Setups beim JVC werde ich weiter nutzen müssen.

Beachte dass der "Standard" und "Kino" Modus der JVC Beamer den REC 709 Farbraum bei Grün und Rot in den DCI-Farbraum erweitert. Nur der "Referenz" Farbraum zeigt 709 "korrekt" an. Das ist auch ein Nachteil meines madVR wenn ich normale Bluray über BT.2020 wiedergebe.

Klipsch : Ich habe nun mal die wichtigen HDR-Szenen im hohen Lampenmodus geschaut. Das ist nicht nur heller sondern zeigt auch mehr Plastizität. Kann ich mich dran gewöhnen. Die HDR-Szenen sind richtig gut. Heller wäre Körperverletzung !

Die Anfangsszene von Life habe ich mir nochmal genau angeschaut. Es ist ein Gitter zu erkennen: ich dacht erst es kommt vom Beamer. Es ist aber tatsächlich im Filmmaterial enthalten. Vergrößert und aufgehellt :



Ich habe den "Dark Level" auf 2 Tasten gelegt und solange verstellt bis das Gitter weg war. Ob das dann die optimale Einstellungen für alle Filme ist weiß ich nicht. Leider habe ich nur einen teil-optimierten Raum und noch zuviel Streulicht auf der Leinwand.

Grüße Bernd

Es wäre super, wenn ihr mal die Settings am Beamer als auch am Oppo posten könntet, die gute Ergebnisse liefern. Dabei kann man ja benennen, ob der Raum Lichtoptimiert ist oder nicht.

Hoher Lampenmodus?
Wie weiter zu lesen war, ist referenzverdächtiges HDR auch schon mit 65 Nits Spitzenweiß möglich.

BerndFfm2 (Beitrag #434) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #425) schrieb: Habe jetzt mal ein paar Bluray getestet und revidiere meine Meinung. Der Kino Modus bei 6500K und bt709 bringt natürlichere Farben. Also zwei Setups beim JVC werde ich weiter nutzen müssen. Beachte dass der "Standard" und "Kino" Modus der JVC Beamer den REC 709 Farbraum bei Grün und Rot in den DCI-Farbraum erweitert. Nur der "Referenz" Farbraum zeigt 709 "korrekt" an. Das ist auch ein Nachteil meines madVR wenn ich normale Bluray über BT.2020 wiedergebe.

Das stimmt natürlich; stellt sich nun aber die Frage, ob Klipsch die beiden Modi Kalibriert hat?

1. Status quo:

Ich habe helle Möbel, Wände und Decke im Wohnzimmer. Leinwand ist weiss mit Gain 1.0
Beamer X5000 im hohen Lampenmodus und Blende manuell 0 aus 3,65m auf 110" 16:9 Leinwand.
Bei 100IRE Weissbild komme ich auf abgerundete 120 nits.

Oppo:
Zielluminanz auf 250nits bei Modus 4

JVC:
Bt2020 6500K Gamma: normal und alle Regler auf 0. CMD jedoch auf gering

@ForceUser

Gamma wurde bereits zweimal mit AutoCal kalibriert. Beim zweiten Mal im Herbst war kaum noch Drift vorhanden.

Die 6500K bzw. das Farbprofil wurde im Herbst mit HCFR und einem Spyder 5 kalibriert. Letzterer ist mit einem frisch profilierten Sensor von User Speedy gegengecheckt worden. R G B = 100 100 108 am Spyder lieferte hier das richtige Ergebnis

Perfekt, dann sollte die Rec709 auch nicht "übersättigt" sein wie in der Werkseinstellung

Klipsch und ich wollen demnächst ein Shoot Out machen oppo gegen madVR. Wir sind gespannt !

Wollen wir einen eigenen Thread aufmachen "Dynamische HDR mit oppo und madVR" ? Oder "Dynamische HDR mit Oppo Blurayplayer" ?

Grüße Bernd

Von mir aus kann ein Mod alles auf dieser Seite (also ab Post 401 z.B.) in einen neuen Thread verschieben.

Den könnte man auch nennen: HDR mit MadVR, Oppo, Arve und Co.

Er muss auch nicht an JVC gebunden sein. Und wer weiss? In 2 bis 3 Monaten gibt es wieder was anderes besseres?

Habt ihr für den Shootout schon einen Termin?

Termin haben wir noch nicht. Bernd hat den volleren Kalender. Er wollte zeitnah mal Vorschläge machen.

guesswho999 (Beitrag #436) schrieb:

Hoher Lampenmodus? Wie weiter zu lesen war, ist referenzverdächtiges HDR auch schon mit 65 Nits Spitzenweiß möglich. ;)

Korrekt.
Es werden wohl tatsächlich nur noch 55 Nits sein, da die Lampe schon 1400h runter hat.

Aber:
Heute noch mit The Dark Knight getestet, dabei abgrundtiefes Schwarz und für mich ausreichendes Weiss erzeugt.

Die Farben sind alle korrekt dargestellt, Hauttöne passen und der dreidimensionale Effekt bei den Imax-Aufnahmen ist Referenz.

Da ich kein Streulicht erzeuge, benötige ich auch nicht mehr Licht........

Welche Settings hast du am Beamer gemacht? Farbraum etc.?

Das bedeutet dann, daß für den gesamten Helligkeitsbereich über 50% noch 5 Nits zur Verfügung stehen.
Dann würde das klassischem SDR aber näher kommen als HDR...

deckard2k7 (Beitrag #446) schrieb:

Welche Settings hast du am Beamer gemacht? Farbraum etc.?

Ich habe alles schon gepostet, aber ich wiederhole gern:

Lampenmodus: niedrig
Farbraum: BT2020
Gamma: Normal

Alles andere aus oder auf 0, auch MPC, CMD, Brilliantschwarz usw.

Ich sitze in einer schwarzen Höhle, deshalb erkennt das Auge auch schon geringe Helligkeitsunterschiede.....

Jetzt hör mal auf hier rumzunölen...guesswho

Und Picture Mode?
Color Temp.?