BenQ W1070 vs Acer H6510BD Vergleichsbericht ist online

Vielen Dank, dass Du Dir die Arbeit gemacht hast!

Gruß
Siggi

P.S: Für mich selbst passt das Projektionsverhältnis beider Geräte leider nicht.

Sehr informativ - vielen Dank!

Sehr interessant finde ich z.B. den Punkt, daß die Triple-flash-Technologie des Benq gar keinen so großen Unterschied ausmacht. Der Bildfluß ist ja, wie es aussieht, bei beiden Projektoren sehr gut.

Eine Frage noch zu den 3d-Einstellungen: Du schreibst, beide Beamer beherrschen die Wiedergabe nach HDMI 1.4 und der Acer zusätzlich noch Full-SBS bei 60p.
Ich dachte, ein anderer User hätte schon mal geschrieben, daß der Acer Full-SBS auch bei 24p sowie Half-SBS ebenfalls bei 24p hinbekommt. (was natürlich nicht der HDMI-Norm entspricht)
Kannst Du das nicht bestätigen?

Achja, wenn ich mich recht erinnere hattest Du 3 Projektoren zum Vergleichen vorbereitet.....

gerne siggi

@contadinus,
Bildfluss JA, aber der W1070 flimmert nicht bei 144Hz. Der Acer flimmerte für mich sichtbar in hellweisen Bildteilen bei 24Hz 3D Zuspielung. Deswegen schliesse ich auf 96 Hz bei 24p Zuspielung.

3D Formate habe ich nicht alle durchprobiert.

mit dem HD131 bin ich noch nicht soweit.

Fritz

Hm wenn ich mir den Bericht so durchlese, dann hab ich mich wohl richtig entscheiden. Danke für den Bericht. Jetzt muss er nur noch kommen und ordentlich durchproduziert sein.

danke für den Test Fritz.
generell muss man sagen das nicht jeder das Flimmern sieht, ich sehe es z.b nicht, mag aber auch vielleicht daran liegen da sich Brillenträger bin ?!

Ich für meinen teil bin mit dem H6510BD sehr zufrieden vor allem weil ich Ihn Schärfer finde als den w1070 aber jeder hat da ja seine eigene Meinung.

brumbrum40 (Beitrag #6) schrieb:

Ich für meinen teil bin mit dem H6510BD sehr zufrieden vor allem weil ich Ihn Schärfer finde als den w1070 aber jeder hat da ja seine eigene Meinung.

Fritz hat im übrigen auch geschrieben, dass der Acer subjektiv etwas schärfer wirkt, ist also gar kein Widerspruch.

Mich würde mal die Einschätzung interessieren, ob ein Umstieg von einem Epson 5910 bildmässig eine sichtbare Verbesserung bringen würde?!?

Fritz nur ein Wort : Bravo !

Moin Fritz,

vielen Dank für Deinen aufwendigen Test.

Ich hätte da noch einige Fragen: Ich werde meinen zukünftigen Beamer zu 95% für das Anschauen der SkyHD und ab und an Sky3d nutzen. Es geht bei mir also hauptsächlich um 1080i 50Hz Material. Main Festplattenreceiver (VU+ Duo) kann max. 1080i ausgeben.

Wie verhalten sich da die beiden im Vergleich?

In den kaum noch zu überschauenden Threads ist immer mal wieder zu lesen, der Benq würde gerade bei solchem Material lauter, zu mindest aber unangenehmer von der Akustik, werden.

3D-Technisch dürften sich die beiden bei 1080i 50Hz ja kaum unterscheiden, oder kann der Acer das unter Umständen sogar besser?

Bei den 2d Bildern finde ich das Bild vom Adler beim Acer persönlich besser, bei allen anderen den Benq. Der Acer geht mir zu sehr ins blau.

Beim 3D gewinnt für mich das Bild des Acers. Die Farben sehen für mich natürlicher aus. Obwohl ich das nicht 100% sagen kann, da die Bildqualität sehr gering ist.

Anhand dieser Bilder würde ich schließen, dass der Benq besser für 2d ist und der Acer besser für 3d geeignet ist, wobei ich hier das tripleflash nicht berücksichtigen kann. Denke viele werden eh kein Flimmern wahrnehmen und bekommen beim Acer das bessere, da hellere Bild im 3d Modus. Korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte


Bei einem Erstkauf kann man aber wohl nicht viel falsch machen bei den beiden Ich hab mich für den Benq entschieden, weil dieser als erster bei Amazon lieferbar ist. Dadurch, dass beide sich nichts nehmen lohnt sich das warten für mich auch nicht auf den Acer. Man bekommt bei beiden wohl zu dem Preis einen super Beamer!

AntonyMcLovin (Beitrag #10) schrieb:

Anhand dieser Bilder würde ich schließen, dass der Benq besser für 2d ist und der Acer besser für 3d geeignet ist, wobei ich hier das tripleflash nicht berücksichtigen kann. Denke viele werden eh kein Flimmern wahrnehmen und bekommen beim Acer das bessere, da hellere Bild im 3d Modus. Korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte

96hz vs 144hz ist schon ein krasser unterschied, was nutzt dir das hellere Bild wenn du den Beamer nach 10min ausschalten musst weil du vom flimmern Kopf/Augenschmerzen bekommst? geht zumindest mir so

Die Bildqualität anhand von Bildern zu beurteilen halte ich schon für sehr gewagt. Da spielen eine Menge Faktoren mit rein, allein wie farbtreu das Dislplay des Monitores eingestellt ist und vieles mehr.

Da gilt nur der rein visuelle Bildeindruck von der Leinwand.

Aber da kann Fritz bestimmt näheres zu sagen

Jetzt mal ehrlich:
Die Bilder, die hier verglichen werden, spiegeln jeweils nur die Werkseinstellungen wieder (wenn ich das richtig verstanden habe).
Das Ganze relativiert sich doch wenn man beide Beamer kalibriert oder zumindest versucht mittels Testbildern Richtung Norm einzustellen.

Kraine

Digitangel (Beitrag #13) schrieb:

Die Bilder, die hier verglichen werden, spiegeln jeweils nur die Werkseinstellungen wieder (wenn ich das richtig verstanden habe).

Die Screenshots des Testberichtes auf der Händlerwebseite sind teilweise nicht brauchbar, um die Projektoren damit vergleichen zu können. Textinhalt und eingefügte Screenshots widersprechen sich sogar!
Ob die Leinwand hier limitiert (High-Gain mit massiven Hotspot) oder die Farben und Lichtverteilung der Projektoren ab Werk tatsächlich so gruselig aussehen oder die Fotoaufnahmen selbst mangels Fachwissen verhunzt worden sind, vermag ich nicht zu beurteilen.


Hier das Original-Testbild. Es ist gut zu sehen, dass der Hintergrund gleichmäßig ausgeleuchtet ist.
Einen Helligkeitsunterschied gibt es nicht.

Nun der Screenshot der projizierten Bilder:


Lt. des Vergleichs ist das linke Bild vom Acer und das rechte Bild vom Benq.
Der Acer wird als DEUTLICH heller beschrieben. Auf dem Screenshot erscheint aber der Benq heller. Die Frauen werden vom Acer deutlich dunkler dargestellt.
Liegt das am massiven Hotspot der Leinwand? - Verliert die Leinwand zum Rand hin dermaßen an Helligkeit?
Leider geht das aus der Beschreibung des Testberichtes nicht hervor.

Mahlzeit Jungs

@diablo, gerne geschehen.
werde die 50Hz Geschichte noch prüfen und posten.

@Antony,
die Helligkeit und Farbbrillanz in 3D sind in der Tat deutlich höher beim Acer.
Bitte bedenken das Vergleichsbild ist im 3D Betrieb ohne Brillen und kann deswegen nicht scharf sein.

@Phantom,
das Flimmern konnte ich nur in grösseren hellweisen Bildflächen sehen.
Am Himmel mit Wolken z.B. im screenshot konnte ich kein Flimmern sehen.
Ich nehme an das die Öffnungszeiten relativ hoch und die Schliesszeiten relativ gering sind.

@Haluterix,
sicher sind screenshot und Livebild nicht 100% identisch, aber die Tendenz ist ziemlich gut getroffen.

@Digitangel,
Ja, so habe ich es auch geschrieben und das der Acer kalibriert werden sollte, wenn man ein einigermassen farbtreues Bild möchte.
Der BenQ ist eben out of the box schon recht nahe an RE 709 und man kann auch ohne Kalibrierung gute Farben sehen.

Mir ging es vor allen darum, die Sache möglichst nicht zu kompliziert darzustellen, damit die vielen Newbies und Nichtkalibrierer schneller
entscheiden können.

Grüsse,
Fritz

George_Lucas (Beitrag #15) schrieb:

Leider geht das aus der Beschreibung des Testberichtes nicht hervor.

es ist eine Silberleinwand mit 430 cm Bildbreite. Die Camera stand in 3,50 mtr.
Abstand um beide Projektionen möglichst gross in´s Bild zu bringen.

wenn man den Acer noch kalibrieren kann, dass er so aussieht wie der benq, wäre er meiner Meinung wohl der bessere beamer.

Die einzigen Punkte die dagegen (im vergleich zum benq) sprechen würden, wäre das Flimmern, wenn man es denn sieht und der höhere rbe beim acer, wenn man diesen denn auch sieht.

ps: Das das 3d Bild nicht scharf ist, weiß ich Ich habe nur die Farben beurteilt.

@ Antony,
sicher kann man den Acer kalibrieren, allerdings dann sicher nur mit Lichtverlust. Zu RBE oder nicht RBE kann ich nichts sagen. Ich sehe es bei Beiden nicht.

ich kann mir nicht ganz vorstellen, dass der Acer mit nur 96Hz shuttert, sondern eher mit 120Hz,
beispielsweise der Acer H5360BD shuttert mit 120Hz,

leider habe ich nirgendwo Daten zum Beamer gefunden, die entweder das eine oder das andere belegen

96Hz wären für mich ein absolutes Nogo und müssten eigentlich schon sehr gut von jedem wahrnehmbar sein

Für mich stellt sich die Frage, ob die E2B Brille, die einige für den Acer benützen, nicht nur 120 Hz bietet,
wodurch 96 Hz Frequenz beim Acer ausgeschlossen wären

Hier ein Link, der für 120 Hz sprechen würde - ich habe nirgends eine Info gefunden, dass die E2b auch 96H unterstützen würde,
falls jemand eine nähere Info hat, wäre das sehr hilfreich

http://www.3d-kinos....brille-fur-dlp-link/

hi leofu,
bei 3D 24 Hz Zuspielung funktioniert meine Acer E1b 120Hz Brille nicht.
Ebenso gibt es kein Pull-down Ruckeln. Das wäre so bei 24 Hz zu 60 Hz Umrechnung der Fall. Folglich shuttert der Acer nicht mit 2x60Hz bei 3D 24p.

Fritz

okay, danke,

dann wäre das klar...

gerne,
und mach Dir keine zu grossen Sorgen wegen der (angenommenen) 96 Hz.
Jeder nimmt Flimmern unterschiedlich, mehr oder weniger wahr. Ich z.B konnte das Flimmern wirklich nur in grösseren hellweisen Flächen sehen.

Fritz

Fritz* (Beitrag #19) schrieb:

@ Antony, sicher kann man den Acer kalibrieren, allerdings dann sicher nur mit Lichtverlust. Zu RBE oder nicht RBE kann ich nichts sagen. Ich sehe es bei Beiden nicht.

das gleiche ja auch beim Flimmern. Ich wüsste jetzt auch nicht ob ich es wahrnehme. Das einzige was ich als Flimmern wahrnehme ist ein Spiel ohne Vsync, aber das sieht ja eigentlich jeder

Jetzt mal ganz blöd gefragt: wieso muss den spekuliert werden, ob der W1070 mit 96 Hz oder 144 shuttert? Der Hersteller muss das doch wissen. Will der das nicht sagen und wenn ja wieso nicht?

so dumm ist die Frage nicht

BenQ hat schon wirklich "schräge" Auskünfte zu den Produkten erteilt, z.B das der W1070 nicht für 3D von Bluray geeignet wäre, oder 144Hz nicht kann.
Die mussten erst von Andy_Cres darüber informiert werden was ihr Beamer kann und was nicht. Und er kann 144Hz
Warum das so ist kann man wiederum nur bei Benq wissen.

Fritz

Fritz* (Beitrag #21) schrieb:

hi leofu, bei 3D 24 Hz Zuspielung funktioneren meine Optoma ZD201 und meine Acer E1b Brillen nicht. Beide sind 120Hz Brillen. Ebenso gibt es kein Pull-down Ruckeln. Das wäre so bei 24 Hz zu 60 Hz Umrechnung der Fall. Folglich shuttert der Acer nicht mit 2x60Hz bei 3D 24p. Fritz

Hallo zusammen,

ich wollte mir eigentlich den Acer bestellen, da dieser - so mein bisheriger Stand - mit 120 Hz Brillen, die ich bisher besitze, funktioniert.

Ist dem doch nicht so, oder verstehe ich an der Aussage von oben was falsch?

Gruß

hallo,
bei 60 Hz Zuspielung funktionieren die 120 Hz Brillen.
Bei 24 Hz Zuspielung (Bluray) funktionieren die 120 Hz Brillen nicht.

Fritz

Welche Brillen genau hast du denn?

Was ich jetzt nicht verstehe:

die Acer E2b Brillen sind baugleich mit den Optoma ZD201,

im anderen Acer - Thread schreiben aber User, dass die Acer E2b Brille funktioniert (120 Hz)

Sainsonic http://www.ebay.de/i...uhb=1#ht_7075wt_1186

vidimensio http://www.amazon.de...id=1362076175&sr=1-3

Optoma ZD201 und Acer E1b

Fritz

Sorry,
ich meinte John-Rico:

Welche Brillen genau hast du denn?

STOP Kommando zurück.

die Optoma ZD201 funktioniert bei 24 Hz Zuspielung.
(soeben nochmal probiert.)
Aber: Das Flimmern ist nicht erträglich bei diesem weisen Testbild



Fritz

ZD201, NEC NP01, 2 x günstige Sainsonics

Hatte mich eigentlich für den Acer entschieden, da ich nicht alles neu kaufen wollte.

Ärgerlich...

Fritz* (Beitrag #33) schrieb:

STOP Kommando zurück. die Optoma ZD201 funktioniert bei 24 Hz Zuspielung. (soeben nochmal probiert.) Aber: Das Flimmern ist nicht erträglich bei diesem weisen Testbild Fritz

Und beim W1070?

@John-Rico
wie du gerade gesehen hast,
funktionieren deine ZD201 doch mit dem Acer,

@Fritz

Danke,

nach meinen (umfassenden ) Recherchen unterstützen die Optoma ZD201 kein 96Hz

dh das müsste bedeuten, dass der Acer doch nicht mit 96 Hz shuttert sondern mit 120Hz?

zb in diesem Thread (es geht um den Vivitek D538W) unterstützen die Optoma keine 96Hz - hier treffen wir auch auf alte Bekannte

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-11379.html

@DeSoto
beim W1070 kein Flimmern beim 6510 Flimmern.

@leofu,
meine Acer E1b Brille kann soweit ich weis nur 120Hz und sie funktioniert definitiv nicht mit dem 6510, 3D / 24Hz.

Fritz

Hm die ZD201 (und dann ja wohl die E2B auch) funktioniert beim W1070, egal, was ich zuspiele?

DeSoto (Beitrag #38) schrieb:

Hm die ZD201 (und dann ja wohl die E2B auch) funktioniert beim W1070, egal, was ich zuspiele?

nein, die zd201 und baugleiche e2b kann nur 100/120hz (wie jede andere DLP Brille auch), jedoch keine 96/144hz

Der Benq W1070 shuttert bei:
50hz 3D quellen mit 100hz
60hz 3D quellen mit 120hz
24hz 3D quellen mit 144hz

dh 24hz 3d quellen funktionieren nicht mit der zd201/e2b

mal so ne frage.

Ich hatte jetzt eigentlich vor mir die vidimensio blue heaven gen.4 zu holen und eine originale von benq. Die shuttern mit 144 hz. Kann man dann also bei 50 & 60 hz kein 3d gucken? Wo benötigt man denn 50 & 60 hz? Ich bin da ein absoluter Neuling

Ich bin da auch Neuling. Soweit ich das kapiert habe können die 144 HZ-Brillen auch alle anderen Frequenzen. Nur die 100/120 Hz-Dinger können halt die 96 und 144 nicht...der helle Wahnsinn, dass es da keinen Standard gibt.

George_Lucas (Beitrag #15) schrieb:

Digitangel (Beitrag #13) schrieb: Die Bilder, die hier verglichen werden, spiegeln jeweils nur die Werkseinstellungen wieder (wenn ich das richtig verstanden habe). Die Screenshots des Testberichtes auf der Händlerwebseite sind teilweise nicht brauchbar, um die Projektoren damit vergleichen zu können. Textinhalt und eingefügte Screenshots widersprechen sich sogar! Ob die Leinwand hier limitiert (High-Gain mit massiven Hotspot) oder die Farben und Lichtverteilung der Projektoren ab Werk tatsächlich so gruselig aussehen oder die Fotoaufnahmen selbst mangels Fachwissen verhunzt worden sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Hier das Original-Testbild. Es ist gut zu sehen, dass der Hintergrund gleichmäßig ausgeleuchtet ist. Einen Helligkeitsunterschied gibt es nicht. Nun der Screenshot der projizierten Bilder: Lt. des Vergleichs ist das linke Bild vom Acer und das rechte Bild vom Benq. Der Acer wird als DEUTLICH heller beschrieben. Auf dem Screenshot erscheint aber der Benq heller. Die Frauen werden vom Acer deutlich dunkler dargestellt. Liegt das am massiven Hotspot der Leinwand? - Verliert die Leinwand zum Rand hin dermaßen an Helligkeit? Leider geht das aus der Beschreibung des Testberichtes nicht hervor.

mein Bild dazu sah so aus:



die Bilder von Fritz sehen mir eher so von der Seite gemacht aus
das Bild von mir ist übrigens auch mit den Box Einstellungen gemacht worden

Ich hatte jetzt eigentlich vor mir die vidimensio blue heaven gen.4 zu holen und eine originale von benq. Die shuttern mit 144 hz. Kann man dann also bei 50 & 60 hz kein 3d gucken? Wo benötigt man denn 50 & 60 hz? Ich bin da ein absoluter Neuling

50Hz benötigt man für Sat-receiver (SkyHd) zuspielungen,

60Hz beispielsweise für PS3 3D Spiele


Das Brillen-Problem lässt mich nicht los

die Acer E1b arbeiten garantiert nicht mit 96Hz,
die Optoma ZD201 nach allen möglichen Recherchen auch nicht mit 96Hz,

warum funktioniert die eine und die andere nicht ?

ich glaube, die Frage ob nun 96Hz oder 120 Hz ist nocht nicht ganz geklärt

Vielleicht sollten wir einen eingenen Brillenthread wie beim W1070 aufmachen, welche Brillen beim Acer funktionieren

Moin Fritz,

@diablo, gerne geschehen. werde die 50Hz Geschichte noch prüfen und posten.

konntest Du die beiden bezüglich 1080i 50Hz Zuspielung schon vergleichen (auch in 3d)?
Sollte der Acer hier wirklich besser, ich meine angenehmer von der Geräuschentwicklung sein, wird er meiner erster Wahl. 1080i-Zuspielung ist ja nun mal meine Hauptanwendung für den Beamer.

Ich warte jetzt schon seit den 12.01.13 auf den Benq und die kommen einfach nicht zu Pott. Der Acer wäre wenigstens Lieferbar.

ich glaube, da wirst du unterschiedliche Meinungen erfahren

manche haben die Lautstärkeerhöhung beim Benq bei 50 Hz gehört (unter anderem auch ich),
manche hören es offensichtlich nicht,

vielleicht liegt es an einer Serienstreuung

Hallo, kann es sein das der w1070 das 50Hz Material mit 150Hz Bildwiederholfrequenz wiedergibt? In diesem Mode würde sich das Farbrad am schnellsten von allen Modi drehen.
Ich selber besitze den W1070 noch nicht, schaue noch auf einem fast zehn Jahre alten Infocus X1 der leider nicht kaputtgehen will .

die Acer E1b arbeiten garantiert nicht mit 96Hz, die Optoma ZD201 nach allen möglichen Recherchen auch nicht mit 96Hz, warum funktioniert die eine und die andere nicht ?

wobei funktioniert eine nicht ?
mit der E2B / E2W hab ich bei keinem 3D Signal probs, egal ob PS3, Xbox, Blu-Ray, H/F-SBS usw.

@diablo,
extra für dich gemessen (beide Lampe niedrig 2D)

W1070


H6510



Fritz

wobei funktioniert eine nicht ? mit der E2B / E2W hab ich bei keinem 3D Signal probs, egal ob PS3, Xbox, Blu-Ray, H/F-SBS usw.

in 3d Blu-Ray
Die Diskussion war weiter oben im Thread

die E2B funktioniert problemlos,
ist aber baugleich mit der Optoma ZD201 und kann nicht 96Hz,

die ZD101 kann auch nicht 96 Hz, funktioniert aber nicht

und laut Fritz hat der Beamer 96 Hz bei 3d Blu -ray

ah ok
wenn 3D Blu-Ray´s mit 96hz geshuttert wird, sollte die optoma auch gehen, wenn sie es nicht tut wird auch mit mehr als 96hz geshuttert, wäre zumindestens logisch.