Rückprojektion im Freien mit Beamer mit 1700 Lumen ?

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sylvieblck
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Mai 2013, 12:06

Hallo zusammen.

Wir würden gern im Sommer im Garten uns eine Rückprojektionsleinwand für einen Beamer bauen.

Der Beamer ist ein NEC VT-660 mit 1700 Lumen

Als Leinwand dachten wir an

dieses Ding.

Wir würden uns den Rahmen aussen rum selbst bauen und das ganze natürlich lichtdicht abschliessen.
Wir würden gerne so ab 19:00 das Ding nutzen - meint das geht von der Helligkeit her ?
Wenn wir das ganze mit demselben Beamer als Frontprojektion auf eine Leinwand machen ist es um diese Uhrzeit einfach noch zu hell...
Macht es da sinn in so eine Leinwand zu investieren oder meint ihr dass is rausgemschissenes Geld ?
Wir erwarten natürlich keine Wahnsinnsqualität, aber es sollte einfach nutzbar sein...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Mai 2013, 13:47

hi sylvieblck,

grundsätzlich ist die Folie für Rückprojektion geeignet.
Allerdings steht in dem Angebot nichts bez. des Gainfaktor. (Leuchtdichtefaktor)
Bei der relativ geringen Lichtleistung Deines Beamer´s und je nach der gewünschten Bildgrösse wäre eine High Gain Folie empfehlenswert. z.B.: Gain 2,4

http://www.gerriets....ORAMA-Panoramaformat

an welche Bildgrösse hattest du gedacht?

Fritz

sylvieblck
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Mai 2013, 14:34

ah ok, super vielen dank schon mal.
wir dachten so an
2 x 1,5 meter

Fritz*
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Mai 2013, 15:07

ich würde bei 2mtr. schon zu High Gain raten um die Bildhelligkeit zu steigern.

Fritz

Digitangel
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mai 2013, 06:32

Schau mal was die Briten sich so bauen um im Garten Kino zu machen:

http://www.readersheds.co.uk/share.cfm?SHARESHED=2080
Das in Verbindung mit ner High Gain Leinwand sollte schonmal den Anflug eines anschaubaren Bildes bekommen.

dataoverdose
Neuling

#6 erstellt: 14. Mai 2013, 11:51

Vergiss es. Der NEC ist nichtmal annährerend hell genug. Wenn es regnet und stark bewölkt ist erkennst Du vielleicht etwas. Aber ein Fußballspiel drauf zu schauen kannste vergessen. Egal mit welchen Tuch...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Mai 2013, 12:04

dataoverdose (Beitrag #6) schrieb:

Der NEC ist nichtmal annährerend hell genug.

das ist pauschal falsch

sylvieblck
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Mai 2013, 15:11

vielen dank für die antworten...

hm, also ich glaub das endet in einer klassischen patt situation für mich:
- eine high gain folie glaub ich ist mir zu teuer
- eine billige (wie die von ebay) wird wohl so wies aussieht nicht ausreichen um um 20 Uhr schon was zu sehen

...dann werd ich wohl weiterhin warten bis die sonne untergeht und unsere normale frontprojektionsleinwand nehmen

Fritz*
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Mai 2013, 15:29

die Gerriets High Gain Folie ist 3mtr. breit und kostet 76.-€ per lfm.
d.h. eine Leinwandfolie mit z.B 3 mtr x 2mtr. würde 152.-€ kosten.

hast du bei Jeff Drumbase nach dem Gainfaktor gefragt?

Fritz

sylvieblck
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mai 2013, 06:59

...also die biligste die ich verlinkte ist "perfekt bei totaler Verdunklung" und hat einen Lichtdichtefaktor von 0,4 bei Rückprojektion und 0,7 bei Aufprojektion...

hm, zugegeben 150 Euro für 3x2 meter klingt in der tat gut...

sylvieblck
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Mai 2013, 09:08

mindestbestellmenge ist leider 5 meter wie ich gerade bemerkte...

THX2008
Inventar

#12 erstellt: 15. Mai 2013, 09:36

Ich denke, viel wichtiger als eine High Gain Leinwand ist es (so, wie man in dem verlinkten Gartenkino sehen kann), dass das von außen einfallende Licht minimiert wird. Im Sommer ist um 19:00 Uhr ja die Sonne noch nicht untergegangen, da muss das einfallende Licht von Sonne und Himmel abgeschirmt werden. Man benötigt daher um die Leinwand einen Rahmen - ähnlich wie bei Profi-Monitoren (siehe z.B.

>>> hier <<<) - der das Umgebungslicht abschirmt. Und das geht im Garten natürlich in Richtung Bauwerk...

Oder man trinkt noch 3-12 Bierchen und wartet, bis die Sonne untergegangen ist.

Digitangel
Stammgast

#13 erstellt: 15. Mai 2013, 09:47

Genau so ist es....versucht ja nicht im Freien gegen die Sonne anzukämpfen. Es muss regelrecht eine Höhle geschaffen werden in der die Projektionstechnik verschwindet.
Wenn eine Garage zur Verfügung steht: Prima, da lässt sich was machen. Alternativ leistet ein Gartenhaus auch gute Dienste.
Aber im Freien ist es so gut wie unmöglich (außer an bewölkten Tagen) eine anständige Projektion hinzubekommen.
Eine Möglichkeit besteht noch in dem man eine Lichtkanone von Beamer einsetzt (>5000 Lumen) und eine (annähernd) schwarze Leinwand verwendet. Damit lassen sich auch tagestaugliche Kontraste verwirklichen.

sylvieblck
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Mai 2013, 10:24

also sprich rückprojektion ist bei identischen lichtverhätnissen auch nicht besser as frontprojektion ?

schwarze pvc folie haben wir en masse - dann bauen wir daraus lieber nen tunnel und sparen uns die rückprojektionsfolie ?

THX2008
Inventar

#15 erstellt: 15. Mai 2013, 11:12

Aus dem Bauch heraus hätte ich gesagt, dass bei einer Rückprojektion wertvolle Lichtleistung geschluckt und damit verschenkt wird.
Lieber Aufprojektion mit hohem Gain und rundherum den oben angesprochenen "Tunnel".

Digitangel
Stammgast

#16 erstellt: 15. Mai 2013, 11:13

Ich denke, bei Rückprojektion hast Du mit den gleichen Problemen zu kämpfen wie bei Frontprojektion. Das Sonnenlicht raubt Dir sämtliche Kontraste im Bild so dass ebenfalls abgeschattet werden muss.
Allerdings habe ich gerade mal nachgelesen zum Thema; da wird behauptet dass Rückprojektion bis zu 4mal so hell wie Aufprojektion sei....Hmmmm
Allerdings stellt sich mir die Frage welche Bildgröße realisiert werden soll und wie weit dann der Beamer von der Bildwand weg muss =>es muss ja regelrecht ein Raum nach hinten gebaut werden...also ein Weitwinkelbeamer sollte schon dafür verwendet werden.
Es soll sich bitte mal jemand mit Erfahrung in Rückprojektionstechnik einklinken; ist ansonsten alles theoretischer Natur.

sylvieblck
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Mai 2013, 14:24

vielen dank.

also wir lassen die Rückprojektionsidee fallen.
werden uns eine normale Aufpro Folie mir GainFaktor 1,0 holen, einen Tunnel bauen und auf Dunkelheit warten

So schlimm wirds schon nciht werden mit Gainfaktor 1,0...
sollte ja doch zumindes für Fussball um 20:45 reichen ...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Mai 2013, 14:35

hi,
wenn du schon eine neue Aufpro-Folie kaufst nimm gleich höheren Gain.
z.B. Gain 1,9

http://www.gerriets....d-Leuchtdichtefaktor
kostet 40.-€ per lfm und ist 210cm Breit: Konkret 2 QM kosten 40.-€ plus Versand plus MwSt.
bzw. 3 x 2 mtr. kosten 120.- plus MwSt plus Versand

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 16. Mai 2013, 14:37 bearbeitet]

sylvieblck
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Mai 2013, 14:52

danke für den tipp, aber ich denke ich werde woanders bestellen.

das er seine preise erst nach registrierung anzeig is ja schon mal nervig, aber
der shop hat mir bei der registriung eine kundennumer zugewiesen - er verschickt diese aber nicht per email oder sonst irgendwas... sprich wer sie nicht aufschreibt hat verloren.. und da zähl ich dazu

nur mit email adresse einloggen is nicht...

da rumtelefonieren nur damit ich dann vermutlich doch wieder feststell, dass wie bei der rückprojektionsfolie 5 meter mindestenabnahmemenge ist mir zu blöd ehrlich gesagt...

Mein Genervtheit richtiet sich wohlgemerkt nicht gegen dich: deine Tipps waren gold wert - wirklich danke dafür...
bin nur genervt von diesem unpraktischen shopsystem...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Mai 2013, 15:42

ich kenne leider keinen zweiten Shop indem es für so wenig Geld Hochgain Folien gibt.
Andere Shop´s nehmen dafür 100.-€ pro Qmtr.

und Gain 2 z.B bedeuted in Praxis eine Verdoppelung der effektiven Helligkeit.
Darauf würde ich nicht verzichten, wenn ich nur 1700 AL (Werksangabe) zur Verfügung hätte, im Freien.

Grüsse,
Fritz

dataoverdose
Neuling

#21 erstellt: 22. Mai 2013, 11:23

Naja, selbst der deutlich hellere MT860 auf einer 2m Leinwand mit Rückprojektion bei schönem Wetter brachte kein brauchbares Bild. Vielleicht habe ich zu hohe Ansprüche? Versuch macht kluch...

George_Lucas
Inventar

#22 erstellt: 22. Mai 2013, 13:36

dataoverdose (Beitrag #21) schrieb:

selbst der deutlich hellere MT860 auf einer 2m Leinwand mit Rückprojektion bei schönem Wetter brachte kein brauchbares Bild. Vielleicht habe ich zu hohe Ansprüche?

Na, dann bröseln wir das mal auf.
Unter einem sehr stark bewölkten Mittagshimmel messe ich rund 4000 Lux!
Bei Sonnenschein wird das noch erheblich(!) mehr, nämlich um die 70.000 Lux!

Um eine 2 Meter breite Bildwand bei 4000 Lux Umgebungslicht flächendeckend auszuleuchten, benötigst der Projektor rund 9000 Lumen (D65), nur um so hell zu sein wie das Umgebungslicht. Zu sehen ist dann noch nichts!
Um einen brauchbaren Kontrastumfang (On/Off) von sagen wir mal 1500:1 zu erzielen, benötigst du rund 13,4 Millionen Lumen!
Unter Sonnenlicht dann sogar satte 195 Millionen Lumen (D65)... Das wird mit der 200 Watt UHP-Lampe nix!

Vergiss es! Eine Projektion im direkten Sonnenlicht ist aussichtslos!

Hier müssen andere Lösungen her - zu allererst musst du raus aus dem Sonnenlicht!