***TEST: BENQ W11000 - 4K-Projektor mit THX-Lizenz!***

Na dann holen sich die Leute den eben bei euch drüben

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

Full-HD-Filme: Vielfach gibt es die Meinung, dass Filme am besten aussehen, wenn sie in nativer Auflösung projiziert werden. Auch in diesem Fall müssen wir uns eines Besseren belehren lassen. Der BenQ W11000 knallt Filme von der Blu-ray so fein aufgelöst auf die Leinwand, das hat kein aktueller Heimkino-Projektor bis 20.000 Euro bislang toppen können. Selbst der gerade herausgekommene BenQ W8000, dem ich das schärfste Full-HD-Bild unter den Full-HD-Heimkino-Projektoren bescheinigt habe, wird mit Filmen von Blu-ray, DVD oder Sky-HD übertrumpft. Um das mal zu zeigen, wie sie das in der Praxis verhält:

Nabend,

Nur weil du anscheinend keine anderen DLP Geräte kennst (auch unter 20.000 €) ist dieses Resultat keinesfalls nur auf den Benq 11000 zutreffend, das mal zur Info dazu geschrieben.
Gebe einem DLP ein entspr. Objektiv und auch noch einen grossen Chip, dann ist das eine andere Liga was die Plastizität angeht inkl. native Schärfe.
Und das ist auch schon seit Jahren so und nicht erst durch das "4K Shift" Chip Benq OEM Gerät.

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin total davon überrascht, dass die Kombination aus erheblich besserer Schärfe, höherer Auflösung des Films und der doppelt so hohe ANSI-Kontrast des W11000 den über 20-Mal höheren On/Off-Kontrast des JVC-Projektors in diesen Szenen egalisieren kann. Sobald helle Spitzlichter im Bild erscheinen, ist das bessere Schwarz meines Projektors nämlich nicht mehr Kriegsentscheidend. Hammer! Das erlebe ich gerade zum ersten Mal!

Ja da bin ich überrascht, jahrelang wurde eine eigene Performance gewisser DLP Geräte immer in Abrede gestellt. Vielleicht solltest du mal nicht nur Mainstream Geräte testen.
Auch diese Erkenntnis teile ich schon....knapp 12 Jahre mittlerweile.

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

Fazit Für 7199,- Euro offeriert BenQ einen THX-lizenzierten 4K-Projektor, der für die Wiedergabe von hochaufgelösten Fotos und Filmen wie geschaffen ist. Allerdings fehlt dem W11000 vieles von dem, was einen aktuellen Heimkino-Projektor in dieser Preisklasse ausmacht: 3D, elektrisches Objektiv, Lens-Memory, FI und HDR. Obendrein ist der Kontrast in der Werkseinstellung ebenso wenig prickelnd wie die wahrnehmbare Arbeitsweise der Auto-Iris. Trotz dieser Mankos projiziert der BenQ W11000 ein dermaßen plastisches, feinaufgelöstes und ultrascharfes Bild auf die Leinwand, da kommt momentan kein aktueller Heimkino-Projektor unter 35.000 Euro heran. Die gesamte 4K-Projektoren-Konkurrenz wird diesbezüglich regelrecht vom BenQ W11000 deklassiert!

Auch das ist nicht zutreffend, es gibt zig DLP Geräte die hier (unter 35000 €) deutlich mehr real Schärfe (nativ) auf die Leinwand zaubern als alle LCOS, LCD und SXRD Geräte zusammen auf dem Markt. Explizit HK Beamer müssen es dann auch nicht sein.
Der Markt an DLP Geräten ist stark gewachsen, nur sieht das hier kaum Jemand im Forum, weil es an weiteren Information fehlt.


FAZIT
Der PJ ist keine Wunderwaffe oder stellt hier ein Alleinstellungsmerkmal da.
Auch andere Hersteller bekommen den TI Chip samt Engine und zaubern da was zusammen.
So auch Optoma und Barco usw. Nur ist das ges. Konzept noch nicht fertig konstruiert, es fehlen einige Feinabstimmungen in der Streulichtoptimierung usw.
Auch wird erst die LED, Laser oder Hybrid Lampentechnik inkl. weitere Modifizierung in der Lightengine und Objektiv dazu führen, das die Geräte mehr Realkontrast erzielen bei weiter gesteigertem Ansikontrast. Und es kommt auch noch mehr Lichtmenge in diesem Zusammenhang.

Spannend wird es also allemal !!!!

ANDY

hatte gerade einen SIM2 DLP zuhause - das Bilderlebnis war phänomenal!
ich werde mich nun wieder Richtung DLP umsehen!

Hört sich ja super an das Gerät, Abers kein HDR und 3D ist für mich selber völlig inakzeptabel.

Mit 3D und HDR würde ich wechseln, wobei ich kein Geld habe und super zufrieden mit dem x7000 bin 😂

HDR finde ich bisher noch nicht so Interessant und 3D hat mich noch nie interessiert!

Keine FI ist für mich das KO!

finde ich auch sehr schade - gerade weil der kleinere 8000 ja wohl eine sehr gute FI haben soll...

Weder SIM,ACER noch Optoma haben eine FI erwähnt. Also kann man davon ausgehen, das es keine passenden Chips auf den Markt dafür gibt, die mit den TI 4k Chips harmonieren.

Anders kann man es sich nicht erklären.

Heute Abend, BenQ W11000 versus Epson LS10500 :

https://www.facebook.com/PJHC.FR/videos/618658568322085/

W11000 vs Sony 550 oder JVC X5(7)000 wäre den meisten bestimmt lieber.

kraine (Beitrag #109) schrieb:

https://www.facebook.com/PJHC.FR/videos/618658568322085/

Warum muss denn heutzutage nahezu alles in der Gated Community mit digitalem Blockwart statt finden? Das Internet bietet so viele wundervolle Möglichkeiten und alle kuscheln lieber mit Zuckerberg. Ich versteh's nicht. Na ja, irgendwer wird schon berichten.

Aber zum Inhalt: es wäre noch interessant, z. B. einen W2000 mit zu vergleichen. Dann sieht man wieviel Unterschied im Aufpreis liegt.

so long...

nuernberger (Beitrag #104) schrieb:

hatte gerade einen SIM2 DLP zuhause - das Bilderlebnis war phänomenal! ich werde mich nun wieder Richtung DLP umsehen! :prost

Moin, probierst Du noch den BenQ 8000 aus? Oder kommt der nicht mehr in Frage. Ist momentan immer noch mein Favorit...

aktuell habe ich zwei "Probleme" mit dem 8000:
- Kein Lens Memory (aber zur Not würde ich mir noch einen zweiten Projektor wie bspw. 45er Sony für 16:9 dazukaufen)
- Lens Shift nach unten nur 20%! Ich habe aber ein wunderbares Fach im Deckenfries eingebaut - nur da kann der BenQ nicht stehen.
Ich müsste ihn entweder über Kopf hängen (ist mir aber zu unflexibel) oder aber mir eine neue Base an die Wand dübeln - ziemlich in der Mitte der Wand, was nicht allzu schön aussehen würde und ich müsste meine Vicoustic Platten wegreißen...

Das ist aber alles noch irgendwie lösbar - wenn mich das Bild genauso kickt wie beim SIM2 und der BenQ aber leiser ist.
Beim 11000er scheitert es leider an den oben genannten Punkten und dazu auch noch keine FI - igendwann ist dann Schluss

@GL
der 11000 hat ja keine FI - wie hast Du denn die Bewegungsdarstellung bei Full HD empfunden?
Entweder habe ich es überlesen oder Du hast Dich ausgeschwiegen...

nuernberger (Beitrag #114) schrieb:

@GL der 11000 hat ja keine FI - wie hast Du denn die Bewegungsdarstellung bei Full HD empfunden? Entweder habe ich es überlesen oder Du hast Dich ausgeschwiegen... :.

Ich bin ja kein großer Freund von Zwischenbildberechnungen, deshalb schalte ich diese Funktion ohnehin früh aus. Mir gefällt die native 24p-Darstellung des W11000 sehr gut. Ein Ruckeln (wie beim W1070 damals) ist mir nicht aufgefallen.

Vielleicht täuscht das aber auch nur: Ich habe aber mittlerweile ein wenig das Gefühl, dass die Bewegungsschärfe etwas besser von Projektoren ist, wenn diese mit eingeschalteter "eShift"-Technik das Bild projizieren.

Inzwischen hatte ich ein Serienmodell hier zum Testen. Anscheinend wandelt der Serien-Projektor jegliches Kontent in 60 Hz. Das führt bei nativen 24-Hz-Kontent zu sichtbarem Ruckeln. Ich hoffe, dass BenQ dies mit einem Firmware-Update behebt. Beim BenQ W1070 gelang es auf diese Weise auch, das leichte Ruckeln in bewegten Szenen zu beheben.

Ein Shootout mit dem Acer und Sony folgt in Kürze.

Einen Beamer mit THX-Lizenz bewerben und dann kann er noch nicht mal 24 Hertz? Also ehrlich BenQ....das ist nur noch lächerlich!

Das zeigt auch welche Relevanz das THX Zertifikat hat.

so long...

Sowas ist nur noch peinlich! Wie bei den ersten BD-Playern, die kein 24p Signal ausgeben konnten, und alles mit 60Hz zum TV schickten. Inklusive Pulldown-Problematik. Den Amis und Japanern war das anscheinend egal, denn die kannten das von der DVD nicht anders.

BenQ hat für Dezember 2017 ein Software-Update angekündigt. Die Modelle W11000 und W12000 werden damit HDR- und 3D-fähig.
Die Modelle W11000A und W12000A werden HDR und 3D ab Werk unterstützen.

Nicht so gut sieht es mit dem 60-Hz-Ruckeln (3:2-Pulldown) aus.
Ein 24-p-Update für die aktuellen 4K-Projektoren wird es nicht geben. Die 4K-DLP-Projektoren mit XPR-Technologie werden auch weiterhin alles mit 60 Hz wiedergeben. Das ist die aktuelle Aussage von Texas Instrument. Hintergrund: Die momentanen "4K"-Chips mit XPR-eShift-Technologie sind demnach für den NTSC-Standard (60 Hz) entwickelt worden. Kurz: Die Probleme mit 24/50-Hz-Kontent sind also Hardware bedingt, wenn ich das richtig verstanden habe. 

Erst 2018 soll es neue Chips geben, die dann auch andere Bildfrequenzen als ausschließlich 60 Hz unterstützen - nämlich zusätzlich 24 Hz und 50 Hz.

Kann man das E-Shift abstellen und mit halber 4K Auflösung ohne Ruckeln gucken ?

Grüße Bernd

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Mit und ohne e-Shift bleibt es leider beim ruckeln

Hallo Zusammen,

Ich überlege mir eine WL11000 anzuschaffen und hätte dazu zwei Fragen:

Wie gross ist den der Input Lag beim WL11000 ? Ist der zum Zocken geeignet ?
3D Fähig via Firmware Update ? Heisst das die dafür notwendige Hardware ist bereits im Gerät verbaut ?

Vielen Dank imVorraus für eure Antworten.

Lg

Papa

papabong (Beitrag #123) schrieb:

3D Fähig via Firmware Update ? Heisst das die dafür notwendige Hardware ist bereits im Gerät verbaut ?

So sieht es ganz offensichtlich aus. Ansonsten wäre ein "Nachrüsten" von HDR und 3D via Software kaum möglich.

George_Lucas (Beitrag #120) schrieb:

BenQ hat für Dezember 2017 ein Software-Update angekündigt. Die Modelle W11000 und W12000 werden damit HDR- und 3D-fähig...Nicht so gut sieht es mit dem 60-Hz-Ruckeln (3:2-Pulldown) aus. Ein 24-p-Update für die aktuellen 4K-Projektoren wird es nicht geben. Die 4K-DLP-Projektoren mit XPR-Technologie werden auch weiterhin alles mit 60 Hz wiedergeben. Das ist die aktuelle Aussage von Texas Instrument. Hintergrund: Die momentanen "4K"-Chips mit XPR-eShift-Technologie sind demnach für den NTSC-Standard (60 Hz) entwickelt worden. Kurz: Die Probleme mit 24/50-Hz-Kontent sind also Hardware bedingt, wenn ich das richtig verstanden habe. Erst 2018 soll es neue Chips geben, die dann auch andere Bildfrequenzen als ausschließlich 60 Hz unterstützen - nämlich zusätzlich 24 Hz und 50 Hz.

Hallo George,

ich habe einen BenQ W20000 und werde in nächster Zeit nun ebenfalls auf 4K, 3D und HDR umsteigen. Wegen meinen sehr guten Erfahrungen (ich liebe den ANSI Kontrast und die Schärfe des W20000) habe ich mich sehr über die neuen BenQs gefreut und zog ich diese bis zu Deinem Posting ernsthaft in Betracht. Bis dahin hatte ich ja noch Hoffnung, dass BenQ wie in alten Zeiten über FW Updates die großen "No-Go"-Bugs abstellt. Denn es ist ja leider gängige BenQ.Praxis im Feld die Ware zu erproben und dann erst marktgerecht zu optimieren. Zur Erinnerung: Der W5000 und der W20000 konnten seiner Zeit auch erst nach FW Update 24p ruckelfrei wiedergeben... Ein Stück weit hatte ich Recht, denn mit 3D und HDR ist es ja gelungen

Aber was Du uns hier (leider) mitteilen musst ist m.E. nach ein richtiges "Versagen" seitens BenQ, zumindest was den hiesigen Markt angeht. Einen Beamer in dieser Preisklasse auf den Markt zu werfen, der keine einzige native Frequenz unterstützt ist doch totaler Mist und Blödsinn. Ich hatte noch lange Hoffnung, dass dies von BenQ nachgebessert wird aber da dies wohl hardwaretechnisch nicht möglich ist muss ich hier BenQ Unfähigkeit und ein Stück weit Ignoranz unseres Markts vorwerfen.

Mich ärgert es umso mehr, da ansonsten das Gerät zu fast 100% dem entsprochen hätte was ich mir vorstelle. Aber einen solchen Hardwarebug, welcher nicht per FW-Update gelöst werden kann, werde ich nicht bereit zu akzeptieren! Fast jeder billige 500-1000 € Beamer kann verschieden Frequenzen darstellen und ein 5T€ Gerät der neuesten Generation nicht? Wer soll das verstehen

So nicht böse sein für die "Emotionalität" in meinen Worten , ich ärgere mich eben maßlos über soviel Unfähigkeit und Ignoranz hinsichtlich den Bedürfnissen von uns Kunden...

Euch allen ein schönes WE
flashboy

PS: Weißt Du schon ob das auch 1:1 auf den X12000 übertragbar ist? Ich denke aber wohl schon

BerndFfm2 (Beitrag #121) schrieb:

Kann man das E-Shift abstellen und mit halber 4K Auflösung ohne Ruckeln gucken ?

Und mit noch mehr Skalierungsunschärfe Filme schauen?
Dann ist wohl FullHD vorzuziehen.

Da der Hardware seiteige, maximale Kontrast auch nicht einfach per Software erhöht werden kann, wird HDR wohl nur entgegen genommen, aber kein echtes HDR an der Leinwand landen.

flashboy (Beitrag #125) schrieb:

Aber was Du uns hier (leider) mitteilen musst ist m.E. nach ein richtiges "Versagen" seitens BenQ, zumindest was den hiesigen Markt angeht.

Weniger von BenQ, sondern von TI. Das beginnt IMHO schon von der E-Shift Geschichte mit der krummen, nativen Auflösung, anstatt eines nativen 4K Chips.

Auch wenn es schwer fällt: Abwarten oder bißerl aufzahlen auf einen nativen 4k Sony.

Soweit ich das hier gelesen habe betrifft das alle 4k DLP zur Zeit da das Problem von TI und nicht von Benq kommt. Irgendwo in einem der 4k DLP Trades war gestanden das dies erst nächstes Jahr mit neuen Chips von TI gelöst werden soll und bis dahin nur eine gute FI das etwas wieder geradebügelt.
Nicht gerade sehr erbauend das ganze.

Hallo Zusammen,

Ich bin sozusagen in der Zwickmühle, einerseits würde ich dazu tendieren, wie die meisten hier, etwas abzuwarten, andererseits habe ich ein "unschlagbares" Angebot (eventuell Preisfehler) für einen W11000, neu & OVP für 2.990 €.

Auch bin ich bezüglich Input Lags bei TI Chips generell und beim W11000 im speziellem noch nicht wirklich schlauer geworden.

Was würdet ihr machen ?

Thx for your thoughts

Wenn kein elektrisches Objektiv benötigt wird ob einer 16:9-Leinwand, auf eine herausragende Schärfedarstellung größten Wert gelegt wird, auf 3D und HDR (vorerst!) verzichtet werden kann, weil ein Update für diese beiden Features folgen soll, das leichte 3:2-Pulldown-Ruckeln nicht stört oder es mittels HTPC behoben werden kann, würde ich sofort zum BenQ W11000 sofort greifen - zumal für den Preis!