4K - Sind die aktuellen Projektoren zukunftstauglich?

Full HD Beamer sind noch länger in aller Munde. Nur, weil eine Handvoll Freaks auf 4K umsteigt, heisst es nicht, dass Full HD bei der "grossen Masse" abgeschrieben ist. Und da 4K erst Ende nächstes Jahr richtig anfängt, sehe ich zumindest bis dahin keine Probleme.

Gruss
Surbier

Also ein 3000.- Euro 2k Projektor wird wohl nicht mehr der große Hit sein, zumal ja in dieser Preisklasse eh nix weltbewegendes Neues vorgestellt wurde.

Andererseits zeigt es sich wieder einmal, dass man erstmal warten sollte, bis die Standards in 4k fertig sind.
Wer rüstet denn jetzt nochmal seinen VW1000 mit einem 3000.- Euro Update nach sofern es da nochmal ein Update geben sollte ?
Und wer kauft nach dieser Meldung einen bereits jetzt veralteten neuen 4k Projektor ?

... wieso dann diese Aufregung? Habt ihr gedacht dieses Jahr bringt Sony einen 4K Beamer der all diese Features ermöglicht? Am besten noch für 5T€

Ja

Edith: 5000 Euro sind viel Geld für einen Beamer

Nudgiator (Beitrag #193) schrieb:

Schlimm genug, daß es die vollwertigen HDMI 2.0-Chips bereits gibt ... und in TVs schon seit einiger Zeit verbaut werden! IMHO ein No-Go bei einem kommenden 4k-Beamer, noch alte 1.4er-Chips zu verbauen :cut

HDMI 2.0 ist meiner Meinung nach erst mit Level A vollwertig, bisher gibt es nur Level B Chips, vgl. Nachbarthread.

Tja, so ist das mit der schnelllebigen Unterhaltungselektronik...

Da kann man jedes Jahr neue Geräte kaufen,
warten bis das endgültige Gerät kommt,
einfach mal cool bleiben,
oder gar keinen Unterschied sehen (sehr beneidenswerte Menschen )

In diesem Sinne

Extremstubenhocker (Beitrag #6) schrieb:

Da kann man jedes Jahr neue Geräte kaufen

Das tue ich doch jetzt schon

Wenn man jährlich wechselt, braucht man sich keine Gedanken darüber zu machen, ob das Gerät in 1 Jahr noch aktuell sein wird. Die einzige Unbekannte besteht darin, dass man mitunter mehr beim Wiederverkauf verlieren kann, als man anfänglich "budgetiert" hat.

4K scheidet dieses Jahr unter den gegenwärtigen Bedingungen prinzipiell aus, Full HD kann Sinn machen, da die ersten 4K Discs ab Dezember 2015 - selbst, wenn sich dieses Datum halten lässt - einen Full HD Beamer bis dahin nicht nutzlos machen.

Gruss
Surbier

@Nudgiator

Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden.

Für alle die Wissen wollen warum das Mist ist, hier mal ein Video Klick

surbier (Beitrag #8) schrieb:

Wenn man jährlich wechselt, braucht man sich keine Gedanken darüber zu machen, ob das Gerät in 1 Jahr noch aktuell sein wird. Die einzige Unbekannte besteht darin, dass man mitunter mehr beim Wiederverkauf verlieren kann, als man anfänglich "budgetiert" hat.

Yep, so ist es. Wenn man günstig einkauft, hält sich der Verlust stark in Grenzen. Auf alle Fälle bin ich damit bisher stets besser gefahren, als ein Gerät erst nach Jahren zu verkaufen, wenn man nichts mehr dafür bekommt.

4K scheidet dieses Jahr unter den gegenwärtigen Bedingungen prinzipiell aus, Full HD kann Sinn machen, da die ersten 4K Discs ab Dezember 2015 - selbst, wenn sich dieses Datum halten lässt - einen Full HD Beamer bis dahin nicht nutzlos machen.

Daher wird mir mein X500 noch ein weiteres Jahr gute Dienste leisten

Extremstubenhocker (Beitrag #9) schrieb:

Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden.

Du weißt aber schon, daß Ultra HD 4K@50/60Hz (2160p) mit bis zu 12 Bit / 4:2:2 ermöglicht, oder ?

Das bleibt alles erst einmal abzuwarten. Ich glaube nicht, das erweiteter Farbraum, HDR, 60 Bilder und Farbtiefe sofort den neuen Weg auf das neue 4K Medium finden werden. Zumal die Filme zunächst nur auf 50 GB Datenträgern raus gebracht werden. Das wird dann wieder wie zu Anfangszeiten der DVD ... Scheibe drehen bzw. Wechsel ... Ich glaube auch nicht, dass Sony nächstes Jahr schon einen Beamer fertig hat, der den neuen Farbraum, 60 Bilder etc. nutzen kann. Insofern wird es schwierig zu sagen sein, wann der richtige Zeitpunkt da ist um einzusteigen.

Die gleiche Diskussion gab es bis vor kurzem auch. Gestern dann ein Raunen durch den Blätterwald, als die ersten konkreten Hinweise ergingen und nun diskutieren wir, in welcher Form die Disc Ende 2015 tatsächlich daherkommen wird.

Fact ist, dass die heutigen 4K Beamer ja scheinbar noch nicht mal jenem Standard - ob bildrelevant oder nicht, muss sich herausstellen - entsprechen, der erstmal für Ende 2015 angesagt wurde. Bis dahin kann sich sehr viel ändern. Gemessen daran, wie sich die ganze Sache im letzten Jahr entwickelt hat, WIRD sich bis zur ersten Disc noch einiges ändern.

Ebenfalls die 50GB würde ich nicht in Stein meisseln. 100GB sind schon heute als reiner Datenträger ohne weiteres möglich, ein Umstand, den die Industrie, wenn sie erst Fahrt aufgenommen hat, ebenfalls mit berücksichtigen wird.

Eigentlich müssten wir doch bereits jetzt schon gewisse Lehren daraus ziehen können: VW1000 / 1100 brauchen heute schon geschätzte zwei Updates, der VW500 UND der VW300 (!) mindestens eines, wahrscheinlich sogar jene 4K Beamer, die in 1 Jahr kommen werden, sofern sich für die Discs bis zum Dezember 2015 nochmal etwas ändern wird.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Hoffen wir daher zugunsten der gegenwärtigen 4K Beamer, dass Standards noch weiter im Dunkeln bleiben, sodass genügend Spielraum für Wunschdenken und Illusionen bleibt.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #13) schrieb:

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Hoffen wir daher zugunsten der gegenwärtigen 4K Beamer, dass Standards noch weiter im Dunkeln bleiben, sodass genügend Spielraum für Wunschdenken und Illusionen bleibt.

Seit gestern ist ja nun etwas Licht im Dunklen Es wird schwer werden 4K Beamer für 7T€ und mehr zu verkaufen, wenn man davon ausgehen kann, dass diese in 1-2 Jahren veraltet sind. Der Wertverlust wäre mir einfach zu hoch.

Sagen wir mal, dass es begonnen hat, zu dämmern. Bis Ende 2015 wird noch viel Wasser den Rhein runterfliessen und wohl viele viele Updates, so sie denn immer noch angeboten werden, folgen.

Irgendwie paradox, dass Sony an der IFA einen veralteten und überteuerten VW300 präsentiert, und gleichsam als Hauptakteurin für die 4K BR Disc per ca. Ende 2015 Standards mitunterschreibt, die die gegenwärtigen Geräte bereits alt aussehen lassen. Ich schätze, dass man die Japanpreise auch unter diesem Aspekt sehen muss. Für den VW300 sehe ich dort wie bereits erwähnt absolut keinen Markt ...

Gruss
Surbier

Irgendwie paradox, dass Sony an der IFA einen veralteten und überteuerten VW300 präsentiert, und gleichsam als Hauptakteurin für die 4K BR Disc per ca. Ende 2015 Standards mitunterschreibt

Sony-Picture ist eben auch nur einer von Vielen

Punkto BR würde ich Sony nicht gerade als einer unter vielen bezeichnen ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #15) schrieb:

Irgendwie paradox, dass Sony an der IFA einen veralteten und überteuerten VW300 präsentiert, und gleichsam als Hauptakteurin für die 4K BR Disc per ca. Ende 2015 Standards mitunterschreibt, die die gegenwärtigen Geräte bereits alt aussehen lassen.

Es wird schlichtweg zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich sein Geräte auf den Markt zu bringen, die die oben genannten Standards voll umfänglich umfassen. Immerhin bringt Sony überhaupt was und treibt die Entwicklung damit voran. Ich bin gespannt ob JVC & Co. noch Anschluss finden.

Punkto BR würde ich Sony nicht gerade als einer unter vielen bezeichnen ...

Mag sein aber im Alleingang geht so etwas nicht ! Wenn man sich die Produktionskosten für einen aktuellen Blockbuster anschaut und wie viele "kleine" Labels
da kooperieren sind viele "Kleine" auch eine Macht

Auffälligerweise sind 50% aller Postings in Verbindung zu 4K von JVC Besitzern, welche nicht müde werden, 4K als derzeit unnütz darzustellen.......
Leider wird jeder 4K Thread zugemüllt.

4K Projektoren sind sicher länger Zukunftstauglich als 2K Projektoren, länger, als 90% der User hier Ihre Geräte behalten und auch länger, bis es neuere, günstigere und bessere 4K Geräte gibt.....

Somit braucht Ihr nicht zwanghaft Gründe zu suchen, jetzt noch keinen 4K zu kaufen.

Damit wir uns richtig verstehen: 4K Geräte machen technisch heute durchaus Sinn: Eine super Full HD Skalierung ist aktuell angesagt, ebenso, nachdem 4K Scheiben eingeführt sein werden. Eine andere Frage ist, zu welchem Preis ...

Den Rest des Postings erspare ich mir auf Geheiss der Moderation.

Gruss
Surbier

Mankra (Beitrag #20) schrieb:

4K Projektoren sind sicher länger Zukunftstauglich als 2K Projektoren, länger, als 90% der User hier Ihre Geräte behalten und auch länger, bis es neuere, günstigere und bessere 4K Geräte gibt.....

Wenn dir die reine 4K Auflösung genügt, dann hast du sicher recht. Alle anderen kommenden 4K Standards werden von aktuellen Geräten leider nicht unterstützt. Den wirklichen 4K Wow Effekt wird aber erst ein erweiterter Farbraum und 60 Bilder + HDR etc.bringen, und nicht die höhere Auflösung wo man sich bereits jetzt schwer damit tut Unterschiede wahr zu nehmen.

" 4K - Sind die aktuellen Projektoren zukunftstauglich? "

mehr nein als ja ... sie werden die signale verarbeiten und darstellen können aber nur in verminderter qualität
z.b. kein projektor auser reine LED können den Farbraum BT.2020 darstellen den die 4k Blu-ray haben wird ... HDR denke ich mal wird schwer ... da würde ich mir die BLACKDIAMOND leinwand von Screeninovations zur hilfe nehmen... und kein Beamer hat aktuell... HDMI 2.0 - 18 Gbt´s ! UND ! HDCP 2.2

Ich überlege schon länger mir einen Beamer zuzulegen und ich werde mir den BenQ w1070 später holen - als Einstiegsmodell. Dieses 4k nervt mich mittlerweile nur noch. Ich warte da lieber die Entwicklung ab, da 4k bisher kaum unterstützt wird. Also erst Ende nächsten Jahres, wenn ich das richtig verstanden habe? Dauert ja noch

Na und?

Sooo schlecht scheint die Bilder eines VW500/1000/1100 mit nativen 4K Material jetzt auch wieder nicht zu sein.........

Wenn man sich heute einen AVR kauft, wird dieser auch nicht alle Soundstandarts der nächsten 10 Jahre decodieren können, trotzdem macht dieser heute schon einen mehr oder weniger guten Klang.
Ebenso wird ein 4K Beamer auch nicht jeden Bildstandart der nächsten 10 Jahre darstellen können. Das Analog Zeitalter, wo ein Pal Signal über Scart 20 Jahre State of the Art war, ist nunmal vorbei. Die Industrie wird auch nach nachdem, das Alles von Euch Aufgezählte umgesetzt ist, für neue Standarts und Kaufreize sorgen.......
Wartet auf Full-HDMI 2.0 ab........und es wird HDMI2.1 in den Startlöchern stehen......A neverending Story und somit ist kein Elektronikgerät jemals Zukunftssicher.

Ich bin nur gespannt, wenn JVC einen echten 4K Beamer rausbringt, ob die Jünger dann auch noch 4K so verteufeln werden....

Hier hat niemand etwas gegen 4K. Sollte JVC an der CEDIA einen 4K Beamer für um 10K präsentieren, werde ich ihn aus dem gleichen Grunde NICHT kaufen, wie ich gegenwärtig keinen Sony 4K Beamer kaufe.

Host mi?
Pfiati

A propos JVC Jünger. Melde Dich wieder, wenn Du halb so viele Sony Beamer hattest wie ich.

Edit:
Bei einem um 7K JVC 4K Beamer könnte ich doch noch schwach werden, da ich somit nicht mehr ausgebe als ohnehin, wenn ich wechsle. Ebenso, wie ich mich anfänglich für den VW300 interessierte, bis ich feststellte, dass die Einschränkungen keinesfalls mehr den Preis rechtfertigen, bzw. der Preis den 4K Panelen geschuldet ist.

Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #9) schrieb:

Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden. Für alle die Wissen wollen warum das Mist ist, hier mal ein Video Klick

Danke, gute anschauliche Erklärung im Video!

Nudgiator (Beitrag #11) schrieb:

Du weißt aber schon, daß Ultra HD 4K@50/60Hz (2160p) mit bis zu 12 Bit / 4:2:2 ermöglicht, oder ?

Stimmt, aber diese Datenmenge können nur HDMI 2.0 Level A Chips übertragen.
Nach meinen Infos gibt es bisher kein IC mit HDMI 2.0 Level A und HDCP 2.2. Auch die neuen Panasonic TVs sollen die langsameren HDMI 2.0 Level B Chips verbaut haben.
Nach den Infos zur BluRay 4K ist aktuell nur eine 10 Bit Farbtiefe geplant, die HDMI 2.0 Level A vs Level B Tabelle führt 10 Bit leider in @50/60Hz nicht explizit auf, evtl. kann ein Level B Chip gerade noch Ultra HD 4K@50/60Hz mit bis zu 10 Bit / 4:2:2 übertragen, dies ist aber nicht sicher. Sicher ist nur, dass Level A das kann.
Ultra HD 4K@50/60 Hz mit 10 Bit / 4:4:4 wird wiederrum vermutlich eine neue HDMI Spezifikation wie 2.1 erfodern.

surbier (Beitrag #15) schrieb:

Irgendwie paradox, dass Sony an der IFA einen veralteten und überteuerten VW300 präsentiert, und gleichsam als Hauptakteurin für die 4K BR Disc per ca. Ende 2015 Standards mitunterschreibt, die die gegenwärtigen Geräte bereits alt aussehen lassen.

Bei der Einführung der 2K BluRay und dem ersten HD-TV Standard war das aus meiner Sicht sehr ähnlich. Die offizielle Einführung von BluRay 2K war etwa im Juni 2006, da gab es noch keine Full HD TVs nach meiner Erinnerung.
Ich habe mir Ende 2008 sogar noch einen HD Ready TV gekauft, dann gab es schon Full HD Geräte, die waren mir jedoch zu teuer / laut / sinnlos für meinen Sitzabstand. Der Unterschied war eben nur Auflösung.

Es ist nicht überraschend, dass es auch bei UHD eine schrittweise Evolution zur vollen Ausprägung des neuen Standards gibt . Netter Foliensatz zur Kombination der Effekte von der European Broadcasting Union.

Der Sony VW300 ist ein Schritt in diese Richtung, er ist z.B. billiger als sein Vorgänger und hat wieder eine Gamertaugliche Latenz. Nächste Schritte: Noch billiger, mehr Farbtiefe, etc.

Gut möglich, da das Ganze etwas weiter zurück liegt, dennoch kann ich mich nicht daran erinnern, dass Full HD unter gleichen Geburtswehen litt wie heute 4K. OK, die TV Geräte verfügten anfänglich noch nicht über Full HD Receiver - doch das wusste man beim Kauf. Wenigstens konnte man bereits die ersten BluRays zuspielen, über Standalone BluRayPlayer.

Im Vergleich zu heute, waren wir zu jenem Zeitpunkt geradezu "allwissend". Dass weitere neue Standards dazukamen (HD Audio, HDMI 1.3, HDMI 1.4), lag schon damals in der Natur der Sache.

Heute werden wir bereits regelrecht mit 4K TV Geräten überschwemmt, während der technisch interessierte Käufer immer noch nicht richtig weiss, was Sache ist. Daran ändert sich auch nichts, wenn wir zur Kenntnis nehmen, dass die erste 4K Disc angeblich Ende 2015 kommen soll ...

Gruss
Surbier

Bei allem Respekt, aber könnt ihr mir einen Film zeigen der in 50/60p veröffentlicht wurde oder veröffentlich wird?
Wieviel HFR 3D Filme gibt es aktuell und wievielen Menschen hat dies überhaupt gefallen.?

Wenn ihr professionelle Fotografen oder Bildbearbeiter seit, kann ich ja das rumgenörgel verstehen bzgl. Der Untertastung der Bit tiefe.
Aber wenn ihr reine Film Freunde seit kauft und genießt.

Bis alles auf dem Markt ist mit vollen Spezifikationen der 4k bluray vergehen noch paar Geräte Generationen sofern sie jemals überhaupt ausgenutzt werden.
Wurde überhaupt der aktuelle 2K bluray Standard komplett ausgenutzt?

Gerne auch eine Empfehlung von euch zu einem FullHD gerät welches aktuell eine Bildgüte aufweist, wie die aktuellen 4k Projektoren.
Landen wir dann bei SIM2 ?

Die Farbtiefe, die vom VW300 in Hinblick auf per Ende 2015 in Aussicht gestellte 4K Filme nicht dargestellt werden kann, wäre für mich noch nicht mal ein Grund, dieses Gerät nicht zu kaufen. Wie schon richtig bemerkt, unterliegen solche Entwicklungen dem Zahn der Zeit und diese dreht sich unermüdlich.

Vielmehr stört mich der Umstand, dass keine Blende verbaut ist. Die Berichte darüber hier im Forum von IFA Besuchern sind, zwischen den Zeilen gelesen, eher ernüchternd. Erfahrungsgemäss sind Aussagen, wonach Unterschiede "erst beim direkten Vergleich" offensichtlich wären, mit Vorsicht zu geniessen.

Ich werde hier wohl einen Sichttest machen müssen, um fest zu stellen, ob er, über alles betrachtet, meinem X700, bzw. dessen Nachfolger das Wasser reichen kann.

Der Punkt ist, dass ich nicht alleine um der 4K Panele willen bereit bin, wieder 7K für einen Beamer auszugeben ...

Gruss
Surbier

Ich werde hier wohl einen Sichttest machen müssen, um fest zu stellen, ob er, über alles betrachtet, meinem X700, bzw. dessen Nachfolger das Wasser reichen kann.

Als alter DLA Nutzer kann ich dir sagen das der Bildeindruck sehr sehr gut war.
Und vom Punch her und von den Farben kommt da der x35 nicht mit.
Und das bei 330cm Leinwandbreite!
Ich fand das Bild einfach viel stimmiger als bei den dilas, natürlicher und harmonischer.
Den x700 den ich damals bei grobi sah kam auch mit dem vw500er nicht mit.
Die vorführbox war mit schwarzen molton oder sowas ähnlichem komplett schwarz gehalten.

Ich kenne dein Kino nicht, aber sofern du kein komplett schwarzes Kino hast wie die Box oder wie ich Zuhause dürfte die fehlende Blende dich nicht stören.
Auch das störende Notausgangs Schild hat das schwarz nicht grau aussehen lasse
Es war halt nur aufgehellt durch diese schöne deutsche Vorschrift

Wenn du sogar dein aktuellen in Zahlung gibst dürfte der Aufpreis den du zahlen musst sehr sehr gering ausfallen.

Mach dir ein Termin nimm dein Beamer mit und vergleiche denn die Diskussion 3 Buchstaben Firma gegen 4 Buchstaben Firma wird wieder endlos sein

Mein Heimkino ist nicht optimiert, wenn auch komplett abdunkelbar.

Ich werde sehen, dass ich die beiden Beamer unter identischen Voraussetzungen - ohne Optimierung - vergleichen kann. Allerdings erst, wenn der Nachfolger des X700 ebenfalls vor Ort sein wird.

Gruss
Surbier

[quote="screenpowermc (Beitrag #22)"][quote="Mankra (Beitrag #20)"] Den wirklichen 4K Wow Effekt wird aber erst ein erweiterter Farbraum und 60 Bilder + HDR etc.bringen, und nicht die höhere Auflösung wo man sich bereits jetzt schwer damit tut Unterschiede wahr zu nehmen. [/quote]

... ich komme gerade von IFA/ Sony Veranstaltung.

Wenn ich diesen letzten Satz und div. andere Meinungen von den immer gleichen Usern lese, muss ich erstmal tief Luft holen um bei diesen Aussagen der ganzen Theoretiker hier nicht die falsche Wortwahl zu treffen.

Ich kann allen, die hier interessiert mitlesen nur raten, die besprochenen Geräte selber anzuschauen. Es lohnt sich in jedem Fall.

Ob einem selber die derzeit aufgerufenen Preise zusagen steht auf einem anderen Blatt. Nur sollte man diese Einschätzung gefälligst jedem selber überlasen und nicht ständig anderen Leuten seine eigene Meinung auf die Nase drücken.

Ein ausführlicher Sehbericht folgt.

LG

Maik

surbier (Beitrag #33) schrieb:

Mein Heimkino ist nicht optimiert, wenn auch komplett abdunkelbar. Ich werde sehen, dass ich die beiden Beamer unter identischen Voraussetzungen - ohne Optimierung - vergleichen kann. Allerdings erst, wenn der Nachfolger des X700 ebenfalls vor Ort sein wird. Gruss Surbier

Mach dies aber bitte dann auch mal,dein gerät hat ein Serien ansi von 200:1.
Der neue 300er so wie der 500er sony haben einen von über 400:1
Dieser Punch in normalen Spielfilm Szenen ist schon wirklich toll.

Aber auch ich bin gespannt was von JVC kommt.

Genug offtopic

Mfg