Acer H6510BD Full HD 3D um 800 Euro

3D im Eco Modus? Wie dunkel gefällt einigen hier denn ein 3D Bild?

Also von wegen Gotteslästerung kommt es mir hier so langsam eher so vor, als das man nix gegen den Acer sagen darf....

Nochmals danke für die Grafiken

Ich habe mich ein wenig in die Bedienungsanleitung von dem Analyzer True RTA eingelesen -

was ich schon vermutet habe, ist:

Peak Hold ist:
When the peak hold feature is selected the analyzer
holds the highest peak level attained by
each frequency band. Note that the use of peak hold
is not recommended for pink noise
testing.

Das heißt Peak Hold bedeutet den Spitzenwert.
Das heißt, in dieser Grafik bedeuten die blauen Balken die Spitzenwerte,
die weißen Striche den Istzustand. Der Durchschnittswert liegt entweder bei den weißen Strichen oder zwischen blauen Balken und Strichen (Lüfter bleiben ja im allgemeinen gleich laut im laufenden Betrieb)

Spitzenwert beim Beamer ist meist, wenn er anfangs kurz die Lüfter voll hochfährt,
um nachher wieder auf den Normalzustand runterzufahren.

Im Klartext: Im Ecomodus hat der Acer im Istzustand max. ca. 34,5 db bei 500 Hz,
der Benq hat max. ca. 36db bei 100 Hz im Ecomodus.
Der Peakmodus (höchste Spitze) ist beiden ca. gleich ca.37db.

Wenn ich etwas falsch sehen sollte, korrigiert mich bitte.

Ich weiß jetzt nicht, ab wann die Messung erfolgte (schon beim Hochfahren oder später) - aber
es müsste ja extrem unwahrscheinlich sein, dass ein lauterer Beamer den niedrigeren Istwert hat oder sehe ich da etwas falsch?

Auf jeden Fall erkenne ich: man kann aus dieser Grafik nicht ersehen, dass der Acer lauter wäre, sondern eher umgekehrt.

Das heißt, die erste Ergebnisrunde war meines Erachtens leicht verfrüht und die erste Interpretation ist zumindest zu hinterfragen.

Klären müsste man noch, welche Frequenz am angenehmsten ist.

Beim Normalmodus müsste man klären, was der dynamic black Modus bedeutet, um weitere Schlüsse zu ziehen.


@Fritz: warum macht 3d im Ecomodus keinen Sinn?
beim H5360BD fahre ich diesen Modus permanent und es ist hell genug..

wie kann man den 3d - Ecomodus beim Benq einschalten?
bei mir ist er im 3d Modus jedes Mal in den Normalmodus hochgefahren.

dnjmarlboro (Beitrag #352) schrieb:

3D im Eco Modus? Wie dunkel gefällt einigen hier denn ein 3D Bild? Also von wegen Gotteslästerung kommt es mir hier so langsam eher so vor, als das man nix gegen den Acer sagen darf....

Das hat nichts mit Gotteslästerung zu tun sondern mit der Art der Anwendung, wenn man einen ständig abgedunkelten Raum hat, dann reicht der Eco-Modus auch für 3D bei Geräten die ohnehin recht hell sind (wie in diesem Fall)

PS: Ich bin hier völlig neutral, ich weiß absolut noch nicht welches dieser beiden Geräte ich nehmen werde, zumal ja auch noch einige Fragen offen sind.

Ok, da haben wir halt einen verschiedenen Qualitätsanspruch in Sachen 3D Helligkeit (in Bezug auf die Shutter Technologie - auch in einem abgedunkelten Raum)

also ich hatte meinen 5360BD bei 2,5m diagonale bei 3D ausschließlich im Eco modus betrieben.
natürlich war der raum abgedunkelt , alles andere macht in einem 3D heimkino ja auch wenig sinn.

@ Fritz
Endlich mal handfeste Werte mit denen man arbeiten kann. Kann das Programm evtl ein Wasserfalldiagramm erstellen?

@ Leofu
Ich beschäftige mich seit über 10 Jahren mit Schallmessungen! Zwar nur im Carhifi bereich aber ich konnte auf den ersten Blick alles wichtige aus den Bildern entnehmen !
Die Peakholdwerte sind hier relevant! Denn hier wird die Lautstärke über eine bestimmte Zeit gemessen und ein Mittelwert errechnet!
Die Momentanwerte sagen nichts darüber aus in welchem bereich der Sinuswelle gerade gemessen wurde.
Das jetzt alles genau zu erklären würde ewig dauern.
Tja und das mit den Frequenzen , also welche am angenehmsten ist, würde ich sagen mann nimmt einfach die DIN werte die für solche Messungen festgelegt wurden. Hat ja auch was mit der Schallwellenlänge zu tun!
.

Ist ja auch ok.
Wäre mir im 3D Modus deutlich zu dunkel....

dnjmarlboro (Beitrag #358) schrieb:

Ist ja auch ok. Wäre mir im 3D Modus deutlich zu dunkel....

Mein aktueller Beamer läuft bei 3D auch im höheren Modus, aber der ist auch nicht so hell wie der Acer!

Nochmal zur Lautstärke, gibt es auch Meßwerte bei 50HZ-Zuspielung (i.d.R. HD-Aufnahmen aus dem TV) wo der Benq angeblich auch lauter als normal sein soll? Siehe/höre hier:

http://www.hifi-foru...408&postID=3515#3515

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

was ich schon vermutet habe, ist: Peak Hold ist: When the peak hold feature is selected the analyzer holds the highest peak level attained by each frequency band. Note that the use of peak hold is not recommended for pink noise testing. Das heißt Peak Hold bedeutet den Spitzenwert. Das heißt, in dieser Grafik bedeuten die blauen Balken die Spitzenwerte, die weißen Striche den Istzustand. Der Durchschnittswert liegt entweder bei den weißen Strichen oder zwischen blauen Balken und Strichen (Lüfter bleiben ja im allgemeinen gleich laut im laufenden Betrieb)

das hat Fritz doch in einem einzigen Satz erklärt

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

Spitzenwert beim Beamer ist meist, wenn er anfangs kurz die Lüfter voll hochfährt, um nachher wieder auf den Normalzustand runterzufahren. Im Klartext: Im Ecomodus hat der Acer im Istzustand max. ca. 34,5 db bei 500 Hz, der Benq hat max. ca. 36db bei 100 Hz im Ecomodus. Der Peakmodus (höchste Spitze) ist beiden ca. gleich ca.37db. Wenn ich etwas falsch sehen sollte, korrigiert mich bitte.

Siehe Krusty80's post

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

Ich weiß jetzt nicht, ab wann die Messung erfolgte (schon beim Hochfahren oder später) - aber es müsste ja extrem unwahrscheinlich sein, dass ein lauterer Beamer den niedrigeren Istwert hat oder sehe ich da etwas falsch?

Das Hochfahren aufzunehmen macht ja keinen Sinn. Es würde die Werte nur verfälschen.

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

Auf jeden Fall erkenne ich: man kann aus dieser Grafik nicht ersehen, dass der Acer lauter wäre, sondern eher umgekehrt.

nope

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

Das heißt, die erste Ergebnisrunde war meines Erachtens leicht verfrüht und die erste Interpretation ist zumindest zu hinterfragen.

Du solltest Gesetzeslücken suchen

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

Beim Normalmodus müsste man klären, was der dynamic black Modus bedeutet, um weitere Schlüsse zu ziehen.

Laut Video von beamer discount wird das Bild im Dynamic Black Modus heller. Man konnte den Unterschied im Youtube Video selbst sehen. Ich weiß allerdings nicht ob bei aktiviertem Dynamik Black der Beamer lauter wird.

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

@Fritz: warum macht 3d im Ecomodus keinen Sinn? beim H5360BD fahre ich diesen Modus permanent und es ist hell genug..

Die 3d Brille lässt knapp 1/4 des Lichtes durch. Hell genug != schön hell Falls dir das Licht jedoch reicht, hast du natürlich kein Problem

leofu10 (Beitrag #353) schrieb:

wie kann man den 3d - Ecomodus beim Benq einschalten? bei mir ist er im 3d Modus jedes Mal in den Normalmodus hochgefahren.

Da kann ich leider nicht weiterhelfen

Wäre vielleicht eine Messung ganz normal im hohen modus möglich?
Dynamic Black erhöht die Lautstärke beim Acer, ist also nicht mit dem normalen modus zu vergleichen.

Mich wundert nur warum du nicht einfach alle modi untereinander verglichen hast Fritz, wäre ja am einfachsten und logischsten.
Smart Eco lässt den w1070 ja auch lauter werden dank ständig schwankenden Lüfterdrehzahlen.

@Mclovin: wundert mich jetzt nur das dich das nicht gestört hat, beim hör vergleich warst du ja auch auf gleiche Bedingungen erpicht, was auch völlig einleuchtend ist.

Und bezüglich 3D im Ecomodus beim Acer, der SOLLTE ja auch 3000 lumen haben was um einiges mehr als beim Benq ist also sollte rein rechnerisch im eco beim Acer genausoviel licht rauskommen wie beim Benq im Normalen, das müssen aber erst die Tests zeigen.

Schande über mein Haupt

Wie oben gesagt weiß ich nicht ob dynamic black die Lautstärke beeinflusst. Ich hab das extra gesucht und bin im Optima thread vorhin fündig geworden. Dort erhöht dynamic black die Lautstärke. Ob das überall so ist, weiß ich jedoch nicht. Muss mich für heute hier aber auch ausklinken. Schaue morgen nochmal rein.

Vielleicht folgen ja noch weitere Messungen oder evt. kommt ja bald der vollständige Test raus.

Beim Acer 7530 war das auch der Fall das dadurch die Lautstärke anstieg.
Sollte man aber normal beim Betrieb hören und in einen eventuellen vergleich wie hier gepostet angefügt werden.
Jetzt weissd du warum ich die Objektivität von manchen Leuten anzweifele.

AUSSAGEKRÄFTIG wären einfach komplett gleiche Testbedingungen.
Also beide eco und normal testen, fertig.
Da der benq keinen dynamic black modus hat, diesen einfach aussen vor lassen.

Nichtsdestotrotz danke für die Arbeit Fritz.

deine Kritik ist durchaus berechtigt.

moin zusammen

bez. dynamic black
Lampe und Lüfter arbeiten im high mode schon auf höchster Stufe, das ist auch durch dynamic black nicht mehr steigerbar. Eher umgekehrt, kann DB in dunklen Szenen nach unten regeln. Soweit mir bekannt.

Fritz

so wie ich das verstanden habe, ist der acer im geringen Lampenmodus minimal leiser als der Benq und der Benq im hellen Lampenmodus ingesamt deutlich leiser als der Acer.

ich würde sagen, im Ecomodus ist der Acer um bis zu 1,5 db leiser,
im High Modus wäre er um bis zu 2,5db lauter,

beides sind relevante Unterschiede

wobei ich noch immer nicht weiß, ob man die beiden Normal-Modi vergleichen kann?
interessant wäre wie schon erwähnt ein Vergleich der reinen Normalmodi

wie sieht das mit den Erfahrungen der H6510BD - Besitzer aus?
ist der Normalmodus so "extrem" laut?

Hier eine Bewertung , die ich zum Acer 7531BD gefunden habe:
"
Der DynamicBlack ist bei zimmerlautstärke deutlich zu hörren (Rattern im Beamer, gehört leider so, Stellmotor in der Linse) und bringt nicht wirklich etwas, hab den DynamicBlack einfach abgeschaltet...kann man mit leben... Colorboost ist ok wer kräftige aber nicht übertriebene farben mag.
"
auf diesem Link
http://www.hcinema.de/pro/anzeigen.php?angabe=acerh7531d

Die Frage ist, ob man das auf den H6510BD übertragen kann...


Auf jeden Fall ist die Grafik ein Widerspruch zum youtube-Video , wo behauptet wird,
dass der Acer im Ecomodus lauter als der Benq wäre


@Krusty80: Kannst du mir in verständlichen Worten erklären, warum hier der Peak Hold Wert ein Mittelwert sein soll?

der Peak Hold Spitzenwert ist hier der Spitzenwert, der einmal während der Messung erreicht werden kann oder mehrmals,
nachzulesen in der Definition von True RTA, die ich schon gepostet habe,

wie sieht das mit den Erfahrungen der H6510BD - Besitzer aus? ist der Normalmodus so "extrem" laut?

ich finde ihn auch im Normalmodus angenehm, aber das ist ja wieder von Person zu Person anders.

wie sieht das mit den Erfahrungen der H6510BD - Besitzer aus? ist der Normalmodus so "extrem" laut?

Diese Frage wird dir wohl keiner beantworten können. Es ist rein subjektiv und wenn sich Leute zu Wort melden, die keinen Vergleich haben werden sie entweder ja oder nein sagen. Hier hilft wohl nur eigenes Testen weiter

Auf jeden Fall ist die Grafik ein Widerspruch zum youtube-Video , wo behauptet wird, dass der Acer im Ecomodus lauter als der Benq wäre

Wurde nie im Youtube Video behauptet. Es war nie die Rede vom Ecomodus.

http://www.youtube.com/watch?v=6pRmAQS8YoY 6:40 Min durchschauen.

@ leofu10, ich finde die Lautstärke im Eco als wohl auch im Normalbetrieb nicht als störend!

wie sieht das mit den Erfahrungen der H6510BD - Besitzer aus? ist der Normalmodus so "extrem" laut? Diese Frage wird dir wohl keiner beantworten können. Es ist rein subjektiv und wenn sich Leute zu Wort melden, die keinen Vergleich haben werden sie entweder ja oder nein sagen. Hier hilft wohl nur eigenes Testen weiter

Die Frage zielte auch rein auf subjektive Erfahrung ab und es haben sich schon ein paar gemeldet
Danke dafür

Auf jeden Fall ist die Grafik ein Widerspruch zum youtube-Video , wo behauptet wird, dass der Acer im Ecomodus lauter als der Benq wäre Wurde nie im Youtube Video behauptet. Es war nie die Rede vom Ecomodus. http://www.youtube.com/watch?v=6pRmAQS8YoY 6:40 Min durchschauen.

Es war im Video aber auch nicht die Rede vom Normalmodus.

Und hier (1:25 min) gleicher Beamer, gleicher Tester ist die Rede vom Ecomodus:
http://www.youtube.com/watch?v=NYgc1bTK5_w


Eine Frage hätte ich noch an die H6510BD - Besitzer:
Ist zwischen Normalmodus und dynamic black Modus ein Lautstärkenunterschied zu bemerken?

hi leofu

wenn du mit normal modus
den niedrigen Lampenmodus meinst, dann JA.
Im hohen Lampenmodus, egal ob mit oder ohne dynamic black, ist auch der höchste Geräuschpegel erreicht.
Dynamic black regelt, ausgehend vom hohen Lampenmodus nach unten und ausgehend vom niedrigen Lampenmodus nach oben.

Fritz

Hallo zusammen,

an welcher Deckenhalterung haben die bisherigen 6510-Besitzer ihren Beamer hängen / welche könnt ihr mit Blick aufs Geld empfehlen?

Alternativ würde es mir auch schon weiterhelfen, zu wissen, welches Gewinde in welcher Anzahl vorliegt?

Vielen Dank schonmal

Gruß

Es war im Video aber auch nicht die Rede vom Normalmodus. Und hier (1:25 min) gleicher Beamer, gleicher Tester ist die Rede vom Ecomodus: http://www.youtube.com/watch?v=NYgc1bTK5_w

Das war ja eine generelle Aussage. Scheinbar haben die den Benq und den Acer beide nur im höchsten Modus verglichen.

Die Aussage von deinem Video ist ja eine generelle Aussage, dass er im Öko Modus zu laut ist. Diese Kritik würde ja auch der Benq bekommen. Man muss berücksichtigen, dass der Typ sehr viel Vergleiche ziehen kann und er auch Beamer mit 20 db kennt. Und da ist alles ab 25 db zu laut Der ist schlicht verwöhnt

Ich denke beide Beamer tun sich Lautstärkentechnisch nicht viel. Entweder kann man mit ~30 db leben oder man möchte unbedingt ~20 db haben. Dann ist natürlich alles unerträglich

Und da ich ehrlich gesagt nicht gewillt bin mehr als tausend Euro in einen Beamer zu investieren und auch keinen lcd möchte, muss ich halt mit der Lautstärke leben.

AntonyMcLovin (Beitrag #373) schrieb:

Ich denke beide Beamer tun sich Lautstärkentechnisch nicht viel.

so ist es
1-2dB hin oder her sind doch zu geringe Differenzen als das man deswegen ein Gerät hoch lobt und das andere als unerträglich abstempelt.

Wie schon gesagt, man kann mit einfachen Mitteln ca. 4dB dämmen und mit Hushbox über 10dB senken.

Fritz

Wie kann man denn mit einfachen Mitteln 4db dämmen. Gehäuse öffnen und Dämm-Matten rein, oder wie?

Als bisheriger Epson TW 3200 Besitzer mache ich mir beim BenQ schon etwas Sorge... ich hoffe, dass ich nicht zu verwöhnt bin

z. B. beidseitig überstehende Dämmplatten aufstellen / aufhängen



Fritz

ich hab mir für meinen 5360BD auch ein dämmgehäuse gebaut , das trozdem ordentlich belüftet ist .
der unterschied ist schon deutlich hörbar .
alternativ kann man natürlich auch dass orginal kühlsystem verbessern.
wenn man das gerät allerdings öffnet leidet meistens die herstellergarantie darunter , das sollte immer bedacht werden.

ich versteh überhaupt nicht warum ihr da was dämmen wollt.
mir ist der Beamer so schon leise genug, wenn dann auch noch Sound über die Anlage kommt geht er ganz unter

so ist es
1-2dB hin oder her sind doch zu geringe Differenzen als das man deswegen ein Gerät hoch lobt und das andere als unerträglich abstempelt.
[/quote]
Hi,

2 dB sind schon deutlich hörbar, Du hast recht wenn Du schreibst es ist kein unterschied zwischen leise und unerträglich, aber bei meinem Benq MW519(der wir der 1070 mit 30dB angegeben ist) war das Geräusch für mich auf dauer im ECO Modus einfach zu laut. Der W700 mit angebenen 28dB war schon viel angenehmer und der jetzige Acer 5360BD mit angegeben 26dB ist nochmals hörbar leiser. Es ist nicht nur etwas leiser, sondern soviel leiser, das es direkt meiner Partnerin aufgefallen ist und ich trotz besserer Bildqualität nicht den W700 behalten habe.

Eine Hushbox zu bauen oder zu kaufen ist für 80% der Käufer keine Lösung, erstens will sich niemand so etwas ins Wohnzimmer hängen, zweitens ist das mit Kosten verbunden, der W1070 mit Hushbox kratzt an der 1000€ Marke, da kann man gleich wieder andere Geräte mit in die engere Auswahl holen(bspw. den TW5910, der laut dem Beamerdiscount Video das beste Gerät von den 3 zur Auswahl stehenden ist *g* )

Es sind nicht die Acer Besitzer die sagten, der Benq sei unerträglich laut, es ist die Benq Fraktion, die Zweifel geäussert hat, dass der Acer leiser ist.

Wenn der Acer im ECO Modus leiser als der Benq ist, dabei ein helleres Bild zeigt, ist es genau ein Gerät für Leute wie mich, die ein helles Wohnzimmer haben und Geräuschempfindlich sind. Mit dem RBE und leicht verfälschten Farben muss man dann eben leben.

Gruß
Peter

Ich werde im laufe des Tages meinen W1070 ( von Bekannten aus Österreich mitgebracht8) ) bekommen und dann ( für mich selbst ) den Vergleich ziehen zwischen den beiden und mich dann für einen entscheiden. Kann dann gerne auch meine Einschätzungen hier posten in Bezug auf Lautstärke und so weiter, aber es ist und bleibt immer Eigenempfinden und spricht nicht für alle.

pgx0123 (Beitrag #379) schrieb:

Wenn der Acer im ECO Modus leiser als der Benq ist,

ist er aber nicht.
Der Acer ist im 200-500Hz Bereich 2dB lauter als der BenQ.

spall01 (Beitrag #380) schrieb:

Ich werde im laufe des Tages meinen W1070 ( von Bekannten aus Österreich mitgebracht8) ) bekommen und dann ( für mich selbst ) den Vergleich ziehen zwischen den beiden und mich dann für einen entscheiden. Kann dann gerne auch meine Einschätzungen hier posten in Bezug auf Lautstärke und so weiter, aber es ist und bleibt immer Eigenempfinden und spricht nicht für alle.

Wobei mich neben der Lautstärke auch ein Vergleich der Bildqualität intreessieren würde

[quote="Fritz* (Beitrag #381)
ist er aber nicht.
Der Acer ist im 200-500Hz Bereich 2dB lauter als der BenQ. [/quote]

Kann ich irgendwie nicht glauben, da die Meinung der User anderes aussagt, aber ich werde es sobald die Geräte Lieferbar sind selbst testen.
Fakt ist, ich brauche mittelfristig ein Fullhd Gerät aus der unter 1000€ Klasse und Lautstärke ist bei mir ein wichtiges Kriterium.

meine Messungen sind hier: http://www.hifi-foru...=94&thread=12591&z=7 Beitrag 338

da sollten die User ihre Meinung nochmal überdenken

Fritz

Der Schalldruckpegel ist eine technische und keine psychoakustische Größe. Ein Rückschluss von Schalldruckpegel auf die wahrgenommene Empfindung ist nur sehr eingeschränkt möglich. Ganz allgemein lässt sich sagen, dass eine Erhöhung bzw. Senkung des Schalldruckpegels tendenziell auch ein lauter bzw. leiser wahrgenommenes Schallereignis hervorruft

http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel

Bei zwei Geräten, die vom Schalldruckpegel so dicht beieinander liegen, kann man schwer auf sagen, welches vom Menschen als das lautere wahrgenommen wird.

Gruß
Siggi

[quote="pgx0123 (Beitrag #383)"][quote="Fritz* (Beitrag #381)
ist er aber nicht.
Der Acer ist im 200-500Hz Bereich 2dB lauter als der BenQ. [/quote]

Kann ich irgendwie nicht glauben, da die Meinung der User anderes aussagt, aber ich werde es sobald die Geräte Lieferbar sind selbst testen.
Fakt ist, ich brauche mittelfristig ein Fullhd Gerät aus der unter 1000€ Klasse und Lautstärke ist bei mir ein wichtiges Kriterium.[/quote]


Welche User? Schaue dir meinen Zitatpost an. Da steht nichts handfestes drin, auch wenn es andere nicht so sehen.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=94&thread=12591&back=&sort=&z=7
post 330


Hättest du damals auch geglaubt, dass die Erde eine Scheibe ist, nur weil die Mehrheit der Leute es geglaubt hat? Auch wenn wissenschaftliche Ergebnisse dagegen sprachen?

Man kann niemandem glauben. Man kann aber abwägen welche Seite glaubwürdiger ist. Und einen Beweis hat nur die eine Seite geliefert. Also iss, was man dir zu essen gegeben hat, oder verhunger halt

meine Messungen sind hier: http://www.hifi-foru...=94&thread=12591&z=7 Beitrag 338 da sollten die User ihre Meinung nochmal überdenken

Wenn man sich die Grafiken genauer ansieht, sieht man,
dass der Acer zwar in der Peakmessung im 200- 500 Hz Bereich lauter ist als der Benq,
aber insgesamt über alle Frequenzen sind beide in der Peakmessung gleich laut.

Und die Peakmessung sagt nur aus, dass ein oder mehrere Spitzenwerte so hoch waren - kann man nachlesen hier:
http://www.trueaudio.com/downloads/TrueRTA_Help_v3.pdf

Der Istwert (Momentanwert) über alle Frequenzen ist bei beiden niedriger, und da liegt der Acer insgesamt zwischen 34 und 37 db (im 500 Hz Bereich) und
der Benq zwischen 36 und 37 db (im 100 Hz Bereich)

In Einzelfrequenzen gibts unterschiedliche Sieger - im 100 Hz Bereich liegt der Acer sogar zwischen ca. 32 db und 37 db, ist also noch viel leiser

aber über alle Frequenzen zusammengefasst ist der Benq - im Ecomodus! - lauter

- obwohl mir dieses Statement schon fast lästig ist


Jetzt kann man darüber diskutieren, welche Frequenzen unangenehmer sind

Welche User? Schaue dir meinen Zitatpost an. Da steht nichts handfestes drin, auch wenn es andere nicht so sehen. http://www.hifi-foru...2591&back=&sort=&z=7 post 330 Hättest du damals auch geglaubt, dass die Erde eine Scheibe ist, nur weil die Mehrheit der Leute es geglaubt hat? Auch wenn wissenschaftliche Ergebnisse dagegen sprachen? Man kann niemandem glauben. Man kann aber abwägen welche Seite glaubwürdiger ist. Und einen Beweis hat nur die eine Seite geliefert. Also iss, was man dir zu essen gegeben hat, oder verhunger halt

@AnthonyMclovin:

Jetzt hast du etwas Handfestes

Du bist ja leider sehr schwer zu überzeugen, auch durch einfache Schlussrechnungen nicht,

Auch wenn die Diskussion mit dir wieder beginnen sollte,
es stand sehr wohl Handfestes dabei, nur du wolltest es leider nicht akzeptieren

@spall01:

ich bin schon sehr gespannt auf deinen Test

Dann haben wir einen weiteren "subjektiven" - um es allen recht zu machen - Vergleich

leofu10 (Beitrag #387) schrieb:

Jetzt kann man darüber diskutieren, welche Frequenzen unangenehmer sind

Nebengeräusche die im Bereich des menschlichen Stimmbereiches liegen, stören mehr.
Ergo stört der Acer mehr als der BenQ.

Allerdings sind die Unterschiede im 2 dB Bereich so gering, das man deswegen keinen aufstand machen sollte.

Fritz

Nebengeräusche die im Bereich des menschlichen Stimmbereiches liegen, stören mehr. Ergo stört der Acer mehr als der BenQ.

Bez. menschlicher Stimmbereich gebe ich dir recht, aber dann verstehe ich nicht, warum die subjektiven Hörer (und für die sollte gerade das relevant sein), die bis jetzt hier im Forum den Acer gehört haben, behaupten, dass der Acer "weniger stört",

es ist natürlich alles subjektiv, aber gerade dieses "Stören" fällt in den subjektiven Bereich und ist schon relevant für das Hörvermögen
und daher wären gerade diese Hörer für mich ein Beweis, dass der Acer weniger "stört"

ich hatte beide Beamer nebeneinander stehen nacheinander eingeschaltet. Auch dabei hörte ich den Acer lauter und er war für mich eindeutig störender.

Fritz

Was jetzt natürlich niemanden verwundern wird

Mein Persöhnlicher kurzer Vergleich

Erstmal, ich wechsle definitiv zum BenQ da er den Acer in sachen Bildqualität und Schwarzwert übertrifft. Auch in Sachen RBE, den ich beim Acer gesehen habe, ist der BenQ auf ein minimalstes reduziert. 3D konnte ich leider noch nicht testen, da ich bis jetzt keine Brillen habe.

Nun zur meinem subjektiven Lautstärkeempfinden.
Bei 24hz und bei 60hz ist der BenQ tatsächlich ein wenig, aber für mich definitiv hörbar, leiser. Bei 50hz muß ich sagen, dreht der BenQ das Farbband ziehmlich hoch, was ein leichtes, zwar nicht störendes aber hörbares, Brummen verursacht. Hier war der Acer wesentlich leiser bzw. homogener.
Alle Lautstärkentest's habe ich bei beiden Geräten im Spar- bzw. Ecomodus durchgeführt. Habe ein völlig abdunkelbares Kinozimmer und da reicht mir dieser Modus.

Bitte jetzt keine Diskusionen über ein wenn und aber in sachen Lautstärke, es ist mein Empfinden, ohne Messmittel oder sonstiges


PS: Wenn jemand meinen Acer haben möchte bitte PN

Oh man das ja ne nette Runde hier!

Aber hab hier mal was für euch , also Fritz und leofu rausgesucht!

Schall kann zunächst mit Hilfe von verschiedenen physikalischen Größen wie Schalldruck, Schallintensität oder Schallenergie beschrieben werden.

Diese Werte spiegeln aber nur unzulänglich die subjektiv wahrgenommene Lautstärke wieder. Eine erste Näherung stellen die verschiedenen Gewichtungskurven (Bewertung) dar. Sie berücksichtigen die unterschiedliche Empfindlichkeit des menschlichen Ohres in Abhängigkeit der Frequenz. Diese Empfindlichkeiten sind allerdings pegelabhängig. Daraus resultieren eine Vielzahl von unterschiedlichen Gewichtungskurven. Am gebräuchlichsten sind die A und C Kurven. Ein Sinuston geringer Lautstärke von z.B. 50dB(A) wird bei unterschiedlichen Frequenzen als gleichlaut empfunden. Diese Ergebnisse gehen auf die Forschungsarbeiten von Barkhausen zurück, die er um 1920 veröffentlicht hat. Allerdings sind reine Sinustöne in der Natur eher selten, so daß das Hörempfinden nur ungenau abgebildet wird. Die breite Verwendung dieser Meßwerte liegt einzig darin, daß sie vergleichsweise einfach aus den physikalischen Größen zu bestimmen sind. Daher sind diese Bewertungen mittlerweile in nahezu allen Handschallpegelmessern enthalten.

Lautheit (Sone)

Ein breitbandiges Rauschen erzeugt eine andere subjektiv wahrgenommene Lautstärke als ein einzelner Ton gleichen Pegels gemessen in dB(A). Daher ist dieses einfache Maß nur eingeschränkt aussagefähig. Zwicker hat solche psychoakustischen Effekte intensiv untersucht und Modelle für das Hörempfinden erstellt. Ein einfacher Effekt ist z.B. der Verdeckungseffekt (Maskierung). Besteht ein Signal aus einem lauten Ton, so werden leisere Tone nicht wahrgenommen. Niemand würde bei einem Symphoniekonzert das leise Trippeln einer Maus erkennen. Obwohl diese in leisen Musikphasen hörbar wäre. Diese und andere Effekte dienen auch als Grundlage für verlustbehaftete Audiokomprimierung wie z.B. das sehr bekannte MP3 Verfahren zur Komprimierung von Musik. Hier werden Signalanteile, die gemäß den Modellen nicht gehört werden können, nicht gespeichert.

Basierend auf seinen umfangreichen Hörtests hat Zwicker ein Lautheitsmaß (engl. loudness) entwickelt, das für stationäre Signale ein deutlich verbessertes Maß als dB(A) darstellt. Die Einheit der Lautheit ist Sone. Im Gegensatz zur dB(A) ist dies eine lineare Größe. Dies heißt das z.B. 2 Sone doppelt so laut ist wie 1 Sone. Der Bezugspunkt ist 1 Sone, dies entspricht einem Sinuston mit 1000Hz bei einem Pegel von 40dB.

Wie bereits erwähnt eignet sich die Lautheit insbesondere für stationäre Signale. Die Anwendungen sind z.B. in der Beurteilung von Klimaanlagen, Lüftungsanlagen aber auch typischen PC-Komponenten wie Festplatten oder CPU-Kühler etc. Die Lautheit berücksichtigt die subjektiv wahrgenommene Lautstärke. Sie beschreibt allerdings nicht wie angenehm oder störend ein Ton ist. Ein Sinuston wird von vielen Menschen sicher angenehmer empfunden als das Geräusch eines Zahnarztbohrers gleicher Lautheit.

Die Berechnung der Lautheit basiert auf den Ergebnissen einer Terzanalyse (1/3 Oktave). Daher ist für das Lautheits Plug-in (#3010) das 1/3-Oktave Modul (#3004) Voraussetzung. Die Messung der Lautheit erfordert zudem eine Kalibrierung auf absolute Schallpegel. Hierfür wird ein Handschallpegelmesser oder ein Kalibrator benötigt.
Messung an sehr leisen Geräten

Vielfach werden Lautheitsmessungen an sehr leisen Geräten (z.B. Beamer, Laptops etc.) durchgeführt. Normalerweise ist der Meßabstand 1m. Eine sinnvolle Messung kann nur dann durchgeführt werden, wenn die Meßsignale deutlich über dem Ruhepegel liegen. Der Ruhepegel ergibt sich aus dem Umgebungslärm und dem Rauschen der Messkette (Mikrofon, Vorverstärker etc.). In einem Büro mit einem Ruhepegel von 45dBA ist es nahezu unmöglich leise Lüfter mit 25dBA zu messen.

Da das menschliche Ohr sehr empfindlich ist, werden auch an die Messkette höchste Anforderungen gestellt.

Bei jeder Messung sollte daher unbedingt der Ruhepegel d.h. mit abgeschalteter Meßquelle gemacht werden. Im Idealfall sollte eine spezielle Absorberkammer verwendet werden, die sowohl Reflexionen als auch Umgebungslärm unterdrückt. Zumindest sollte der Umgebungslärm minimiert werden (Fenster, Klimaanlage, PCs etc).

Viele Meßmikrofone haben eine Empfindlichkeitsgrenze von 30dB und definieren damit bereits eine untere Grenze des Meßbereichs.

Vielfach wird daher der Meßabstand verringert z.B. 25cm statt 1m um den Meßpegel anzuheben. Der verringerte Abstand wird bei der Kalibierung als Korrekturfaktor berücksichtigt (hier 12dB), so dass WinAudioMLS den Pegel auf 1m bezogen anzeigt.

Bei dem Abstand von 25cm und einem Schallkalibrator mit 94dB muss dann ein Bezugswert von 82dB angegeben werden. Ein Schallpegel von 82dB wird damit als 94dB angezeigt. Der Korrekturfaktor ist 6dB pro Halbierung des Abstandes. Diese Näherung gilt jedoch nur im Fernfeld bei kugelförmiger Ausbreitung. Im Nahfeld können z.B. Beugungseffekte die Schallausbreitung deutlich verändern. Bei Messungen mit verändertem Abstand sollte dieser daher unbedingt dokumentiert werden, da sonst die Vergleichbarkeit der Messungen nicht gewährleistet ist.

Punkt und Ende!!!

Leute
es ist schon sehr aberwitzig wie man sich an 2dB Pegelunterschied aufschaukeln kann

Lasst doch die 2dB 2dB sein und konzentriert euch zukünftig auf das Wesentliche bei Beamern, auf die Bildeigenschaften

Fritz

Find die diskussion dreht sicht bzg. der Lautstärke. Habe mich letztendlich auch für den benq entschieden da er einfach viel früher als der acer bei Amazon geliefert wird. @Fritz. Wie weit bist du schon mit deinem Test? Kanns kaum erwarten

konzentriert euch zukünftig auf das Wesentliche bei Beamern, auf die Bildeigenschaften

stimme ich dir voll zu

so ich hab meinen dann heute auch geliefert bekommen und bin noch am testetn .
mein 1. fazit nach ca. einer stunde : Preis/leistung sehr gut !
mal ehrlich , der beamer kostet weit unter 1000€ , und was man dafür bekommt ist schon extrem gut.
ich bin von einem 5360BD umgestiegen und kann nur sagen das ich es nicht bereue .

- heller als der 5360BD (nicht sehr viel , aber man sieht es)
- dank 1080p sind schriften deutlich besser zu lesen
- eco modus + anzeigemodus Film ist er merklich leiser als der 5360BD
- RBE im vergleich zum 5360BD deutlich reduziert !

wie gesagt , ich hab noch nicht viel getestet .
werde gleich mal meinen bluray player anschließen , und verschiedene 3D filme testen .
säpter schreibe ich bestimmt noch was dazu .

@Powerhouse:
Vielen Dank für den Vergleich! Ich hab nämlich auch den 5360BD...

Wie sieht es denn im Vergleich mit dem Bildfluß aus? D.h. ruckeln Panoramaschwenks beim neuen Acer weniger als beim alten? Vielleicht bilde ich es mir ja nur ein, aber so richtig ruhig habe ich das Bild beim 5360BD nie gefunden.

PS: kannst Du Deinen neuen Acer in etwa gleich aufstellen wie den alten, oder muß er viel weiter nach vorne?

bluray test auch bestanden
dank 1080p deutlich besseres bild als der 5360BD.

bei 3D bin ich allerdings zuerst etwas erschrocken , und zwar neagtiv.
ich hab vor paar tagen The Amazing Spider-Man 3D bekommen.
also neuer beamer neuer film , gleich mal testen , und FAIL !
das bild hat ghosting und ist sehr dunkel ! soetwas hatte ich bei meinem 5360BD nie gehabt .egal mit welcher brille oder einstellung war das bild nicht wirklich gut.da hatte ich schon angst das ich mir doch ein faules ei gekauft hab .............

also spiderman raus und sammy abenteuer eingelegt und , perfektes 3D mit ordentlicher helligkeit !
also an alle , neuer beamer mit bekannten bildmaterial testen , bevor man einen unbegründeten schrecken bekommt

mal eine fragen an ander 6510BD besitzer.
wenn ihr das gerät ausschaltet , läuft dann der lüfter noch nach ?
kenne das vom 5360BD . bei diesem läuft der lüfter noch 1-2 min. um das gerät runterzukühlen.
mein 6510BD geht sofort aus .