Upgrade zum Epson EH-TW2900 Kellerkino

hi KetzZza,

ich würde zuerst die Leinwand "upgraden"
damit hättest Du zumindest schon mal einen Gewinn bez. Ansikontrast und Schwarzwert.

Fritz

Leinwand ist fest montiert (mit Bohrungen und so) und ist eher schlecht zu tauschen, außerdem ist es ja kein billig Teil:
http://www.hivilux.d...-Schienensystem.html

Aber was würdest du Vorschlagen? (konkret?)

man könnte den Rahmen belassen und nur das Tuch / die Folie tauschen, gegen Low Gain z.B.

welchen Gain Wert würdest du Vorschlagen, bzw hast du konkrete Tipps für passende 92" Tücher?

der TW2900 liefert bei noch guten Farben ca. 1200 Ansilumen, so das bei 92" = 200 cm Bildbreite Gain 1,0 runde 50 fL resultieren.
D.h. du könntest getrost auf Gain 0,5 herunter gehen und hättest immer noch 25 fL.
THX Norm Empfehlung ist bei 16fL im Mittelwert / Idealwert.

Folien gibt es hier z.B. http://www.gerriets....SCREEN-Konferenzraum

Du müsstet selbst zuschneiden und konfektionieren oder von Gerriets konfektionieren lassen.



Fritz

d.h. ich könnte auch bei Gain 0.6 noch im Eco Modus schauen? (Wäre mir wichtig, weil leiser und schont die Lampe)

email von Gerriets

Unser Mindestbestellwert beträgt 100 € netto Warenwert.

Das ist schlecht^^

Rollenbreite 2,10m Preis/lfm: 30,10€ Aufprojektion: Leuchtdichtefaktor ß: 0,61. Materialstärke: 0,30 mm. Lieferung: gefaltet, auf Wunsch gerollt.

Das klingt gut.
Da würde bereits ein Abschnitt mit einer Länge der Höhe meiner Leinwand genügen. Schade, dass es MBW gibt.

Hast du zufällig ein Vergleichvideo o.ä. parat, wie es nachher aussehen könnte mit der neuen Leinwand?

Gibt es noch "bessere" Alternativen? Wenn ja inwiefern besser?


LG und Dankeschön
KetzZza

Ja, 0,6 geht auch noch im Eco modus

wenn du die Leinwand bei Gerriets konfektionieren lässt, kommst du sicher über 100.-€ Mindestbestellwert.
Hast Du gefragt was es kostet wenn Du Deine alte Leinwand schickst und Gerriets die neue Leinwand genau so konfektioniert?

Video habe ich jetzt nicht parat.
Schwarz wird tiefer und Kontrast insgesamt besser.

Fritz

Hallo,

wenn du die Leinwand bei Gerriets konfektionieren lässt, kommst du sicher über 100.-€ Mindestbestellwert.

ich habe damals jede Menge Bühnenmolton zum Verdunkeln mitbestellt, dann kommt man locker über die 100 €.

Wenn es hier um ein "Kellerkino" geht (also kein Wohnzimmer) könnte man die Wände mit schwarzen Dekomolton (ist leichter) verhängen, auf Schiene oder Seil. Dazu einen dunklen Teppich vor die LW und ein Molton-Segel an die Decke für die ersten 2m. Alles sehr einfach rückbaubar, falls der Raum anderweitig genutzt wird.
cu,
Volkmar

Hast Du gefragt was es kostet wenn Du Deine alte Leinwand schickst und Gerriets die neue Leinwand genau so konfektioniert?

Habe ich jetzt nochmal angefragt.
Weiteres Problem: Greyscreen atm nicht lieferbar


Eine Andere Idee:
Leinwand tauschen ist die eine Sache. Eine einfache Low Gain LW würde ja wie ich es verstanden habe nichts anderes tun, als das Bild dunkler zu machen und weniger Restlicht an die Umgebung zu reflektieren. (welches dann wieder auf die Leinwand zurückreflektiert und den Schwarzwert/Kontrast mindert)


Kann ich den selben Effekt nicht auch mit einem Graufilter vor der Beamerlinse erzielen?
(Analog zur Fotografie?)


Wieso gibt es eigentlich keine vernünftige Leuchtstärke-Regelung im Beamer? Das wäre viel flexibler.



@sternblink: klar, auch ein Ansatz. Ist aber eher ein Wohnkino/raum, von daher eher nicht ideal


LG KetzZza:)

KetzZza (Beitrag #10) schrieb:

Kann ich den selben Effekt nicht auch mit einem Graufilter vor der Beamerlinse erzielen?

nein, nicht wirklich.

Man kann das Licht dämpfen (regeln) mit Graufilter das ist klar.
Aber die graue Leinwand reflektiert weniger Licht und dazu wird das Licht, welches noch aus dem Raum (Boden, Decke, Wände) wieder zurück auf die Leinwand fällt nochmals gedämpft.

Ergo: doppelter Effekt.

Fritz

okay, dann muss ich wohl mein Leinwandtuch wechseln:(

Kriegt man das selbst zugeschnitten und eingepasst oder ist das ein großer Aufwand?

das neue Tuch muss genau konfektioniert werden wie das Alte.

Ob Du das selbst machen kannst keine Ahnung

hat Du Erfahrung und Werkzeuge dafür?

Fritz

hi,

Erfahrung? nein... Handwerkliches Geschick ist aber vorhanden.

Hätte mir das jetzt so vorgestellt: alte Leinwand auf neue legen, mit dem Cuttermesser außenrum abschneiden - fertig. (Ist das etwa eine Wunschvorstellung? )

Deine Leinwand hat ringsum Hohlsäume mit Ausstanzungen. z.B.
Die müssen dann auch bei der neuen Folie so sein.

Fritz

puh, mir kam zwar sofort eine Idee mit Tacker und Metallstäben, aber ich glaube das lasse ich lieber:D
Dann gibts wohl nur die Möglichkeit mit Einschicken.


Habe gerade den hier gefunden, eine sehr Interessante Diskussion zum Thema
http://www.hifi-foru...d=10393&postID=15#15


Es ist die Rede von Nachteilen, die eine reine Abdunklung übersteigen, von Inbild Kontrastreduktion zu Gunsten eines besseren Schwarzwerts.
Trifft das bei mir nicht zu, weil ich eine so "kleine" LW (203cm Breite) in Kombination mit hellem Beamer und weißen Wände habe?

Weiterhin laß ich, dass es eher im Auge des Betrachters läge, ob man nun den besseren Schwarzwert der low gain LW oder eben eine höhere Spitzenhelligkeit präferiert.
Sollte ich dann vllt. doch besser zuerst mit einem grauen Ikea Tupplur Tuch gegentesten?


LG KetzZza

ich habe den Thread nicht gelesen weil:

Das ist falsch

KetzZza (Beitrag #16) schrieb:

Inbild Kontrastreduktion zu Gunsten eines besseren Schwarzwerts.

Die grauer Leinwand erhöht den Inbild Kontrast, (rel. zu weiser Leinwand). deutlich.
Die graue Leinwand senkt dabei die Spitzenhelligkeit.
Aber der W1070 hat genügend Licht um das auszugleichen. Bzw. der W1070 wäre auf einer weisen Leinwand mit 2mtr. viel zu hell (Überstrahlung).


Fritz

Ich betreibe eine Epson TW4400 mit einer Gerriets Greyscreen Gain 0.61 mit ebenfalls 2m Leinwandbreite.
Bin sehr zufrieden und kann sowohl Beamer als auch Leinwand weiterempfehlen.
Gerade abgedunkelt wäre mir auf einer Gain 1.0 Leinwand das Bild häufig zu hell (blendend), mir ist es mit dem internen Filter (der an die 70% Licht kostet) im Kino-Modus imme rnoch locker hell genug...
Da du aber kein Budget angegeben hast würde ich dir dann doch zu einem aktuellen JVC raten, da kommen die Epsons einfach nicht ran (sofern der Lensshift des JVC ausreicht).

Wenn du zufällig nahe München wohnst, kannst du dir gerne mal die Greyscreen zum Test mitnehmen. Habe noch ca. 2,3x2,1m im Keller auf der Rolle.

hi DefRay,

in welche Leinwand hast du dein Tuch gespannt?
Selbst gemacht?

Einen Kino Modus habe und nutze ich auch. Das Bild wird dann dunkler, schätze das ist besagter Filter?

Wohne leider sehr weit weg.


Habe mir aus Langeweile (und weil Greyscreen immer noch nicht verfügbar ist) einfach mal ne 200x195cm Tupplur "Leinwand" von IKEA vor meine HiLiLux LW gehängt. Außerdem kann ich dann die Rahmen LW abbauen und zum Bespannen einsenden und hab immer noch das Tupplur.

Eindrücke: Beeindruckendes schwarz, Welligkeit des Tuchs stört bei Kameraschwenks und Falten stören in hellen Szenen. Im Direktvergleich wirken Farben und helle Szenen weniger brilliant, nach einigen Minuten Eingewöhnung auf der Tupplur LW sieht aber alles normal aus. Jedoch bleibt der wow-Effekt des tieferen Schwarzwerts erhalten.






Auf den Bildern ist der Unterscheid jedoch viel stärker als in der Realität

Wobei man bei diesen Bildern sagen muss dass es bei ner Standard Gain Leinwand wesentlich besser aussieht !
Das Tupplur Bild versumpft ja regelrecht, das Spitzenweiß ist komplett abgedunkelt und der Wow-Effekt ist gleich null.

naja: helle Szenen sehen im DIREKTEN Vergleich auf der Gain 1 LW besser aus, dunkle auf dem Tupplur.


Der direkte Vergleich hinkt aber insofern, als dass durch das halb heruntergefahrene Tupplur bereits weniger reflektiertes Licht auf die Leinwände zurückgeworfen wird. Sprich ohne das Tupplur wird das "schwarz" bei Gain 1 nochmal heller.


Mein subjektiver Eindruck war nun wie gesagt, dass man sich eher an das schlechtere "Hell" als an das schlechtere "Dunkel" gewöhnen kann. Jetzt mal abgesehen von all den Falten und Wellen.

Gäbe es eine Möglichkeit, meine 92" HiViLux Rahmen LW grau zu streichen/vom Profi streichen zu lassen?

Wäre doch eigentlich die günstigere/einfachere Lösung als neu zu bespannen (zumal wir ein Malerbetrieb in der Nachbarschaft haben)


Ich dachte da an einen Grauton gemäß Mittelwert zwischen derzeitigem Tuch (Gain 1,0) und Ikea Tupplur grau (Gain ca. 0,5?)

Welche Farbe würde sich eignen?

Habe ganz deine Antwort auf meinen Post übersehen gehabt.
Ich habe das Leinwandtuch auf eine Keilrahmenleinwand gespannt, das ist
a) sehr plan und stabil (auch recht verwindungssteif)
b) flexibel in der Spannung, da man über die Keile jederzeit nachspannen kann
Der bespannte Keilrahmen ist Teil meiner eher aufwändigen Eigenbau-Leinwand, siehe dazu meinen Baubericht:
Rahmenleinwand an Decke getarnt als Lampe mit motorisierter Maskierung

Als Keilrahmen habe ich den 40x50mm Bausatz von hier genommen, mit Doppelkreuz (eigentlich völlig übertrieben für die Größe):
keilrahmen.de
Ein günstigerer und flacherer tuts natürlich auch. Im günstigsten Fall tuhen es auch ein paar Kanthölzer mit Winkeln verschraubt.
Rundum kannst du dann einfach mit schwarzem DC-Fix Velour einen Rahmen als Maskierung aufkleben.

Weil ich meine Leinwand demnächst wieder umbaue, könnte ich dir die fertig mit dem Greyscreen bespannte Leinwand anbieten (dann bitte PN), aber du wohnst ja leider weiter weg.

Ansonsten sehe ich für dich die günstigste und sauberste Lösung eher im Bau eines neuen Rahmens (idealerweise ein Keilrahmen) und der Bespannung mit entweder dem verhandenen Tupplur (wenn du damit zufrieden bist), oder z.B. dem Gerriets Opera (ist günstiger als das Greyscreen und Gain 1).
So wäre die Bespannung völlig Problemlos mit dem Tacker ins Holz zu erledigen ohne irgendwelche Metallstäbe oder sonstige Spezialitäten.
Du könntest dann z.B. zusätzlich ein schwarzes Tupplur als Maskierung von oben verwenden. Meine Leinwand ist z.B. 4:3 (200x150cm), so dass ich über das schwarze Rollo jedes beliebige Bildformat breiter oder gleich 4:3 einstellen kann.

Wenn du das vorhandene Tuch neu streichen willst, kannst du dich ja mal im Forum nach der "Black Widow" Farbmischung umschauen, die eben auch unempfindlicher auf Streulicht reagieren soll. Ob das auf einem Tuch aber so optimal gelingt (ggü. einer wirklich harten Oberfläche wie einer MDF-Platte) wage ich zu bezweifeln...

der TW2900 liefert bei noch guten Farben ca. 1200 Ansilumen, so das bei 92" = 200 cm Bildbreite Gain 1,0 runde 50 fL resultieren. D.h. du könntest getrost auf Gain 0,5 herunter gehen und hättest immer noch 25 fL. THX Norm Empfehlung ist bei 16fL im Mittelwert / Idealwert.

Im Kino-Modus sind es anscheinend nur noch 550 Lumen.

(550 Lumen / (2,3142 m² Leinwandfläche * 10) ) * Gainfaktor 1 = 23,77 foot Lambert

Bei unserer Messung übetrifft er aber ebenfalls diese Werksangabe und erreicht knapp 1700 Lumen maximal, allerdings auch bei einer merklich zu grünen Bilddarstellung. Kalibriert man halbwegs die Farben des Dynamik-Modus, so verbleiben immernoch 1200 Lumen. Damit ist er fast ebenso tageslichttauglich wie der Acer Beamer. Erst in den Kino-Modi, bei denen der interne Farbfilter automatisch in den Lichtweg geschoben wird, verringert sich die Lichtleistung auf maximal 550Lumen. Dies ist eindeutig für komplett abgedunkelte Räume gedacht.

Quelle: http://www.cine4home...rgleich2/FullHD2.htm

Hast Du gefragt was es kostet wenn Du Deine alte Leinwand schickst und Gerriets die neue Leinwand genau so konfektioniert?

Montagefertig macht Gerriets lt. telefonischer Auskunft leider nicht. Lediglich Zuschnitt und Ösen einschweißen wäre möglich.




Graufilter habe ich diesen ausprobiert:
http://www.amazon.de...Series/dp/B00IZCEQ6O

Stärke ND2. also 50% weniger Licht. Ergibt 11,89 fL.

Sieht nach Burosch Beamer-Testbild Kalibrierung nach Sehvermögen etwas besser aus als ohne Filter, der Schwarzwert (inbild-Kontrast) ist aber leider kaum merklich gestiegen. Bei dunklen Szenen kann man das etwas bessere Schwarz erkennen, bei helleren in denen auch Schwarz Bereiche sind hat sich nichts verändert. Der Filter bringt eine ganz minimal sichtbare Unschärfe mit.
ND4 Filter (75% weniger Licht) sind dann zu dunkel.

Tuch streichen ist lt. Maler nicht sinnvoll, da die Farbe wahrscheinlich nicht dauerhaft hält .




Nun meine neuste Idee:

Eine große (möglichst dünne wegen Gewicht) Holzplatte (MDF?) zuschneiden und anstelle des Leinwandtuchs in der Rahmenleinwand fixieren.
Vom Maler hellgrau matt streichen lassen. Ich dachte an eine 1/3 schwarz 2/3 weiß Mischung, die einen Gain von 0,66666 ergeben müsste?
Korrigiert mich. Es müssten also 15,85 fL resultieren --> ideale Helligkeit mit hoffentlich gutem Schwarz


Oder nun doch eine Black Widow Mischung streichen? Sollte aber auch nicht zu hell werden und sich an den 16fL orientieren. Wenn man das hinkriegt müsste Black Widow doch eigentlich besser sein, oder?
Was ist vorteilhafter in einem abgedunkelten Raum mit weißen Wänden und Heller Decke + Boden?

habe mich mittlweweile für den Black Widow Anstrich meiner vorhandenen LW entschieden:

http://www.hifi-foru...=1386&postID=296#296


Doch nun ist die Lampe meines Epson 2900 defekt.

Also von neuem; lohnt sich ein Beamer Upgrade, bekomme ich dadurch nochmals merklich besseres Schwarz oder besseres Bild allgemein?
Oder würdet ihr die Lampe nochmal ersetzen?

kommt auf das Gerät an...wieviel Budget steht zur Verfügung?

mehr als 1500€ täten mir schon seh weh...
und so viel bin ich auch nur bereit auszugeben, wenn es wirklich eine merkliche Verbesserung bringt.