Sony VPL-VW520ES - 4K 3D Projektor

KKK101 (Beitrag #1473) schrieb:

Ahh und wie kriegt man diese weg ?

Sollten es sich tatsächlich um chromatische Aberrationen handeln, wirst du an diesem Sachverhalt nichts ändern können. Allerdings können diese Farbsäume auch Fehler der Signalverarbeitung sein, die durch die digitale Konvergenzkorrektur entstanden sind. Das hatte ich beim VW520 nämlich auch beobachtet.

Also man nutzt die Konvergenz Korrektur wegen der. Abhilfe von Konvergenz aber gleichzeitig entfacht man damit wieder welche ,, na super

It`s not a trick, it`s a Sony

Hallo zusammen,
mein VW520 ist nun etwa 1 Jahr alt. Ich habe ihn vor allem anfang regelmässig vermessen (aufgrund der bekannten Problematiken Kontrastverlust, Farbraumschrumpfung etc...).

Das Positive: Bis heute kein Kontrastverlust, keine Farbraumschrumpfung, D65 immer noch praktisch perfekt.

Allerdings erreiche ich inzwischen mit einem eingestellten Gamma von 2.2 real lediglich noch ein gemessenes Gamma von ca. 2.05 (gegenüber der letzten Messung von vor einem halben Jahr, wo ich ca. 2.16 erreicht habe, bei den früheren Messungen auch jeweils ca. 2.16). Deshalb muss ich jetzt die Einstellung Gamma 2.4 verwenden, damit komme ich auf real ca. 2.25. Das macht mich doch etwas stutzig, da bei einem weiteren voranschreiten irgendwann eine korrekte Einstellung nicht mehr möglich sein wird...

Ich frage mich, ob das wirklich an der Hardware liegt, ober ob evtl. eines der zahlreichen Firmware-Updates hier etwas verändert hat? Wenn der Projektor einen Kontrastverlust zeigen würde, wäre mir eine Auswirkung auf das Gamma logisch, so aber kann ich es mir nicht erklären...

Was habt ihr für Gamma-Werte bei Euren VW520?
Ich habe momentan noch keine Lust den Prime-Support anzufragen, weil ich nicht mehrere Wochen ohne Projektor sein will, zudem ist dies wahrscheinlich (noch) kein Reklamationsgrund, da ja immer noch eine perfekte Einstellung möglich ist.

Was denkt ihr darüber?

mein VW520 ist nun etwa 1 Jahr alt

und hat wieviel Betriebsstunden gelaufen ?

mein VW520 ist nun etwa 1 Jahr alt und hat wieviel Betriebsstunden gelaufen ?

380 Stunden

Extremstubenhocker (Beitrag #1484) schrieb:

It`s not a trick, it`s a Sony ;)

Nicht wirklich: Ist nämlich bei allen Geräten der Fall, die eine elektronische Konvergenzkorrektur anbieten. Ist halt nur ein Algorithmus und kann keine Wunder vollbringen mit dem die hardwareseitigen Konvergenzprobleme plötzlich verschwinden würden.

ui 1 jahr und erst 380 stunden , bin bei 6 monaten schon bei 350 ^^

1100 Stunden in 8 Monaten ...

...so macht man das

Wow! Nutzt Du den Beamer zur Beleuchtung?

Ich habe mich auch bereits ertappt, dass Gamma um eine Stufe abzusenken, respektive das Gamma zu belassen und die Helligkeit auf 45 abzusenken.
Vielleicht wurden durch die Firmware Updates die Vorspannungen geändert um auf die korrekt geclippten Nits zu kommen für HDR? Wäre das möglich?Wenn ja sollte das doch eigentlich nur im HDR Modus passieren, oder?
Mein Bild ist aber keinen Deut schlechter geworden und nach wie vor in sich stimmig, und da ja ein "Kontrastregler Update" kommen wird, bin ich zuversichtlich, dass es noch einfacher wird. Da ich demnächst auch selbst mit dem Kalibrieren anfangen werde, werde ich das mal im Auge behalten....

Na da bin ich ja mal gespannt ob das alles klappt. HDR Firmware Update für die PS4 soll heute erscheinen: https://playfront.de/ps4-firmware-4-0-samt-hdr-erscheint-morgen/

Es gibt noch gar keine Spiele LOL

https://playfront.de...s-gibt-keine-spiele/

Hier meine Zusammenfassung: http://www.hifi-foru...ad=6208&postID=28#28

Cool, danke für die umfassende Aufklärung!

Cool, danke für die umfassende Aufklärung!

Demnächst schließe ich den Panasonic UB900 an den vw520es an.
Wäre jemand so nett und könnte noch mal die (wichtigsten?) Parameter auflisten, an denen man hinreichende Einstellungen vornehmen kann, um ein adäquates HDR-Bild (Mad Max Fury Road, San Andreas, Marsianer, Revenant) projizieren zu können, sowohl am Panasonic als auch auch vw520 (solange es den HDR-Contrast-Regler noch nicht gibt)?
Auf allen Geräte ist die neueste Firmware drauf..
Danke im Voraus...

Hallo Klaus,

hast Du denn schon eine Sony UHD Disk? Schau Dir dazu vielleicht mal das Video von Ekki von Cine4Home an…

Klick

Ist glaub leider mit dem Samsung Player… (kann es mir aktuell nicht anschauen). Aber die Grundlagen musst du beachten.

Vieleicht kann dir der ein oder andere noch weitere Tips geben...!?

Viele Grüße
Michael

@Klaus: Mit den letzten FW-Updates hat Sony das Helligkeitsclipping auf 1100 oder 1200 (bin mir aus dem Gedächtnis nicht mehr ganz sicher) gesetzt. Für aktuelle UHD-Scheiben empfielt sich eine weitere Reduzierung auf max. 1000 Nits. Manche gehen auch noch weiter runter, um so ein insgesamt helleres Bild zu erhalten und nehmen dafür eine Reduzierung der Helligkeit von Spitzlichtern in Kauf. Ist letztendlich Geschmackssache.
Leider gibt der Kontrastregler im Sony-Menü eine weitere Reduzierung der Clipping-Schwelle nicht her und so bliebe hier am Sony selbst eigentlich nur der Weg über das Service-Menü. Andere Variante: Du nutzt den Kontrastregler des Panasonic. Dieser lässt sich zwar nicht so fein justieren wie es am Projektor möglich wäre, zur Überbrückung bis die neue FW mit dem HDR-Kontrastregler erscheint, sollte dies aber meiner Meinung nach in jedem Fall ausreichend sein.
Anschließend musst Du noch den unteren Helligkeitsbereich anhand der Sony-UHD-BD Testpatterns prüfen und per Helligkeitsregler so einstellen, das möglichst viele Abstufungen sichtbar werden. Aber nicht wundern: Es werden leider niemals alle Stufen, die der VW520, eigentlich darstellen könnte, sichtbar. Es gibt hier noch ein wie auch immer geartetes Problem mit der Durchzeichnung und das existiert sowohl in der Kombi mit dem Panasonic, als auch mit dem Samsung-Player. Ich hoffe, das hier das kommende FW-Update von Sony dieses Problem ebenfalls löst. Ansonsten noch beachten: Das es leider meist immer auch eine leichte Wechselwirkung zwischen Veränderungen des Kontrasts und der Helligkeit gibt, bitte immer auch einen Gegencheck machen. Also bei Veränderung des Kontrastes die unteren Helligekeitsstufen prüfen und umgekehrt.

Zum Thema BT.2020-Farben: Mit dem Pana-Player funktioniert das Mapping von BT.2020 grundsätzlich recht gut im Sony. Man kann hier auch noch optimieren, aber das würde ich ehrlich gesagt nur per Auge nicht empfehlen.

Guten Abend zusammen,

nach etwas längerer Abwesenheit war der Bericht von der IFA sehr interessant zu lesen. Es erfreut, dass Sony bzgl. des 520er und der HDR-Funktionalität noch mal deutlich nachbessert - offen gesagt wäre alles andere aber auch fast unverschämt gewesen. Nun denn - jetzt bleibt es wieder spannend. Ich freie mich schon auf die neue Firmware.

In der Zwischenzeit bin ich auch einmal dazu gekommen, den 520er zusammen mit dem UB 900 gemäß den Erklärungen hier im Forum so einzustellen, dass dei HDR UHD Discs nicht viel zu dunkel sind.
Erster Eindruck - ja, jetzt kann man es gut schauen. Aber es fällt schon auf, dass der Beamer (zumindest in meiner aktuellen Konfigration) bei weitem nicht den Schwarzwert bringt wie ohne die HDR-Veränderung. So kann ich bei einer normalen Bluray fast keinen Unterschied zwischend den schwarzen Balken oberhalb/unterhalb des Films und nicht angestrahlten Teilen der Leinwand erkennen. Es ist einfach "schwarz".
Bei den HDR-Einstellungen ist das deutlich schlechter - habe ich etwas falsch eingestellt?

Erfreulich ist aber, dass mittlerweile (UB900 auf Firmware 2.xx) das Banding-Problem gelöst scheint. Ohne Veränderung der Kette (UB 900, Denon 7200WA, Sony 520) hatte ich gestern beim Marsianer kein Banding mehr im Himmel :X. Das ist wirklich sehr gut und erfreulich.

Soweit....

Eine Frage an das Forum! Welchen Bildmodus fahrt ihr bei HDR BT 2020 Betrieb? Referenz?
Gruß!

Ich nutze Reference.

Spielt doch keine Rolle. Jeder Modus lässt sich identisch einrichten.

In der Anleitung wird glaube ich bei HDR Kino oder Film2 empfohlen. Bringt mehr Farbe! Jemand Erfahrungen gesammelt?

sieht der BT2020 farbbereich bei HDR auch so extrem aus wie bei normaler Full HD wiedergabe ? Wenn ja dann würde ich diesen modus sowieso nie verwenden . Finde die Farben so normal bei BT2020 einfach zu übertrieben.

Houbi (Beitrag #1504) schrieb:

Spielt doch keine Rolle. Jeder Modus lässt sich identisch einrichten.

Hm, finde ich komisch, daß das keine Rolle spielen soll. Normalerweise ist ein ganz bestimmter Farbraum für den HDR-Betrieb vorgesehen.

KKK101 (Beitrag #1506) schrieb:

sieht der BT2020 farbbereich bei HDR auch so extrem aus wie bei normaler Full HD wiedergabe ? Wenn ja dann würde ich diesen modus sowieso nie verwenden . Finde die Farben so normal bei BT2020 einfach zu übertrieben.

Du übersiehst dabei eine Kleinigkeit: UHD-Filme sind mit DCI-Koordinaten gemastert. Daher passt das dann auch mit den Farben.

ahh ok , hätte mich sonst gewundert warum die leute sowas toll finden ^^

Seit einem der letzten Firmware Updates geht meine Autokalibrierung nicht mehr. Mehrere User im AVS Forum haben das selbe Problem.
Funktioniert die bei Euch noch mit Firmware 2.205?!

Hab ich schon länger nicht mehr ausprobiert. Was geschieht denn wenn Du die Funktion aufrufst? Nichts?

Nudgiator (Beitrag #1507) schrieb:

Houbi (Beitrag #1504) schrieb: Spielt doch keine Rolle. Jeder Modus lässt sich identisch einrichten. Hm, finde ich komisch, daß das keine Rolle spielen soll. Normalerweise ist ein ganz bestimmter Farbraum für den HDR-Betrieb vorgesehen.

Hi

Ich bezog mich auf "Cinema Film 1, 2, Game, Reference, Bright Cinema, Bright TV" usw, nicht auf BT.2020, BT.709,etc.

"Hab ich schon länger nicht mehr ausprobiert. Was geschieht denn wenn Du die Funktion aufrufst? Nichts?"


Ich hatte es eben auch lange nicht ausprobiert, es passiert einfach gar nichts....Leinwand wird schwarz, es ist ein kleines Licht im Proki zu sehen, 10 Minuten gewartet, nichts passiert. Abgebrochen wieder eingeschaltet, alles wie vorher.
Wäre cool wenn ALLE das mal ausprobieren könnten.
Vielleicht ist das der Grund warum Firmware 2.205 hier immer noch nicht verteilt wird.

Hab auch die 2.205 drauf und werde es morgen Abend mal probieren. Melde mich...

Prima, danke Dir!
Es scheint ein Bug zu sein.....

So, gerade einmal getestet: Funktioniert so wie es sein sollte!
Eventuell nimmst Du Deinen mal komplett vom Strom?

mule (Beitrag #1516) schrieb:

So, gerade einmal getestet: Funktioniert so wie es sein sollte! Eventuell nimmst Du Deinen mal komplett vom Strom?

Manchmal kann das Leben so einfach sein...Funktioniert. Danke Dir!

Schon interessant, das anscheinend auch Teile eines Beamerbetriebssystems abstürzen können...

Kinomaus (Beitrag #1505) schrieb:

In der Anleitung wird glaube ich bei HDR Kino oder Film2 empfohlen. Bringt mehr Farbe! Jemand Erfahrungen gesammelt?

Reference, Film etc. sind lediglich unterschiedliche Bezeichnungen für unterschiedliche vordefinierte Konfigurationsprofile. Jedes Konfigurationsprofil kann vollständig geändert werden und so kann man bspw. die Einstellungen unter Kino2 exakt gleich unter Reference abbilden und anschließend ist das Bild auch vollkommen identisch. Film2 wird als Profil für HDR im Handbuch vorgeschlagen, da dort als Farbraum BT2020 und der hohe Lampenmodus als Einstellung vorkunfiguriert sind. Was aber per Default unter Film2 totaler Quatsch ist, ist das die Iris auf 70 begrenzt wird, was den maximalen Lichtoutput merklich reduziert und bei HDR kann man ja nicht genug Licht haben. Bezüglich Kontrast bringt das Schließen der Iris auf 70 hingegen nahezu keinen Vorteil. Somit einfach Quatsch und man sollte auf 100 öffnen. Außerdem ist unter Film2 der Kontrastenhancer auf gering eingestellt. Ich persönlich halte davon nichts und würde diesen deaktivieren, da er in vielen Szenen eher die Bildqualität verringert.

Exakt so ist es.

mule (Beitrag #1519) schrieb:

Reference, Film etc. sind lediglich unterschiedliche Bezeichnungen für unterschiedliche vordefinierte Konfigurationsprofile. Jedes Konfigurationsprofil kann vollständig geändert werden und so kann man bspw. die Einstellungen unter Kino2 exakt gleich unter Reference abbilden

Hi,
also dem kann so ganz nicht zustimmen.
Ich habe beim VW1000/1100ES die Erfahrung gemacht, dass es über die in den Usermenüs vorzunehmenden Einstellungen noch weiter, nicht dokumentierte Unterschiede zwischen den Modi gibt. Aufgefallen ist mir das an einer Messreihe. die ich mal mit Hinblick auf die Frage "Gamma gemäß BT1886" gemacht habe. Da habe ich die beiden Modi "Kino1" und "Ref" 100% identisch eingestellt.
Bei den Testmessungen kann dann die Überraschung. Aktivierte ich die Autoiris mit "full", dann wurde die Gammakurve bei "Kino1" im unteren Bereich etwas angehoben, bei "Ref" wurde die Gammakurve im unteren Bereich etwas stärker als bei "Kino1" angehoben und oberhalb 50 IRE deutlich abgesenkt, also eine S-Kurve. Ohne Iris waren beide Kurve nahezu identisch. Anders formuliert. Die Gammamanipulation bei Autoiris "on" war im Modus "Ref" aggressiver als im Modus "Kino1".
Bei meinen Vorbereitungen für die Anpassung des VW1100ES an HDR/REC2020 per Radiance Pro komme ich irgendwie auch immer auf den Modus "Ref" als den etwas lichtstärkeren, obwohl ich alle anderen genau gleich eingestellt habe. Daher denke ich, dass es da doch noch gewisse Unterschiede gibt, die halt nur Sony genau kennt.
Gruß
PF

Interessant! Ich muss gestehen, das ich noch keine Messungen diesbezüglich vorgenommen habe. Wenn ich mal etwas mehr Zeit habe, dann werde ich mich damit mal näher beschäftigen.

Hast du dabei mit Vollbildern oder Window-Testbildern gemessen?
Und hast du die normalen Gammakurven (2.2 etc.) auch mal dahingehend untersucht?

audiohobbit (Beitrag #1523) schrieb:

Hast du dabei mit Vollbildern oder Window-Testbildern gemessen? Und hast du die normalen Gammakurven (2.2 etc.) auch mal dahingehend untersucht?

Hi,
Projektoren messe ich mit Vollbildern, TVs mit kleineren Fenstern.
Ich bin der Sache nicht weiter nachgegangen, da ich außer Kino1 und Ref die übrigen Modi nie nutze und mir die Zeit, auch für die Beamerlampe, dafür zu schade war. Und richtig "auffällig" war halt nur die Sache mit der Iris und auch das war eher Zufall.
Gruß
PF

und mir die Zeit, auch für die Beamerlampe, dafür zu schade war.

na na, heißt du Nudgi2...

(ich bin mittlerweile, oder momentan, einfach zu faul fü solch detaillierte Untersuchungen...
wie die "Gamma"kurven für HDR bei den verschiedenen Geräten aber so ausschauen würde mich schon sehr interessieren)

Langeweile macht sich breit....

Herrgott lass es endlich Update-Tag sein!

Mhhh, dass sind doch noch vier Wochen. Wie willst du die überstehen....! ?

Hauptsache das Ergebnis ist gut!

Ich vegetiere längst nur noch so daher.... aber ja, recht hast du dennoch. Hauptsache das Resultat sitzt diesmal! :-)

Ironie on : Vielleicht ist meiner ja der Erste. Wenn er aus dem Service kommt und das neue Update drauf hat! Ironie off

Ironie ist angebracht: Während mein 520 in England war, wurde die 2.203 veröffentlicht. Ratet mal was auf meinem zurückgekehrten Beamer nicht drauf war.