SONY VPL-VW95ES Nachfolger kommt im April 2013

Kompliment, Kraine ! Wieder der erste !

1080p ? Schade, ich dachte die kommen jetzt langsam mit 4k Panels heraus .

Wobei ich gern sehen möchte, wie man 1700 echte D65-Lumen bei einem SW von 0,01 etc ermöglichen kann. Dann wird das Restlicht bei Dunkelszenen bei dem Einsatz der Blende vermutlich wie gehabt funzelig bleiben müssen.

Oder hat man endlich die Blende verbannt? Bei einem Gerät dieser Klasse sollte das doch eigentlich selbsstverständlich sein, auf solche Krücken zu verzichten.

*Maxe* schrieb:

Wobei ich gern sehen möchte, wie man 1700 echte D65-Lumen bei einem SW von 0,01 etc ermöglichen kann. Dann wird das Restlicht bei Dunkelszenen bei dem Einsatz der Blende vermutlich wie gehabt funzelig bleiben müssen. Oder hat man endlich die Blende verbannt? Bei einem Gerät dieser Klasse sollte das doch eigentlich selbsstverständlich sein, auf solche Krücken zu verzichten.

Selbst ohne Blende hat der Vorgänger schon einen guten Kontrast und "funzelig" ist ja wohl für den Betrieb mit Blende arg übertrieben ausgedrückt.Bei der Austattung mit RC darf man gespannt sein,wie die JVC X 55,X 75 da vom Gesamtpaket noch mithalten können.

Heinz,2,3 schrieb:

Kompliment, Kraine ! Wieder der erste ! 1080p ? Schade, ich dachte die kommen jetzt langsam mit 4k Panels heraus . :(

sony würde sich wohl ins eigene fleisch schneiden nach dem vw1000 für 18000€ einen vw95 nachfolger für 5500€ mit 4K zu bringen........ wofür dann der vw1000??? aber schön wärs ja gewesen...

Jepp - die wären verrückt gewesen ihren VPL-VW1000 so frühzeitig abzusägen.

Das dauert wohl noch eine Weile.

Also ich hab ja bis zuletzt auf einen Nachfolger mit 4K gehofft.
Es ist doch eine Schande 2013 noch einen Beamer für über 5000 Euro auf den Markt zu bringen,
der eine geringere Auflösung aufweist als mein Tablet für 400 Euro.
Sorry, aber das muss doch mal gesagt werden.
2013 wird wohl jedes Smartphone Flaggschiff ein Full-HD-Display an Bord haben und das bei 5 Zoll.
Auf unsere 100 Zoll(+) Leinwände werfen wir dann also weiter die gleiche Auflösung, die wir in der
Hosentasche mit umher tragen.

Gruß Weisthor

Interessant ! Den VW95ES-Nachfolger werde ich mir auf alle Fälle mal ansehen. Das dürfte IMHO der einzigste Beamer in diesem Preissegment sein, der den DILAS auch in 2D Paroli bieten kann.

Übrigens: der HW50 kommt ohne Blendeneinsatz auf einen Schwarzwert von 0,3 Lumen. Beim VW95ES-NF dürfte das ein ganzes Stück besser ausfallen. Wird auf alle Fälle interessant werden.

Was als "Manko" bleibt: der Beamer besitzt keine eigene Implementierung eines eShift. Da muß man dann halt abwägen, was einem wichtiger ist.

Weisthor schrieb:

Auf unsere 100 Zoll(+) Leinwände werfen wir dann also weiter die gleiche Auflösung, die wir in der Hosentasche mit umher tragen.

Was jammerst Du rum ? Kauf Dir halt einen VW1000, wenn Du das Geld übrig hast !
Wenn ich mir so anschaue, welch miserable Bildqualität die 75er TVs um die 5000€ bieten, bin ich vollkommen tiefenentspannt.

Man kann auch eigentlich einen Tablet PC nur aufgrund der Auflösung nicht wirklich mit einem doch recht diffizilen Gerät eines Heimkino Projektors vergleichen.
Bei so einem Heimkino Projektor kommt doch einiges zusammen, was in der Summe dann doch komplizierter ist, als einfach nur ein Bild an die Wand zu werfen.

Wenn der bei 3D nicht aus so ein hochfrequentes Sirren wie sein kleinerer Bruder hat, würde ich mir den auch schon mal anschauen.
Von den Daten ließt es sich ja auf jeden Fall interessant und besonders große Probleme hat's ja anscheinend auch beim VPL-VW95 nicht gegeben.

Hi Nudgiator,

Kritik üben, ist nicht jammern.
Natürlich würde ich mir gerne einen VW1000 kaufen, die Preisklasse ist jedoch leider nicht in meiner Reichweite,
was nicht heißen soll das ich seinen Preis für übertrieben halte.
Es ist auch schön zu sehen, das Techniken aus dem VW1000 in die bezahlbare Consumer-Klasse integriert werden.
Aber solch ein Gerät ist doch schließlich auch nur genau für diesen Zweck entwickelt worden, zu zeigen was möglich ist
und die Technik dann nach und nach in die Consumer Klasse zu integrieren.
Das teuerste ist doch immer die Entwicklung neuer Technologien, die Produktion kostet dann auch nicht viel mehr
als voran gegangene Generationen,
den richtigen Gewinn mit solch kostspieligen Entwicklungen macht ein Hersteller dann eh erst am Massenmarkt.
Nachdem also die “Reality-Creation” Technologie erfolgreich in den VPL-HW50ES geflossen ist, wäre es eben schön gewesen
wenn nun in den 95er Nachfolger auch die 4K-SXRD-Chips des 1000ers mit an Bord wären.

Gruß
Weisthor

Faulkner schrieb:

Man kann auch eigentlich einen Tablet PC nur aufgrund der Auflösung nicht wirklich mit einem doch recht diffizilen Gerät eines Heimkino Projektors vergleichen. Bei so einem Heimkino Projektor kommt doch einiges zusammen, was in der Summe dann doch komplizierter ist, als einfach nur ein Bild an die Wand zu werfen.

Natürlich kann man ein Tablet Pc nicht mit einen Beamer vergleichen, wobei ich denke das Tablet´s und Smartphones
ein gutes Beispiel sind wie schnell die Entwicklung am Consumer-Markt gehen kann. Soviel Technik in immer kleinere bzw. flachere Gehäuse zu integrieren, ist doch recht bewundernswert.
Jeder würde natürlich Filme lieber auf einer großen Leinwand sehen, als auf einem knapp 10 Zoll
großen Bildschirm. Auch über den Sinn solch hoher Auflösungen bei "unter" 10 Zoll Bildschirmen lässt sich
streiten, aber die haben sie halt schon und darum ging es mir.

Gruß
Weisthor

Weisthor schrieb:

Auch über den Sinn solch hoher Auflösungen bei "unter" 10 Zoll Bildschirmen lässt sich streiten, ....

Ob auf Leinwänden < 3m eine höhere Auflösung als FullHD eine nennenswerte Verbesserungen bringt ist zumindest umstritten. Normalbetrachter hatten schon Mühe, HD-Ready und Full-HD im HK zu unterscheiden. Man sollte die Fähigkeit des menschlichen Sehapparates, sich täuschen zu lassen, nicht unterschätzen. Gottseidank, sonst wäre Film nur eine Abfolge von Standbildern, was es ja auch tatsächlich ist.

Das geschulte Augen, die explizit nach minimalen Unterschieden spienzeln, etwas anderes sehen als Leute, die einfach einen Film geniessen wollen, ist ja klar.

Weisthor schrieb:

Nachdem also die “Reality-Creation” Technologie erfolgreich in den VPL-HW50ES geflossen ist, wäre es eben schön gewesen wenn nun in den 95er Nachfolger auch die 4K-SXRD-Chips des 1000ers mit an Bord wären.

Natürlich wäre das schön gewesen. Noch schöner wäre es, wenn dieser Spaß nur 2000 Euro kostet und es dann auch haufenweise Filme mit 4K-Auflösung gibt für 8 Euro und darunter...

Nur so einfach ist das leider nicht. Angefangen damit, dass es für 4K spezieller Optiken bedarf, die wirklich teuer sind, um die volle 4K-Bildauflösung auch auf die Leinwand zu bringen.
Gerade im Pro-Bereich ist das ein großes Thema. Einige Hersteller liefern ihre 4K-Projektoren mit 2K-fähigen Objektiven aus und liefern erst gegen 8000 Euro Aufpreis(!) 4K-fähige Objektive im Tausch(!). Erst damit wird die volle Bildauflösung auf der Leinwand dargestellt. Nicht immer wurde das vorher auch kommuniziert...

4K in den unteren Preisklassen ist sicherlich erstrebenswert, aber nicht auf Kosten der Bildqualität. Die reine Pixelanzahl (und das kennen wir alle aus der Fotografie) sagt allein noch nichts über die Bildschärfe und Detaildarstellung aus.

George_Lucas schrieb:

Angefangen damit, dass es für 4K spezieller Optiken bedarf, die wirklich teuer sind, um die volle 4K-Bildauflösung auch auf die Leinwand zu bringen.

es gibt doch bereits Objektive die so hoch auflösen können, das feinste Pixelgitter genau und randscharf abgebildet werden?

Fritz

Fritz* schrieb:

es gibt doch bereits Objektive die so hoch auflösen können, das feinste Pixelgitter genau und randscharf abgebildet werden?

Klar gibt es das, aber sicherlich nicht für 2000€ oder 5000€

LOL
und womit projezieren die derzeitgen 2000.- bis 5000.- € Beamer ?

Fritz* schrieb:

LOL und womit projezieren die derzeitgen 2000.- bis 5000.- € Beamer ? 8)

Mit 2K-fähigen Objektiven.

und?
denkst du jetzt das solche Objektive nicht auch vier Pixel in der Fläche eines 1080er Pixel auflösen können?
Oder haben Optiken neuerdings eine Pixeldurchlassmaske?

Fritz

Wenn ich sehe, welche miserable CA so manches 2k-Objektiv bereits jetzt verursacht, möchte ich garnicht wissen, wie das bei 4k-Material aussieht

Ja klar
um irgendwie Recht zu haben, kramt man dann wieder seine Beispiele aus der unteren Schublade mit den
billigsten Artikeln.

Das ist doch das selbe wie in der DSLR Fotografie.

Schon mal ein teures Canon "L-Objektiv" gehabt?(Hab ich nur als Beispiel genommen,da ich mit Canon fotografiere )

Natürlich gibt es da Unterschiede im Gegensatz zu "Consumer" Objektiven.
Eine Lochmaske gibt es natürlich nicht,aber gemessen und getestet wird zum Beispiel in Linienpaare pro Millimeter.

janetzro schrieb:

Eine Lochmaske gibt es natürlich nicht,aber gemessen und getestet wird zum Beispiel in Linienpaare pro Millimeter.

So ist es !

selbstverständlich hat ein hochvergütetes und bestens angepasstes Objektiv klar sichtbare Vorzüge, auch bei der Auflösung.
Nur wurde die Sache hier so dargestellt als sei es für die bisherigen Optiken nicht möglich 4k aufzulösen.

wie viele Gitterlinien (Pixelgrid) würden wohl in ein 4k Pixelfeld passen?

Fritz

Über die jeden bekannten qualitativen Unterschiede von Objektiven muss hier doch nicht diskutiert werden,
vielmehr stellt sich doch die Frage ob z.B. ein VPL-VW95ES Nachfolger bei Beibehaltung des
Objektives, durch intigrieren von 4K ein schlechteres Blid machen würde als der Vorgänger.
So lesen sich hier einige Beiträge nämlich für mich.

Gruß
Weisthor

In der Fotografie gibt es Objektive für 20MP mit 3fachem Zoom um ~ 2000,- mit wenig CA.
Warum sollte um dem selben Preis nicht auch 8MP möglich sein?

Nabend,

es macht (wie immer) keinen Sinn Fotoobjektive mit den PJ Objektiven zu vergleichen.
Das hatten wir doch schon !

Und im Pro Bereich sind ganz andere Anforderungen gesetzt, eben weil hier u.a. deutlich mehr Licht verarbeitet wird.
Und Streulicht kostet Kontrast satt.
Im Moment packen es die 4K 3 Chip DLP´s daher nicht mit dem 4K Sony Pendant (515 Modell) im Kontrast aufzuschließen.
Hier fehlen noch (oder sind bereits in der Auslieferung) die 4K Objektive, die dann entspr. optimiert sind.

Sony hat jedoch von Anfang an gleich auf 4K optimierte Objektive gesetzt.

Zum VW 1000:
Das war doch klar, das ein VW 95 Nachfolger nicht mit diesem Chip, samt größerer Lampe, Lightengine und Optik daher kommen kann.
Abteilung "Wünsch dir was" ist ja schön und gut, nur sollte man einmal realistisch bleiben.

ANDY_Cres schrieb:

Zum VW 1000: Das war doch klar, das ein VW 95 Nachfolger nicht mit diesem Chip, samt größerer Lampe, Lightengine und Optik daher kommen kann. Abteilung "Wünsch dir was" ist ja schön und gut, nur sollte man einmal realistisch bleiben. ;)

Yep, das sehe ich genauso. Abgesehen davon: was bringt mir ein 4K-Chip, wenn dann am Objektiv gespart wird ? Die Frage ist halt auch, zu welchem Preis man "vernünftige" Qualität im niedrigeren Preissegment realisieren kann ? Denke schon, daß das für < 10.000€ machbar ist.

ANDY_Cres schrieb:

es macht (wie immer) keinen Sinn Fotoobjektive mit den PJ Objektiven zu vergleichen. Das hatten wir doch schon !

in Bezug zu Auflösung und Kontrast aber schon
Die hohen Lichtleistungen im Pro Projektorenbereich werden auch locker übertroffen durch Tageslichtbedingungen für Kameraobjektive. Der Unterschied besteht lediglich in der der gegensätzlichen Richtung.

Optische Linsen sind doch keine stufenweise / rasterweise konstruierte Masken, sondern nahtlose, übergangslose Glasgüsse
Folglich gibt es auch keine strikte 2k / 4k Objektive, sondern "fliessende" Möglichkeiten und Beschränkungen.

Fritz

Fritz* schrieb:

Folglich gibt es auch keine strikte 2k / 4k Objektive, sondern "fliessende" Möglichkeiten und Beschränkungen. Fritz

Mahlzeit,

mit anderen Worten ist es Quatsch was ich geschrieben habe ?

Es gibt da so einen Spruch : ("einfach mal die Klappe halten....")

Gern gebe ich dir per PN von Barco oder Sony Professional einmal Ansprechpartner diesbezügl.
Nur ist das generell jetzt OT hier.

Mahlzeit andy,

"Quatsch" hat du gesagt nicht ich.
Ich glaube dir gerne das man bei Barco und Co. mit 2k und 4k Objektiven argumentiert.
Man kennt aber auch die umsatzfördernden "Argumente" der Marketing Richtlinien, oder ?
und Marketing gibt es auch im Pro Bereich


Grüsse,
Fritz

@Fritz

Mit Marketing "Geblase" kannst du im Pro Bereich, nicht viel anfangen, da müssen Taten folgen bzw. def. Ergebnisse
vorliegen.
Und das 4k Objektiv Thema ist technisch untermauert dort.
Daher ja auch mein Einwand !
Nur wie beschrieben führt das ja zu sehr ins OT.


@kraine
Danke für das Reporting !

Hmmmmmmmm................
Als wenn ichs nicht geahnt hätte

Ich glaub, ich muss im Frühjahr den HW50 upgraden

WTF, ist das dein ernst?

Ich denke schon
Kann aber auch Sommer werden.

Ich mag ne motorische Optik

immer noch die gleiche UVP.
mir zu teuer.

audiohobbit schrieb:

immer noch die gleiche UVP

Der Strassenpreis ist doch relevant Da pegeln wir uns dann im Bereich des X55 ein. Daher dürfte ein Vergleich zwischen den beiden Geräten sehr interessant sein.

Üblicherweise kaufe ich meine Geräte aber nicht auf der Strasse...

Alles jenseits der 3k€ kann ich für mich derzeit nicht rechtfertigen für einen Projektor.

Andere Dinge sind weit wichtiger.

Wenn man die Features vergleicht müsste Sony den VW95NF deutlich unter dem X55 platzieren.

100% erzielt Sony mit HW30/50 und VW95/NF höhere Margen als JVC, wenn man sich mal anschaut wie oft JVC schon neue Gehäuse in der Vergangenheit eingeführt hat und sich dann Sony anschaut.

audiohobbit schrieb:

Alles jenseits der 3k€ kann ich für mich derzeit nicht rechtfertigen für einen Projektor.

Bei mir ist bei 4000€ Schluß, sonst legt man nach einem Jahr zuviel drauf.

Wenn man die Features vergleicht müsste Sony den VW95NF deutlich unter dem X55 platzieren.

Sehe ich ähnlich.

100% erzielt Sony mit HW30/50 und VW95/NF höhere Margen als JVC, wenn man sich mal anschaut wie oft JVC schon neue Gehäuse in der Vergangenheit eingeführt hat und sich dann Sony anschaut.

Zumindest die Händler lieben Sony, warum wohl ?

Ja, ja der gute Kraine und seine Quellen nur lustigerweise weiß Sony gem. heutigen Telefonat nicht mal auf europäischer Ebene etwas von so einem Gerät.

Aber Gerüchte kann man ja immer mal in die Welt setzen, dazu bedarf es nicht viel.

Ich nehme die aktuellen Features vom HW 50, addiere die motorische Optik vom VW95 dazu, erhöhe etwas die üblichen Kontrast und Helligkeitswerte und Schwupps habe ich einen Nachfolger vom VW95 mit fiktiven Datum.

Die Frage ist nur was soll das ?

Morgen werde ich dazu vielleicht noch etwas mehr wissen.

Die Franzosen können uns eben immer noch nicht gut leiden....

Surroundman schrieb:

Ja, ja der gute Kraine und seine Quellen nur lustigerweise weiß Sony gem. heutigen Telefonat nicht mal auf europäischer Ebene etwas von so einem Gerät. Aber Gerüchte kann man ja immer mal in die Welt setzen, dazu bedarf es nicht viel. Ich nehme die aktuellen Features vom HW 50, addiere die motorische Optik vom VW95 dazu, erhöhe etwas die üblichen Kontrast und Helligkeitswerte und Schwupps habe ich einen Nachfolger vom VW95 mit fiktiven Datum. Die Frage ist nur was soll das ? Morgen werde ich dazu vielleicht noch etwas mehr wissen.

Morgen ist shon langer vorbei + 5 Tagen

Du hast endlich die Infos aus Sony bekommen das es wird wirklich ein Nachfolger zum VW95ES geben mit RC ?

das es irgendwann einen Nachfolger vom VW95 geben wird, der dann auch RC hat ist so klar wie das Amen in der Kirche, nur daraus eine wichtige Meldung mit einem fiktiven Datum daraus zu machen, wenn man keinerlei konkrete Informationen hat, ist für mich "Geltungssucht". Sorry für die deutlichen Worte.

Und Nein, ich habe mit Sony diesbezüglich nicht wieder telefoniert. Die Damen und Herren waren letzte Woche in London.

Es sind mehr alles dein sogennanten "fiktivem Datum". Mahl sehen wer hat recht in ein paar Monaten.

Surroundman schrieb:

nur daraus eine wichtige Meldung mit einem fiktiven Datum daraus zu machen, wenn man keinerlei konkrete Informationen hat, ist für mich "Geltungssucht". Sorry für die deutlichen Worte.

Sehe ich auch so. Letztes Jahr hat der gute Mann auch die NDA von JVC vorzeitig gebrochen. Ich frage mich ernsthaft, warum man solchen Leuten überhaupt noch "Pressemuster" oder ähnliches überläßt und mit Informationen füttert. Nach der "Blamage" mit den Messwerten zum HW50 und X55 sollten doch eigentlich auch die verantwortlichen Leute mal ihr Hirn einschalten und das unterbinden.

@surroundman,
du unterstellst Kraine eine Falschmeldung ohne zu wissen welche Informationen und Quellen Kraine hat, oder nicht hat?

Kannst du Fälle aus der Vergangenheit nennen und belegen, bei denen die Ankündigungen von Kraine nicht
eintrafen ?

Grüsse,
Fritz

Also die Heimkino Projektoren Ankündigungen von kraine sind letztlich alle so gekommen, wie angekündigt.
kraine verfügt offenbar über Informationen, die viele andere nicht haben und schert sich auch nicht um irgendwelche Vertraulichkeitsvereinbarungen. Vielleicht muß er dies auch nicht.

Sobald der Nachfolger des VPL-VW95 angekündigt ist wird es natürlich schwer, noch das jetztige Modell zu verkaufen.

Faulkner schrieb:

und schert sich auch nicht um irgendwelche Vertraulichkeitsvereinbarungen. Vielleicht muß er dies auch nicht.

Doch, muß er. Er hat damals selbst gesagt, daß er unter NDA steht. Durch geschickte "Zeitzonenausnutzung" hat er als erster die Neuigkeiten gepostet.

dann hat er die NDA auch nicht gebrochen, oder

Was man nachträglich so gehört hat war, daß JVC "not amused" darüber war ...