Der neue Sony VPL-VW550 ES

Wenn dem so sein sollte hat mir ein Händler für die Inzahlungnahme 700€ für meinen x7000 verrechnet. Das nenne ich Wertverfall.

aua...

Klaas01 (Beitrag #451) schrieb:

Ich würde sagen der Preis liegt so bei 7500€ mit Service ( Einmessen, liefern, aufbauen, 3Jahre Garantie) Vorführer vermutlich etwas günstiger...

Das wäre schön

Ist das Forum eine Preissuchmaschine ?

Stellst du immer deine gehässigen Fragen doppelt? Gestern auch schon...

Klaas01 (Beitrag #451) schrieb:

Ich würde sagen der Preis liegt so bei 7500€ mit Service ( Einmessen, liefern, aufbauen, 3Jahre Garantie) Vorführer vermutlich etwas günstiger...

Wie kommst Du auf diesen Preis? Quelle bzw.Haendler?

Ich würde sagen der Preis ist aus der Hüfte geschossen und hat nix mit der Realität zu tun.Ein Kunde der jedes jahr einen Beamer kauft bekommt sicherlich andere Rabatte als einer der einmal eine Preisanfrage tätigt.

niemals Beweise !, dann wäre er nicht lieferbar

Klaas01 (Beitrag #451) schrieb:

Ich würde sagen der Preis liegt so bei 7500€ mit Service ( Einmessen, liefern, aufbauen, 3Jahre Garantie) Vorführer vermutlich etwas günstiger...

Mehr als 20% Nachlass? Davon träumst du wohl...

Realistisch ist dieser Preis nicht. Eher maximal 10%.

Wenn Ihr meint....

Behauptungen aufstellen is halt ein bissel dünn - ich schiebe es mal auf Deinen Newby Status

Naja,vielleicht,wenn man einen Freund als Händler hat ,der auf seinen Gewinn verzichtet.
Ansonsten würde mich das sehr wundern..

Die Konditionen sind schon machbar. Aber nur wenn man wirklich einen Händler hat bei dem man seit längerer Zeit einkauft und nicht nur einen einzigen Beamer kauft.

Zum Beispiel .... 😉

Das mag sein, wenn der Händler auf seine Marge verzichtet... Dann darf man aber auch den Preis nicht als normalen Straßenpreis darstellen, denn das ist er ja de facto nicht.

Wie groß ist eigentlich der Unterschied beim Farbraum mit dem X7000 als Gegenspieler?

Der X7000 soll so ca 96-98% des DCI P3 erreichen

und der VW550?

Soll so um die 90% abdecken..

Ich hab mir vor dem Kauf auch immer Gedanken wegen 100%iger Abdeckung des DCI Farbraums gemacht aber im Grunde ist ausschlaggebender wie dieser erreicht wird.

Der TW9300 würde den zwar zu 100% abdecken, braucht dafür aber einen Filter der so viel Licht schluckt, dass quasi die gesamte Käuferschaft darauf verzichtet, die BT.2020 Konversationsmatrix vorzieht und sich mit einem Bruchteil des DCI Farbraums zufrieden gibt.

Beim LS10500 ist es noch schlimmer weil der von Haus aus schon ziemlich lichtschwach ist.

Genauso bei der Auflösung. Auch wenn bei Beamershootouts zwischen eShift/Pixelshift und nativem 4K viele nicht mehr sagen konnten was was ist, war mir das nicht wegen der höheren Schärfe wichtig sondern wegen des dadurch abwesenden eShift/Pixelshift Fiepen. Denn das surrt abhängig von der Bildwiederholfrequenz lauter/störender als der Lüfter.

Man sieht also von den ganzen tollen Features bleiben in der Praxis nicht viel übrig weil einfach lästige Folgeerscheinungen auftreten.

Da ist der VW550 irgendwie ehrlicher/simpler. Keine Filter, kein Pixel-Gewobel. Weniger was kaputt werden kann.

Weniger was kaputt werden kann???
Und was ist mit dem Gamma- Farb-Drift? Ich finde den viiieeel schlimmer.

Ach, hat der Sony das auch?

Und was ist mit dem Gamma- Farb-Drift? Ich finde den viiieeel schlimmer.

Man sollte die Sony IMO nicht immer alle in einen Topf schmeissen.

Während ich bei meinem HW50 schon nach kurzer Zeit einen Farbdrift nachweisen konnte (wie er wahrscheinlich bei allen Geräte dieser Reihe mehr oder weniger festzustellen war), ist bei meinem VW300 inkl 2 weiteren 4K Geräten, die ich kalibrieren konnte/durfte, der Farbraum super stabil (darunter auch ein damals 3-jähriger VW500, der ersten Serie). Bei allen 3 Geräten ist einzig ein moderater Gammadrift feststellbar. Auch dieser ist anderer Natur als bei der HW Reihe, da ich bisher und zum Glück weder einen Einbruch des Schwarzwertes feststellen konnte noch dass das Gamma des Blau speziell driftete. Dieser Gammadrift bewegt sich bei etwa 0.1 bis 0.2 Einheiten pro Jahr. Nicht dramatisch, aber signifikant genug, um das auch zu sehen bzw. als klare Beeinträchtigung der Bildqualität festzustellen.

Das Gesagte wiederum mag nicht auf die VW1000/1100 zutreffen, da dort wiederholt von Geräten berichtet wird, die einen Einbruck des Schwarzwertes aufwiesen. Das ist der GAU, weil das im Gegensatz zum Gammadrift nicht korrigierbar ist.

Um auf den VW550 zurückzukommen: da hätte ich Stand heute noch die wenigsten Bedenken was die Langzeitstabilität bei Beamern anbelangt.

die einen Einbruck des Schwarzwertes aufwiesen

... tja, wenn man das so genau wüßte...

ich habe nach wie vor die Befürchtung, dass man mit einem sichtbaren Gamma-Drift rechnen muß.
Leider gibt es dazu keine belastbaren Aussagen von Sony - jedenfalls sind mir keine bekannt.

... tja, wenn man das so genau wüßte...

..wo kann man das Heute noch ?
Die Zeiten wo man einen Röhrenfernseher noch an seine "Enkel" vererbt hat sind lange vorbei.
Technik ist immer kurzweiliger geworden (wenn man up to date bleiben will).
Ein Fernseher überlebt mit Glück die Gewährleistung und ein AVR "Bolide" aus 2000 mit viel weniger
Funktionen und massiven Materialeinsatz wog 22kg, das selbe ist Heute in EINEN DSP gepresst und hat
12kg (gut für`s Kreuz). Ein PC mit ! 200Mhz Prozessor war in den 90iger das Nonplusultra, Heute hat jedes Smartfon mehr Rechenleistung
Die individuelle Frage ist, muss "ich" jedem Trend hinterherlaufen ? Muss ich einen Projektor für 20000 DM
haben ? der Inhalt (Film) wird dadurch nicht zwangsläufig "besser" . Wenn man schon etwas älter ist und
viel Technik kommen und gehen gesehen hat, freut man sich über technischen Fortschritt, ist aber auch
viel entspannter.

Grüße toto

wahre Worte!
Problematisch ist nur, dass das Zeug heute gar nicht mehr so lange hält - man MUSS also irgendwann etwas Neues kaufen...
Und muss dann das Produkt finden, dass die wenigsten (!) Mängel und Macken hat. Einwandfreie Ware gibt es heute nirgends mehr, völlig unabhängig vom Preisschild!

In Verbindung mit dem UB900 kommt es bei UHD Blu Rays zu Banding in Wolken/Himmel.
Getestet mit Marsianer und The Revenant.
Der Player sollte korrekt eingestellt sein .
Konntet ihr 550-Besitzer so etwas auch beobachten?
Bei den jeweiligen SDR Versionen kommt die nicht vor.

VG Max

Bisher nicht, habe aber auch den Oppo...
Absolut perfektes Bild mit Marsianer

Steht der HDMI Ausgang bei Dir auf "verbessert"?

Im AVR Denon x2300 stand HDMI Video auf Auto.
Bypass hat das Banding Problem gelöst und der Panasonic
macht jetzt ein top Bild ohne Color Banding.

Glückwunsch zur Probelmlösung!

Danke

Steht der HDMI Ausgang bei Dir auf "verbessert"?


Bei mir kann ich nichts verbessern der Receiver kann nur Bypass und das ist gut so....

Meinte beim Beamer VW550..

Habe ich bei mir auf Standard...

Klaas01 (Beitrag #487) schrieb:

Habe ich bei mir auf Standard...

Ich bei mir auch. Sollte für TV und Bluray passen.
Laut meines Wissens sollte HDMI nur bei PC Nutzung auf "Erweitert" gestellt werden.

Ich meinte HDMI Signal Format nicht Dynamikbereich..

Audiovision hat den Test aus der Ausgabe 3-2017 online gestellt

http://audiovision.de/2017/04/07/sony-vpl-vw550es-test/

Danke fürs Posten des Links.

Ist zwar Testmagazin-typisch etwas viel Lobhudelei aber ich könnt jetzt nirgends widersprechen.
Lediglich in der Features-Box am Ende hat sich ein Fehler eingeschlichen. Es sind nämlich sowohl Focus als auch Zoom mittels Fernbedienung einstellbar.

Zur Info...Leider erwähnt die Audiovision im Test kein Wort wegen der Fehlerhaften Darstellung bei 4k/UHD 50/60p HDR 10bit 4.2.0 Zuspielung (von PS4Pro und UHD Blu-ray mit 50 und 60p HDR!), da gibt es heftiges color Banding (Farbabstufungen)

Die AV nennt unter "Ideale Einstellungen" die Funktion "Mastered in 4K".
Von der Nutzung dieses Features möchte ich abraten. Ich habe beim TEST: Sony VPL-VW550ES festgestellt, dass "Mastered in 4K" einen Weichzeichner-Effekt besitzt, der vor allem Feindetails sichtbar unschärfer erscheinen lässt.
Zwar ist "Mastered in 4K" besser als beim VPL-VW520, aber ich finde dieses Feature immer noch unbrauchbar.

Da keine "Mastered in 4K"-Blu-rays mehr produziert werden, ist dieses Feature ohnehin im aktuellen Modell überflüssig. Selbst für die entsprechenden Blu-rays besitzt es keinen Mehrwert/Nutzen, wenn ich es mit dem "normalen" Modus vergleiche. Im Gegenteil: Die "Mastered in 4K"-Blu-rays sehen schärfer aus, wenn sie ohne dieses Feature abgespielt werden.

@ConkerKING
Ganz offensichtlich prüfen Heimkino-Testmagazine eine Funktion nicht, wenn dieses überwiegend bei HDR-Games zum Einsatz kommt. Darüber hinaus wurde aber auch schon früher berichtet, dass 4K/HDR auf 30 Hz begrenzt ist. Also kein Wunder, dass es zu Problemen kommen kann. Scheinbar nimmt der Sony VPL-VW550 zwar 4K/HDR/60-Hz-Kontent entgegen, wandelt es aber intern auf 8 Bit oder so um. Das kann dann genau zu derlei Problemen führen.

@George_Lucas
Sony schreibt folgendes (…Das war auch mein persönlicher Kaufgrund für den 550 und nicht den 520er!):

Zitat Sony:

„Zukunftssichere Unterstützung der neuesten Standards
Der VPL-VW550ES kann Inhalte bei bis zu 60 Bildern/s in 4K (beim Farbsignal YCbCr 4:2:0 / 10 Bit) anzeigen und erreicht somit noch flüssigere Bilder mit herausragenden Farben und hohem Realismus. Dank der Unterstützung für HDCP 2.2 können Sie die neuesten 4K-Inhaltsdienste nutzen.“

Und hier noch eine englische Pressemitteilung:

“Sony Electronics is launching the VPL-VW675ES, the vendor describes as a new, compact native 4K resolution Home Cinema projector. It is the successor to the 665 projector, that featured older, limited bandwidth HDMI inputs, the 675 feature the 'latest connectivity options using the latest HDMI standard and HDCP 2.2 on both inputs'. Output is rated at 1800 lumens. And dynamic contrast ratio is specified at 350,000:1. Sony says it supports HDR capability for both 4K 24P and 4K 60P for fully enjoying various 4K HDR content, In Europe it will be available as the VW 550”


….somit ist das imho eine Frechheit von SONY das dies (noch) nicht geht, die volle Bandbreite von 18Gbps braucht man für dieses Signal doch eh nicht, es reichen ja laut diversen Tabellen im Netz ~ 11,14Gbps! Und falls das mit dem Signal Hardwaretechnisch nicht gehen sollte (wobei ich dachte das bei dem 550 einiges an Hardware u.a. das HDMI Board „neu“ bzw. überarbeitet worden sein sollen?!), könnten die doch einfach eine Glättungsfunktion wie für FullHD hinzufügen und das Thema wäre erledigt.

In der Tat sind die aktuellen Probleme ärgerlich. Zumal Sony die Nutzung von 4K/HDR/60 Hz zusagt, wie aus Deinem Zitat ja auch hervor geht.

Ja, da fragt man sich schon was denn nun angeblich bezüglich HDMI-Board verbessert wurde, denn das was der VW550 bei 4k/50/60Hz anzeigt ist identisch zu dem was der 520 schon lange kann und zeigt (mit identischem Banding). Was ist also diesbezüglich am 550 wirklich neu? Nichts?

Noch lustiger ist aber, das man mit dem neuen UHD-BD-Player von Sony am VW520 kein HDR bei 4k/50/60p erhält, obwohl das beim Pana und Samsung-Player funktioniert (allerdings mit dem bekannten Banding-Problem). Ich gehe davon aus, das es auch beim VW550 nicht geht, konnte dies aber noch nicht testen.
Es wird irgendwie immer trauriger was die Hersteller so an Geräten auf den Markt werfen und heute hilft es nicht einmal mehr wenn man Geräte von einer Marke kauft.

mule (Beitrag #496) schrieb:

Ich gehe davon aus, das es auch beim VW550 nicht geht, konnte dies aber noch nicht testen.

Ich konnte das leider nicht mehr testen, weil ich den Projektor zum Michael-Brieden-Verlag schicken musste, noch bevor der Sony 4K-Player herausgekommen ist.

mule (Beitrag #496) schrieb:

Es wird irgendwie immer trauriger was die Hersteller so an Geräten auf den Markt werfen und heute hilft es nicht einmal mehr wenn man Geräte von einer Marke kauft.

In einem so großen Konzern wie Sony passiert es, dass die verschiedenen "Abteilungen" nicht wirklich immer zusammenarbeiten. Anders ist es ja auch nicht zu erklären, dass Sony Home Entertainment einen Film mit Auro-3D-Ton herausbringt, aber kein AV-Receiver von Sony dieses Tonformat unterstützt.
Hier kochen die einzelnen "Abteilungen" leider ihre eigenen Süppchen.

Darüber hinaus erschließt sich mir eigentlich nicht, dass Gamer Kontent mit 4K/HDR/60-Hz nutzen. In der Regel wird doch nicht im Stockdunklen gedaddelt, sondern ein wenig "Restlicht" ist immer vorhanden. Für eine Projektion mit HDR finde ich das suboptimal.

George_Lucas (Beitrag #497) schrieb:

In einem so großen Konzern wie Sony passiert es, dass die verschiedenen "Abteilungen" nicht wirklich immer zusammenarbeiten.

Zumindest hat man aber bei der Entwicklung dieses Players Projektoren speziell berücksichtigt, denn es gibt ja hierfür extra eine Einstellung (bei der sich mir aber nicht erschließt welche Auswirkungen diese haben soll, da ich keinerlei Unterschiede erkennen konnte). Somit dürfte der Player eigentlich auch mit Projektoren getestet worden sein. Aber vielleicht hat Sony ja JVC-Projektoren hierfür genutzt und deshalb ist das Problem beim VW520/VW550(?) nicht aufgefallen.

mule (Beitrag #496) schrieb:

Ja, da fragt man sich schon was denn nun angeblich bezüglich HDMI-Board verbessert wurde, denn das was der VW550 bei 4k/50/60Hz anzeigt ist identisch zu dem was der 520 schon lange kann und zeigt (mit identischem Banding). Was ist also diesbezüglich am 550 wirklich neu? Nichts?

> Da bin ich genau Deiner Meinung Mule!!! Was sagt eigentlich Sony dazu? Überall hat Sony das doch angepriesen das der VW550 das im Gegensatz zum 520 kann...

@George.

Darüber hinaus erschließt sich mir eigentlich nicht, dass Gamer Kontent mit 4K/HDR/60-Hz nutzen. In der Regel wird doch nicht im Stockdunklen gedaddelt, sondern ein wenig "Restlicht" ist immer vorhanden. Für eine Projektion mit HDR finde ich das suboptimal.

- Weil viele Leute (mich eingeschlossen) doch ein schwarzen "Kinoraum" haben und eben den vollen genuss der Games genießen möchten, und die Spiele in HDR wirklich enorm besser aussehen (bis eben auf das grässliche Color Banding!) - um das 4k HDR bei 60p zu nutzen haben sich die Besitzer ja auch für den VW550 entschieden...

Hab mir nun einiges durchgelesen, aber gibt es irgendwo ein guten Guide wie man diesen Projektor richtig kalibriert? Bei mir ist die Zeit leider mit ChromaPur 2.x stehen geblieben, also ohne HDR und BT2020

Welche Calman Version bräuchte ich?
Welche Test Bilder?
Ich habe 2 Meter I1pro und Display2Pro, muss man beide Meter lizensieren lassen?

Grüße
S.