Projektorlampe JVC X30 - Lebensdauer 3000h?

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Karl_Keule
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mrz 2016, 08:18
Hi,

ich weiß, dass dies Thema schon häufiger besprochen wurde. Mit geht es allerdings mal um die rechtliche Würdigung des ganzen.

Ich besitze seit 4 Jahren einen JVC DLA-X30. Den ich seit 2,5 Jahren (Fertigstellung meines Heimkinos) regelmäßig nutze.

Der Projektor ist jetzt 1200 h gelaufen (lt. Projektoranzeige). Dies fast ausschließlich im Normalmodus und fast ausschließlich über mindestens 1 h. In der Regel deutlich länger. Der Projektor ist permanent am Netz. Kühlung sollte also kein Thema sein. Er steht offen und befindet sich direkt neben unserer Belüftungsanlage.

Die Lampe ist jetzt hin. Das Bild ist von der Helligkeitquasi nicht mehr zu ertragen und die Birne muss für "400 EUR" gewechselt werden. Von Drittanbietern wird in mehreren Beiträgen dringend abgeraten.

Mal davon abgesehen, dass ich den Preis für eine absolute Frechheit halte, würde mich mal interessieren wie lange bei Euch die Birnen so halten.

Wenn ein Unternehmen angibt, dass eine Teil "durchschnittlich" 3000 h halten soll, es dass aber anscheinend bei keinem tut, ist das für mich vorspiegeln falscher Tatsachen. Ich konnte im Internet unmengen von Berichten finden, nach denen, die Birne deutlich früher getauscht werden musste.

Bei wem wurden denn Laufzeiten von 3000 h erreicht. Den würde ich gern mal kennen lernen.

Ich bin eigentlich nicht bereit das zu akzeptieren.

Falls George_Lucas dies hier liest:

Du hast jetzt auch schon häufiger die Lampe wechseln müssen, wie ich gesehen habe und beschäftigst Dich sehr viel mit Projektoren. Regt Dich das nicht auf? Bei diesen Preisen?

Was mich noch interessieren würde.

Es gibt sehr viel schlechte Erfahrungen mit "günstigen"Ersatzlampen von Drittanbietern. Wer hat denn gute gemacht und kann mal Aussagen zur Laufleistung treffen?

Ich freue mich über jeden Beitrag zur Aufklärung des ganzen.


[Beitrag von Karl_Keule am 21. Mrz 2016, 14:21 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Mrz 2016, 18:00

Der Projektor ist jetzt 1200 h gelaufen (lt. Projektoranzeige).

Also ich habe eine X35 ist ja fast das selbe und bei mir hat auch keine Lampe länger als 1200-1300H durchgehalten , aaaber die Lampe ist ja noch
nicht ! kaputt (explodiert o.w.a.i.) also könnte man rein theoretisch noch ein paar Stunden mit Dunkelkammerkino draufpacken.
Willkommen im Club Du bist nicht der einzige den das ank.....

mfg
leon136
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Mrz 2016, 18:28
Vielleich haben wir auch einfach nur den "falschen" Projektor, es gibt ja hier Leute die mit einer Lampe 6000H runterreißen.

mfg
Nudgiator
Inventar
#5 erstellt: 22. Mrz 2016, 00:43
6000h sind doch kein Problem ... ich möchte aber nicht wissen, wie dunkel das Bild dann ist
leon136
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Mrz 2016, 14:53

ich möchte aber nicht wissen, wie dunkel das Bild dann ist


vielleich ist das ja eine neue Sportart meine hält am längsten oder so
*Mori*
Inventar
#7 erstellt: 22. Mrz 2016, 15:38
Es heisst ja öfters: wenn die Lampe nur noch 50% der Ursprungshelligkeit aufweist, soll man wechseln. Ich persönlich würde aber eher wechseln. Einen Drittel Licht-Verlust wäre noch akzeptabel ...

Man sollte das IMO sowieso in Relation zum Anschaffungspreis sehen. Analog Tinntenpatronen für den Drucker oder Kapseln für die Kaffeemaschine. Wenn ein X30 oder X35 bei uns in der Schweiz für sagen wir CHF 3000 zu haben war, finde ich ca. 300 CHF für eine Lampe ok. Der durchschnittliche Benutzer macht vielleicht etwa 300-500 Stunden im Jahr und muss damit halt alle 2 Jahre die Lampe wechseln.
In meinen Augen ist es absolut ok, 5% des ursprünglichen Anschaffungspreises pro Jahr für den Unterhalt auszugeben.
George_Lucas
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:30
Momentan brenne ich die dritte Lampe runter. Bislang waren in meinem JVC DLA-X30 zwei Philips-Lampen, die JVC als Original-Lampen per EKM ausgibt.
Die dritte Lampe ist das neue Ushio-Modell von JVC, das im Neuzustand satte 54.000:1 On/Off-Kontrast erzielte - Messung: max. Weitwinkel, hoher Lampenmodus, Kalibriert auf 6500 Kelvin/D65.

Die Philips-Lampen erzielten zwischen 1300 und 1500 Stunden noch etwa 50 % der Lichtausbeute wie im Neuzustand.
Die Ushio-Lampe erzielt nach 1000 Stunden noch etwa 65 % der Lichtausbeute des Neuzustands.

Im Pro-Bereich gilt eine Lampe als "defekt", wenn sie 50 % an Lichtleistung eingebüßt hat.
Meines Wissens gibt es für den Konsumer-Bereich diese Regelung nicht.
Es heißt bei JVC laut Spezifikation der Website: "Ca. 3000 Stunden, wenn die Lampe im Normal-Modus betrieben wird"
In welchem Zustand die Lampe dann noch ist, darüber gibt es keinerlei Angabe seitens des Herstellers. Ob die 1300 Lumen anzusetzen sind, die JVC für den DLA-X30 als Maximalhelligkeit beziffert, müsste im Zweifel von einem Gericht geklärt werden.

Ich wechsel die Lampen meistens zu einem Zeitpunkt, wenn die Leuchtdichte auf unter 12 Footlambert fällt, weil mir das Bild dann zu "dunkel" wird.
Karl_Keule
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mrz 2016, 19:33
@ George_Lucas


müsste im Zweifel von einem Gericht geklärt werden.


Das ist wohl leider so. Denn sowohl in Prospekten als auch in der Anleitung steht:

X30 Lampenlaufzeit

@ *Mori*

Dann bist Du auch mit einem Auto zufrieden das lt. Prospekt 5 Liter/100km verbrauchen soll aber leider in Wirklichkeit 15L/100km verbraucht?

Wenn man mir am Anfang sagt, dass die Birne in diesem Gerät 1000 h hält, dann beziehe ich das in meine Entscheidung ein und entscheide mich bewusst dafür oder dagegen. Diese Entscheidung hat mir JVC leider nicht ermöglicht. Für mich ist das zumindest fahrlässige Täuschung, wenn nicht gar arglistige. Zudem wäre zu prüfen, ob es das Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft ist.

Ich bin jedenfalls mehr als unzufrieden damit.

Die offzielle JVC Servicestelle verlangt 400,- EUR für die Ersatzlampe. Kennt jemand eine günstigere Bezugsquelle für die Originallampe.


[Beitrag von Karl_Keule am 22. Mrz 2016, 20:01 bearbeitet]
Karl_Keule
Stammgast
#10 erstellt: 22. Mrz 2016, 19:37
Wird die Ushio Lampe nicht von EKM ausgegeben?
George_Lucas
Inventar
#11 erstellt: 22. Mrz 2016, 19:51
Doch, die Ushio-Lampe wird von EKM ausgegeben.
Einen anderen Lampenhersteller gibt es nicht für den DLA-X30.
Karl_Keule
Stammgast
#12 erstellt: 22. Mrz 2016, 20:00
Danke @George_Lucas.
audiohobbit
Inventar
#13 erstellt: 22. Mrz 2016, 20:38
Da steht Lebensdauer.

Deine Lampe lebt doch noch oder....?
Um mehr gehts da nicht. Solang da noch Licht rauskommt lebt die noch.
Das wird vermutlich kaum anfechtbar sein.
Karl_Keule
Stammgast
#14 erstellt: 23. Mrz 2016, 07:51
Danke audiohobbit für den hilfreichen, rechtlich fundierten, Hinweis.

Dies ist anscheinend ein sehr undefinierter Bereich:


Die Lebensdauer eines Leuchtmittels wird üblicherweise in Stunden angegeben. Es existieren zwei verschiedene Methoden, um diese zu bestimmen: Die mittlere Lebensdauer und die Nutzlebensdauer.

Bei herkömmlichen Glühlampen, Halogenlampen, Niedervolt-Halogenlampen sowie Energiesparlampen mit elektronischem Vorschaltgerät wird die mittlere Lebensdauer angegeben. Dabei handelt es sich um die Zeitspanne, nach der 50 Prozent der Leuchtmittel in einer Beleuchtungsanlage ausfallen.

Anders verhält es sich mit der Nutzlebensdauer. Diese wird herangezogen, um die Lebensdauer von LEDs, Leuchtstoff– und Kompaktleuchtstofflampen mit Stecksockel sowie Hochdruck-Entladungslampen einschätzen zu können. Diese Zahl beschreibt, nach welcher Zeitspanne der Lichtstrom eines Leuchtmittels auf einen angegebenen Wert gesunken ist. Die Angabe erfolgt über den L-Wert: Eine Lebensdauer von L70 beschreibt also den Zeitraum, nach dem ein Leuchtmittel nur noch 70% seiner Helligkeit erreicht. Der L70-Wert ist die gängigste Methode, um die Nutzlebensdauer eines Leuchtmittels anzugeben. Gelegentlich werden aber auch andere Werte angegeben, wie z.B. L50.



Wikipedia:

Bei Leuchtmitteln, wie Leuchtstoffröhren, Glüh- und Halogenlampen, wird in „Lebensdauer“ und „Nutzlebensdauer“ oder „Lichtstromerhalt“ unterschieden. Die Lebensdauer gibt die Zeitspanne an, in der der angegebene Prozentsatz der Leuchtmittel ausgefallen ist. Aufgrund der langen Lebensdauer einer LED ist „Lebensdauer“ eher ungeeignet. Die geeigneteren Begriffe „Nutzlebensdauer“ bzw. „Lichtstromerhalt“ beschreiben um wie viel der [Lichtstrom] einer LED im angegebenen Zeitraum zurückgeht. Typische Werte sind L70/B50 30.000h, L80/B50 50.000h oder bei Premium LEDs auch L80/B10 50.000h. Eine beispielhafte Lebensdauerangabe von B10 besagt, dass 10 % aller Lampen in der angegebenen Zeit einen Lichtstrom unterhalb des L-Wertes abgeben. Dies bedeutet per Definition noch nicht den Ausfall der LED; eine (beispielhafte) Nutzlebensdauerangabe von L80 gibt dann den Zeitraum an, in der eine Lampe noch 80 % des angegebenen Lichtstromes besitzt. Die Lebensdauer von LEDs beträgt heute meist mindestens 50.000 Betriebsstunden und mehr. Gemeint ist damit der Zeitraum, innerhalb dessen die LEDs im Mittel noch den über den L-Wert definierten Restlichtstrom liefern. Die Ermittlung der Werte erfolgt über eine Messung nach dem LM-80 Verfahren über einen bestimmten Zeitraum. Der angegebene Zeitraum, z. B. 50.000h, wird dann mit dem TM-21 Verfahren hochgerechnet. Der angegebene Zeitraum darf maximal das 6-fache des gemessenen Zeitraums betragen.




Egal, anscheinend hat ja keiner ein Problem damit ausser mir, dann können wir das hier auch gern beenden.

Es kennt ja anscheinend auch keiner einen günstigeren, zuverlässigen Bezugsweg .

Ich hoffe dann mal auf die neuen LED Beamer.


[Beitrag von Karl_Keule am 23. Mrz 2016, 08:25 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#15 erstellt: 23. Mrz 2016, 09:23
Nö im Prinzip hast du schon recht, hinterfrage das ruhig, gern auch direkt beim Hersteller.

Die "erfahrenen" Beamernutzer haben sich halt schon damit abgefunden dass div. Herstellerangaben, wie auch der Kontrast und die Lichtleistung für den praktischen Betrieb für ein kalibriertes und mind. ausreichend helles Bild nicht der Realität entsprechen.
azeman
Stammgast
#16 erstellt: 27. Mrz 2016, 21:08
Im Prinzip hast du wirklich vollkommen Recht mit Deiner Frage.

Ich habe diverse Beamer von vielen Marken besessen (siehe Signatur) und jeder dieser Beamer ab dem Infocus X1 hat ausnahmslos problemlos die 3000h mit jeweils einer Lampe geschafft. Ab ca. 2500h wurde das Bild dann so irgendwann merklich dunkler, so dass ich dann in der Regel jeweils in den hohen Lampenmodus wechsele und nochmal 500-1000h schaue.
Nur bei JVC ist das anders. Dort war auch bei mir mit der ersten Lampe der Knick mit der Helligkeit bei knapp über 1000h. Ausgewechselt hatte ich dann auch deutlich unter 2000h.
Das ist schon ein deutlicher Unterschied zu allen anderen Herstellern.

Ich habe seitdem eine Nachbaulampe verbaut und bisher damit bessere Erfahrungen gemacht als mit dem Original.
Leider gibt es bei den Nachbaulampen keine Qualitätsgarantie und man kann Glück oder Pech haben und im ungünstigsten Fall könnte auch der Projektor Schaden nehmen, falls die tatsächlichen Lampendaten vom Original zu sehr abweichen.

Da ich aber drei no name Lampenkolben verschleißen kann bis ich beim Preis einer Originallampe von JVC lande bin ich persönlich das Risiko damals eingegangen (und würde es jederzeit wieder tun).

Zu Ehrenrettung von JVC muss man aber auch fairerweise sagen, dass die aktuellen JVC Lampenmodelle scheinbar eine deutlich bessere Qualität besitzen. Somit ist die Wahrscheinlichkeit deutlich gestiegen, dass du bei Kauf einer neuen Original Ersatzlampe diesmal etwas länger was davon haben wirst.

Letzten Endes muss das immer jeder für sich persönlich entscheiden.
Wer zwei linke Hände in Sachen Technik hat und sich generell eher nur "User" nennt sollte sich im Zweifel lieber für das Original enscheiden und in Zukunft bei der Kaufentscheidung die etwas geringere Lampenlaufzeit bei JVC berücksichtigen.

Wenn man aber zur Zeit bei Sony liest gibt es auch oft Probleme mit flackernden Lampen.

Unter dem Strich ist es in den letzten Jahren mit der allgemeinen Qualität bei Projektoren über alle Hersteller deutlich bergab gegangen. Man hat sehr oft die Produktion nach China verlagert und dabei die Qualitätssicherung aus den Augen verloren. Leider.

Wenn ich mir heute einen neuen hochwertigen Projektor kaufen müsste würde ich aktuell wieder mal zu JVC greifen. Die Qualität von Gehäuse, Objektiv und Verarbeitung liefert meiner Meinung nach kein anderer der üblichen Verdächtigen. Und dies gewichte ich höher als eine Lampe, die ich 1000h früher austauschen muss als bei der Konkurrenz.
Qlink
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 19. Sep 2016, 06:38
Hallo zusammen,

hat zufällig schon jemand Erfahrungen mit Beamershop24.at gemacht ?

Verkaufen die tatsächlich eine originale Ushio-Lampe für den X30 ?
Die wäre nämlich um knapp 50€ günstiger als bei EKM.

Kann man sich auf die Angaben verlassen und kauft man doch bloß ein Schaf im Wolfspelz ?


Beste Grüße
George_Lucas
Inventar
#18 erstellt: 19. Sep 2016, 09:49
Aaaaalso, wenn dieses Produktfoto die Lampe ist, die der beamershop24.at an die Käufer ausliefert, dann handelt es sich zweifelsfrei nicht um eine Originale-JVC-Lampe. Leider steht dort aber nur etwas von "Abbildung ähnlich".
Ich würde das Risiko wegen 40,00 Euro nicht eingehen.
Karl_Keule
Stammgast
#19 erstellt: 19. Sep 2016, 17:54
Ich habe bei beamershop24.net diese Lampe bestellt

JVC PK-L2210U

Ich hatte zeitgleich eine von JVC liefern lassen.

Die Lampen sind 100% deckungsgleich.
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