Sony VPL-VW5000ES

Hat schon jemand den vw 5000 in Aktion mit einer UHD BD mit HDR gesehen?

Die Lichtleistung wird wohl das Optimum aus dem neuen Medium holen?

Ich habe den Vergleich von vw 500 und kd-75x9405c zu Hause. Da ist der Bildeindruck auf dem TV schon ein realistischeres Bild. Ich glaube der neue Farbraum und HDR tragen dazu bei.

Ich könnte mir vorstellen mit dem vw 5000 ein ähnliches Bild zu erhalten wie mit dem TV, jedoch auf grösserer Diagonale.
Hat da jemand schonmal einen Sichteindruck machen können?

Ja, wir haben in den letzten Tagen zwei VW5000 HDR-optimiert: Totale Frickelei (das Übliche mit der Pegelanpassung).

Aber danach:

- Helligkeit ist natürlich kein Problem
- Schärfe ist eine Klasse für sich, wirklich spektakulär
- DCI-Farbdarstellung ist auch hervorragend, absolut stimmig
- Durchzeichnung super.
- Endlich eine gute FI in 4K

Allein im Schwarzwert kann er mit den JVCs nicht mithalten, was seiner Helligkeit geschuldet ist. Außer bei Schwarzblenden, da schaltet er die Laser natürlich einfach ab

Insgesamt ist das Bild wirklich "aus einem Guss", ohne jeglichen digitalen Charakter. Aber bei dem Preis wäre ja auch alles andere inakzeptabel.



Gruß,
Ekki

Hallo zusammen,

hier wird der VW5000ES ausführlich vorgestellt. Als interessierter Laie ganz nett anzuschauen (hab allerdings nur bis Minute 40 geschaut). Als Herr Mette die Nachteile von "günstigen" Projektoren der Marke Sony und Epson erwähnte (zwischen Minute 10 und 30), bin ich von dem Thema "Beamer + Leinwand Anschaffung" doch ein ganzes Stück abgekommen.

Gruß
Thomas

Also ein ordentlich kalibrierter VW5000 liegt um die 4000 Lumen.

Sein VW1100 hat nach 318 Stunden also nur noch rund 1000 Lumen? Und er prognostiziert nach 1500 Stunden nur noch ca. 400 Lumen?
Was sind denn das für abenteuerliche Aussagen??

Und sein VW5000 hat mehr als viermal mehr nativer Kontrast als ein VW1100? Und ein VW1100 hat noch mehr nativen Kontrast als ein VW520?
Das ist ja noch abenteuerlicher. Dann müsste der VW5000 ja einen nativen Kontrast von >70,000:1 haben.

Und zu dunkel für HDR ist er trotzdem????
Und SDR / 709 ist besser, weil 40% heller???

Mannomannomann...

Cine4Home (Beitrag #117) schrieb:

Sein VW1100 hat nach 318 Stunden also nur noch rund 1000 Lumen? Und er prognostiziert nach 1500 Stunden nur noch ca. 400 Lumen? Was sind denn das für eine abenteuerliche Aussagen??

Ich will auch was von dem Zeug

Ich habe vor einigen Wochen einen VW1000 mit um die 1.080 Stunden vermessen. Der kam seltsamer Weise auf knapp 1.500 Lumen im hohen Modus. War der somit ausserhalb der Norm? Das ist wahrlich abenteuerlich...

So ungewöhnlich finde ich den Wert nicht. Nach 1000 Stunden hat der Projektor rund 20 % an Lichtleistung eingebüßt. Das ist doch "normal" für die heutigen UHP-Lampen.

GL: Das sollte Ironie sein. 1.500 Lumen finde ich nach 1.000 Stunden vollkommen in Ordnung - die Werte von Herrn Mette sollte man allesamt nicht Ernst nehmen.

ebi231 (Beitrag #121) schrieb:

- die Werte von Herrn Mette sollte man allesamt nicht Ernst nehmen.

Die Aussagen von Lars Mette finde ich auch "merkwürdig", um es mal salopp an dieser Stelle zu formulieren.

Generell mag ich ja seine Videos, weil er viele wichtige Dinge anspricht, die oft unter den Tisch fallen gelassen werden...aber manchmal ist auch ein Fehlschuss dabei.
Schade ist das, wegen der sonst hohen Qualität der Videos und natürlich für alle die sich nicht so gut mit der Materie auskennen und das dann glauben...

hallo,
die in dem Beitrag gezeigte Unschärfe des VW 520 um zu Demonstrieren wieviel besser der 5000er ist
kann sich nur auf einen nicht scharf gestellten VW 520 beziehen.
Wenn nicht, ist das Objektiv schrott.! Was ich nicht glaube.

Ich kann meinen VW 500 so genau einstellen, daß im Randbereich nur eine minimale unscharfe vorhanden ist.
Somit ist dieser Beitrag einen reine Werbeveranstaltung. Wenn man dann noch andere Produkte schlecht macht sagt das alles über die Seriosität des Verfassers aus.

Gruß yordi

ebi231 (Beitrag #121) schrieb:

GL: Das sollte Ironie sein. 1.500 Lumen finde ich nach 1.000 Stunden vollkommen in Ordnung - die Werte von Herrn Mette sollte man allesamt nicht Ernst nehmen.

Jo, 20% nach 1000 Stunden sind ok. Von mir aus auch 25%.

Aber warum sind solche Werte dann im Video?
An den Messinstrumenten kann es ja wohl nicht liegen

Was ihm eigentlich auch als Profi bekannt sein sollte: Mit 50% Resthelligkeit gilt ein Leuchtmittel als "verbraucht", seine Lampe wäre also nach 318 Stunden offiziell "platt" und müsst getauscht werden.

Hast Du mal den nativen Kontrast seines Wunder-5000ers ausgerechnet? Ich komme da nur auf 7.500:1 und wenn meine 1100er davon nur 1/4 bringen, dann gute Nacht...

yordi (Beitrag #124) schrieb:

die in dem Beitrag gezeigte Unschärfe des VW 520 um zu Demonstrieren wieviel besser der 5000er ist kann sich nur auf einen nicht scharf gestellten VW 520 beziehen. Wenn nicht, ist das Objektiv schrott.! Was ich nicht glaube.

Dieser Abschnitt des Videos löste auch bei mir mehr als Stirnrunzeln aus. Ich hatte bisher einmal einen VW520 gesehen, der unscharf war und selbst der war um Klassen schärfer, wurde aber ausgetauscht ...
Ich finde die offenbare "künstliche" Abwertung der kleineren 4K Brüder total deplatziert, um den VW5000 in einem vermeintlich noch besseren Licht erscheinen zu lassen. Das hat dieser absolute top Beamer doch gar nicht nötig.
Ansonsten fand ich mich in vielen Aussagen wieder (Preisbewertung, Lärmpegel, Abstand BD-UHD, HDR, Schwarzwert-fetischismus).

ebi231 (Beitrag #126) schrieb:

Hast Du mal den nativen Kontrast seines Wunder-5000ers ausgerechnet? Ich komme da nur auf 7.500:1 und wenn meine 1100er davon nur 1/4 bringen, dann gute Nacht... :cut

Basierend auf welchen Werten hast Du das ausgerechnet? Aus den Charts?
Er nennt ja keine konkreten Ergebnisse, sondern nur "Faktoren" zum VW1100.

Jepp, aus den Charts, die er einblendet...

ebi231 (Beitrag #129) schrieb:

Jepp, aus den Charts, die er einblendet...

Merkwürdige "Messungen":
7,500:1 kann ich überhaupt nicht nachvollziehen (habe schon vier VW5000 vermessen und die liegen alle deutlich darüber).

Aber basierend auf seinen Werten: Er sagt, der VW5000 sei 4x heller, habe dennoch ein tieferes Schwarz als der VW1100. Wenn der VW5000 also laut ihm mindestens 4x soviel Kontrast hat, als ein VW1100, dann hat der VW1100 ja nur höchstens 1875:1 Kontrast. Und die VW520/320 sollen noch weniger haben??

Aha, man lernt nie aus, und damit bist Du zufrieden, Ebi???

wenn man schon so ein teures Gerät verkaufen will, sollte doch ein bisschen fundierter und wahrheitsgetreuer informiert werden...auch die Aussagen zum Thema SDR vs. HDR sind "heikel"

Cine4Home (Beitrag #130) schrieb:

Aha, man lernt nie aus, und damit bist Du zufrieden, Ebi??? ;)

Muss ich wohl zwangsläufig. Mit diesem Video hat sich Herr Mette für mich als Verkäufer (endgültig) ins Aus befördert. Wer den Mitbewerb (VW520, VW1100, DILAs) so unfair bewertet (wenn mein 1100er auch nur annähernd so schlecht wie in diesem Video 'beamen' würde, wäre er längst auf dem Tisch von Frau Adams...), kann nicht als seriös bezeichnet werden. Sorry, Lars, beide Daumen nach unten...

Ja,ja die Superlativen und wenn Herr Mette die freie Wahl hätte was er seinen Kunden verkauft, dann nur Datasat und einen VW5000 typischer
Margenjäger ,da muss man sich auch mal "die Hände schmutzig" machen und die Konkurenzprodukte durch den Kakao ziehen

Machen doch andere Händler schon seit 2002 - Panasonic schlechtreden um den Plus Piano HE 3100 zu verkaufen.

Faulkner (Beitrag #134) schrieb:

Machen doch andere Händler schon seit 2002 - Panasonic schlechtreden um den Plus Piano HE 3100 zu verkaufen. :L

Hat der Piano damals auch über €60k gekostet?

Nur 3,5k €. Aber gegenüber dem Panasonic eben 1k € mehr Marge für den üblichen Verdächtigen.

Ich hab den 5000er heute gesehen, auf 4,2 m Leinwand. Da hätte ich irgendwie mehr Helligkeit erwartet. Müssten ja in Rec709 D65 auf der Breite knappe 40 fL sein, das hätte eigtl. bei dem Film mit vielen Schneeszenen blenden müssen, und nein das war kein HDR.
Gut der Raum war nicht vollständig abgedunkelt und man hatte keinen Direktvergleich.

Die FI in 4k scheint zu Ruckeln zu führen. Ich nehme an dass es die FI war.

Schaltet man auf Rec2020 fährt ein Filter in den Lichtweg und es wird deutlich dunkler.

HDR geht gar nicht. Stellt man HDR auf Ein säuft alles gnadenlos ab, ein Gamma kann man da nicht einstellen.
Stellt man HDR auf Auto stellt er es dar wie wenns aus wäre. Es war der Marsianer in UHD Premium vom Samsung Player. Allerdings weiss ich nicht ob man an diesem noch was hätte einstellen müssen.

Plug and Play ist jedenfalls anders. Und das bei dem Preis.

Ich finde es schon ein wenig befremdlich, wenn ein so teurer Projektor so suboptimal vorgeführt wird.
Dann sollte es dieser Händler einfach sein lassen, weil völlig falsche Eindrücke beim potentiellen Kunden entstehen.
So eine "verkurbelte" Kiste kauft doch niemand.

Wenn HDR "Auto" sich genau so verhält wie "Aus", dann stimmt was mit der HDR Zuspielung nicht.
Wahrscheinlich hat der Player kein HDR ausgegeben. Wenn die Kette ordentlich arbeitet, erkennt der VW5000 HDR mit "Auto" von selbst.

Und waren die Pegel denn im Service Menü korrigiert?
Beim VW5000 zwingend notwendig.

Gruß,
Ekki

Es ist schon Schade, dass nicht einmal das Premium-Modell von geschultem Personal vorgeführt wird...

Der war ganz offensichtlich total verkurbelt - da kann ich George Lucas nur recht geben - sehr schade, wenn man extra zu einem Fachhändler fährt um sich dieses Sahnestück mal live anzusehen und dann so eine Gurke sieht.

Genau das ist auch der Grund weshalb der hier oft genannte Hinweis "Leute wendet ich im Bezug auf HDR an Euren Fachhändler" leider oftmals deplatziiert ist. Ich habe es in der Beamer-Branche oft (bzw. leider muss ich sogar sagen überwiegend) erlebt, das ich als Kunde besser informiert war, als der sogenannte Fachhändler.

Ein Fachhändler hat heutzutage mit einer großen Gerätevielfalt zu kämpfen und die Wenigsten konzentrieren sich dabei heute auf Beamer, sondern hinzu kommen Lautsprecher, AV-Receiver, Leinwände, Stereokomponenten, Multiroom, Hausautomation InHouse-Installationen usw. Auch die Taktraten in denen neue Geräte/Modelle auf den Markt kommen hat sich erheblich erhöht. Heute ist der Jahreszyklus ja zum Standard geworden. Da bleibt dann das tiefe KnowHow im Bezug auf einzelne Geräte zwangsläufig auf der Strecke und sind wir doch ehrlich: Wieviele Mitarbeiter hat denn so ein Fachhändler? Die meisten Fachhändler haben maximal 1-3 Mitarbeiter. Hinzu kommt, das die Hersteller die Fachhändler auch längst nicht mehr so unterstützten, wie das noch vor einigen Jahren der Fall war.

Sofern sich also ein Fachhändler nicht selbst auf einen gewissen Umfang an Geräten reglementiert und mit einer gewissen Leidenschaft auf einige Geräte konzentriert, wird man dort kein tiefes fundiertes Wissen im Bezug auf einzelne Geröte vorfinden.
Daher wundert mich die hier im Bezug auf die Vorführung des 5000'er gemachte Erfahrung in keiner Weise. Und die "Preview"-Veranstaltung in der Schweiz von der hier berichtet wurde, verlief ja ähnlich desaströs.

Ich muss hier was klarstellen: Das war keine "offizielle Vorführung" sondern wir haben uns das Teil mal so angeschaut. Dass HDR noch nicht läuft wurde uns gesagt. Man hatte wohl noch keine Zeit das "hinzufrickeln"...
Ich selbst wusste nicht alles was ich einstellen hätte müssen außerdem wollten wir nichts verstellen, schon gar nicht im Servicemenü.

Ich sehe aber hier die Hersteller in der Pflicht, ohne Frickelei funktionsfähige Geräte auszuliefern. Von Sony würde ich auch erwarten dass sie zu ihren 4k-HDR-Geräten auch zeitgleich oder -nah einen entsprechenden Player rausbringen der nahtlos mit den Geräten zusammenarbeitet.
Das ist doch alles Mist so.

Geben die Hersteller den Händlern eigentlich Anleitungen mit was sie alles frickeln müssen damits läuft, oder wird erwartet dass die auch den ganzen Tag im web abhängen weil sie nix besseres zu tun haben...?

Ich sehe das ähnlich wie mule.
Der Zuschauer ist immer der beste Trainer...

audiohobbit (Beitrag #142) schrieb:

... Ich sehe aber hier die Hersteller in der Pflicht, ohne Frickelei funktionsfähige Geräte auszuliefern. Von Sony würde ich auch erwarten dass sie zu ihren 4k-HDR-Geräten auch zeitgleich oder -nah einen entsprechenden Player rausbringen der nahtlos mit den Geräten zusammenarbeitet. Das ist doch alles Mist so. ...

Und genau deshalb kommt mir erstmal NIX Neues ins haus ...

Ich habe mir den vw 5000 bestellt. Sony Europe wird einen Servicemann von England vorbeischicken. Einen Tag, um das Gerät zu kalibrieren und mich einzuweisen wie alles funktioniert.

Finde ich schade zu hören, dass da einige Händler das Gerät ohne entsprechenden Service verkaufen. Habe aber das Gerät von einem Sony Center geordert.

miro: Wissen wir, wissen wir... das hast Du uns ja etliche Male zu 'verstehen' gegeben...

hmwieland: Glückwunsch - wohl der erste hier im Forum. Bin auf die erste Berichte sehr gespannt... wie groß ist Deine Leinwand?

Also um es mal auf den Punkt zu bringen:
Ein mit Sony erfahrener Fachhändler / Kalibrierer bekommt den VW5000 innerhalb von ein bis zwei Stunden in HDR und SDR optimiert. Drei Stunden von mir aus, wenn das Gerät brandneu ist. Was daran "unzumutbar" sein soll, erschließt sich mir nicht ????

Und es gibt auch gar keine Kompatibilitätsprobleme zwischen VW5000 und den Playern, wer behauptet denn sowas?

Gruß,
Ekki

@ hmwieland



... na dann viel Spaaaaß!!!!! ... besser geht´s wohl z. Z. kaum ...

Die Leinwand ist 2.60m breit. Ich habe vom vw 500 auf den vw 5000 umgestellt, da ich in meinem kleinen Raum (4.50x3.70m) nur mit der Kurzdistanzlinse die optimale Grösse für den Raum realisieren kann. Leider wohne ich in einer Wohnung und habe nicht die Möglichkeit ein grösseren Raum zu nutzen (im Moment noch). Ich sehe aber die Vorteile für mich in der exzellenten Schärfe auf 2.30m Sitzabstand.

Cine4Home (Beitrag #146) schrieb:

Also um es mal auf den Punkt zu bringen: Ein mit Sony erfahrener Fachhändler / Kalibrierer bekommt den VW5000 innerhalb von ein bis zwei Stunden in HDR und SDR optimiert. Drei Stunden von mir aus, wenn das Gerät brandneu ist. Was daran "unzumutbar" sein soll, erschließt sich mir nicht ???? Und es gibt auch gar keine Kompatibilitätsprobleme zwischen VW5000 und den Playern, wer behauptet denn sowas? Gruß, Ekki

Für mich ist daran "unzumutbar", dass ich die Abhängikeit von einem Fachhändler bzgl. Nachkalibrierung als nervig empfinde ... zum Kauf natürlich nicht, aber ich geniesse doch sehr den Komfort der Autokalibrierung ... und das geht bei den derzeitigen, "bezahlbaren" Projektoren meines Wissens (noch) nicht ...

Uiiii... ein 5000er für eine 260er Leinwand - Respekt. Das nennt man dann 'Nägel mit Köpfen' machen...

Erhalten werde ich ihn erst anfangs August. Der Sony Händler hat mich wissen lassen, dass sie wegen den Erdbeben anfangs Jahr Schwierigkeiten haben zu produzieren. Bzw. es kommt zu Produktionsverzögerungen.

miro_1111 (Beitrag #149) schrieb:

Für mich ist daran "unzumutbar", dass ich die Abhängikeit von einem Fachhändler bzgl. Nachkalibrierung als nervig empfinde ... zum Kauf natürlich nicht, aber ich geniesse doch sehr den Komfort der Autokalibrierung ... und das geht bei den derzeitigen, "bezahlbaren" Projektoren meines Wissens (noch) nicht ...

Wieso soll das nicht gehen?
Natürlich geht das.

Gruß,
Ekki

... ohne die ominösen Sonypattern und Clippingeinstellungen nach "Gefühl"???

hmwieland (Beitrag #144) schrieb:

Finde ich schade zu hören, dass da einige Händler das Gerät ohne entsprechenden Service verkaufen.

Wo steht denn das??

habe ich wohl so verstanden. Oder ich müsste schreiben den Service kann man einfordern,

miro_1111 (Beitrag #153) schrieb:

... ohne die ominösen Sonypattern und Clippingeinstellungen nach "Gefühl"??? :?

Bitte nicht schon wieder eine Sinnlosdiskussion anfangen. Das hat mit dem Topic hier nix zu tun! Du hast noch nie eine Beamer bezüglich HDR eingestellt. Daher kannst Du auch nichts dazu beitragen. Laß doch bitte zukünftig das Rumgetrolle

audiohobbit (Beitrag #154) schrieb:

hmwieland (Beitrag #144) schrieb: Finde ich schade zu hören, dass da einige Händler das Gerät ohne entsprechenden Service verkaufen. Wo steht denn das??

Habe ich auch so verstanden: Einfache Anpassungsarbeiten / Kalibrierungen (=Mindestservice für jeden Beamer) werden hier ja inzwischen schon als "unzumutbare Frickelei" tituliert.
Und das bei einem €60k Gerät?

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #115) schrieb:

Ja, wir haben in den letzten Tagen zwei VW5000 HDR-optimiert: Totale Frickelei

@hmwieland
Gratulation zum Kauf und auch Kompliment, dieses "Möbel" in doch eher kleineren ("normalen") Heinmkino-Dimensionen einzusetzen ! Ich denke auch, dass das geht. Aber den Mut und die Konsequenz muss man erst auch mal aufbringen.

P.S. Wie eingehend konntest Du den Beamer begutachten ? Ich selber habe ihn 2x gesehen, aber das war nur das Vorserien Gerät und insbesondere HDR hatte mich nicht so richtig überzeugen können. Ist aber mittlerweile schon etwas her.

Nudgiator (Beitrag #156) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #153) schrieb: ... ohne die ominösen Sonypattern und Clippingeinstellungen nach "Gefühl"??? :? Bitte nicht schon wieder eine Sinnlosdiskussion anfangen. Das hat mit dem Topic hier nix zu tun! Du hast noch nie eine Beamer bezüglich HDR eingestellt. Daher kannst Du auch nichts dazu beitragen. Laß doch bitte zukünftig das Rumgetrolle :prost

So, so, wenn man nicht bereit ist, diverse Stunden mit der Einstellung eines Projektors zu verbringen, wird das von dir als "Sinnlosdiskussion" abgetan.

Es gibt ... und das sind nicht wenige ... User, die es gerne komfortabel wollen ... und davon sind wir noch weit entfernt. Ich werde auch in Zukunft meine Meinung äußern, auch wenn es dir nicht passt

miro_1111 (Beitrag #160) schrieb:

So, so, wenn man nicht bereit ist, diverse Stunden mit der Einstellung eines Projektors zu verbringen, wird das von dir als "Sinnlosdiskussion" abgetan.

Das Thema muss doch einfach mal praktisch angegangen werden. Wer nicht willens oder imstand ist, sich in das Thema Kalibrierung aufwändig und zeitintensiv einzuarbeiten, der muss auf einem externen Dienstleister zurückgreifen, wenn ein normgerechtes Bild am Ende angestrebt wird.

Wer sich einen Projektor für 50.000,- Euro kauft, der wird sich auch darüber im klaren sein, dass dieser Projektor professionell aufgestellt und eingerichtet werden muss. Wie derjenige das in seine Preisverhandlung mit einbezieht - beispielsweise durch ein zusätzliches Service-Paket - dass bleibt doch jedem potentiellen Käufer selbst überlassen.

Im Pro-Bereich - und genau da bewegen wir uns beim VPL-VW5000 - ist es doch mit der Abspielbarkeit von Filmen kaum getan. Die Käufer sind in aller Regel anspruchsvoller, wollen neben dem Bild eine einfache Bedienung. Dazu gehören beispielsweise eine entsprechend nutzbare Fernbedienung, Lichtsteuerungssysteme für das "Saal"-Licht bis hin zu kompletten "One-Touch"-Wiedergabesystemen. All das gibt es schon lange im Pro-Bereich. Kinobetreiber nutzen das seit Jahren. Da startet die Vorführung automatisch oder wird an der Kasse gestartet. Einen Vorführer bedarf es dort nicht mehr zwingend.
Dass ein Laie mit all diesen Dingen überfordert ist, kann ich sehr gut nachvollziehen.

Einen VPL-VW5000 klemmt sich niemand unter den Arm, bezahlt und verlässt mit dem Projektor das Ladengeschäft. So ein Projektor wird geliefert und von Fachleuten installiert.

Wenn ich mir die "Out of the Box"-Messwerte des VPL-VW5000 anschaue, dann finde ich die Einstellung schon richtig gut. Damit kann jeder Filmfreund sehr viel Spaß haben. Wer aber ein perfektes Bild auf der Leinwand anstrebt, mit normgerechten Farben für DVD/Blu-ray/TV, Fotos und HDR, der muss entsprechende Korrekturen/Apassungen vornehmen.
Ich finde das völlig normal.

Wenn im Fachhandel dieser Projektor suboptimal eingestellt vorgeführt wird, dann kann ich die Intention des Händlers nicht verstehen.

Hallo Mori,

ich war deswegen extra an der CES anfang Jahr. Was ich da gesehen habe hat mich umgehauen und ich musste ihn haben.
Dort waren sogar zwei auf einer 5 Meter Leinwand zu sehen. Also dachte ich mir für mein Kino ist einer mehr als genug.
Hat dann aber nochmals vier Monate gedauert bis ich mich zur Bestellung entschlossen habe.

Vor drei Jahren habe ich mir die FDR-AX1 zugelegt und inzwischen schon über hundert Filmchen gemacht privat. Dabei war ich mit dem vw 500 mit den Aufnahmen in dunklen Bereichen nie ganz glücklich. Das sollte jetzt nochmals ein neues Erlebnis werden meiner selbergemachten Filmchen.