TW-3200 / i1Display Pro / Curt Palme / HCFR Kalibrieren

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pajonk
Stammgast
#1 erstellt: 27. Sep 2012, 12:55
Hallo,

ich habe mir die o.g. Sachen und wollte demnächst in das Kalibrierthema einsteigen.
Allerdings erklärt Curt Palme es anhand einer Test Blueray.
Filme haben aber nur 16-235 Abstufungen.
Ich möchte aber den Beamer auf 0-255 kalibrieren weil Spiele auch gedaddelt werden oder auch Fotos betrachtet werden.
Habe die Software welche beim Sensor beiliegt noch nicht getestet da die Ware erst morgen kommt sondern nur bisher im Internet gelesen wie man es macht. Curt Palme fand ich am detailiert und strukturiert und wollte das abarbeiten.

Nun meine Frage wenn ich die Test DVD am PC abspiele und der PC ausgang auf RGB steht stelle ich am Beamer auch HDMI erweitert ein um das volle RGB Potenzial auszuschöpfen.
Die Bluray welche nur 16-235 hat wird ja durch den Decoder auf 0-255 erweitert. Verfälscht dass die Messergebnisse?

Möchte nicht den PC Auf YPCRB (oder so) umstellen und den Beamer auf HDMI normal (was für Filme ja das beste wäre) einstellen da wie gesagt auch Desktopanwendungen und Spiele auf den Beamer projeziert werden.

Wenn ich statt einer Bluray nun native PC Grafiken, sprich Monitortestbilder nehme muss ich der Software ja Anfangs mitteilen welcher Farbraum genutzt wird.
Palme schlägt HDTV - REC 709 für die Bluray vor. Aber was soll ich wählen wenn ich Desktopfarben kalibriere?

Vllt. hat ja jemand noch andere Tipps oder Erfahrungen. Wäre auch bereit dafür zu zahlen falls jemand aus der nähe (Marl Kreis recklinghausen) kommt und mir mit meinem Equipment mal vormacht wie es gehen kann.

Danke
xutl
Inventar
#2 erstellt: 27. Sep 2012, 12:58
Wie hast Du Deinen Monitor und (falls vorhanden) Deinen TV kalibriert?
pajonk
Stammgast
#3 erstellt: 27. Sep 2012, 13:00
Gar nicht. Habe ja wie in der Überschrift beschrieben einen TW-3200 Epson Beamer. Den will ich ja erstmal kalibrieren.
xutl
Inventar
#4 erstellt: 27. Sep 2012, 13:12
Dann warte einfach, bis die von Dir bestellten Plünnen angekommen sind.

Dann liest Du ein wenig die BAs, spielst ein bißchen mit der Software, usw., usw.,.....

Es würde schließlich auch keinen Sinn machen, Dir zu erklären, wie Du eine Cessna fliegst, wenn Du noch nicht einmal in einer gesessen hast
pajonk
Stammgast
#5 erstellt: 27. Sep 2012, 13:22
Deshalb will ich mich ja im Vorfeld schon etwas aufklären, damit ich nicht tagelang error and try spielen muss.
und meine Frage bzgl. des Farbraums war ja jetzt nicht global unwissend sondern schon etwas detailierter.
Denke aber schon, dass das ein thema mit etlichen wechselwirkenden Stellschrauben ist und man wohl nie ein perfektes ergebnis bekommen kann. Würde aber gern die optimalste Möglichkeit finden.
Zudem fragte ich ja auch ob einer vor Ort helfen kann.
Du hast mir jetzt geantwortet, dass Du nicht antwortest?!?! ;-)


[Beitrag von pajonk am 27. Sep 2012, 13:28 bearbeitet]
xutl
Inventar
#6 erstellt: 27. Sep 2012, 13:36
Habe ich nicht.

Ich versuche Dir nur klar zu machen, daß es keinen Zweck hat, Dir erklären zu wollen, an welchem Knopf Du drehen mußt, wenn das Meßergebnis so oder so aussieht, wenn Du nicht weißt, wie und wo das zu interpretierende Meßergebnis dargestellt wird, bzw, wenn Du nicht weißt, wie der Knopf aussieht, an dem Du drehen sollest und wo Du ihn findest.
pajonk
Stammgast
#7 erstellt: 27. Sep 2012, 13:43
Ich habe ja explizit nur nach den einen Knopf gefragt. Ich weiß auch wo er ist. Nur weiß ich nicht wie man ihn in diesem speziellen Fall einschaltet!!!
Ich fragte nicht, ich habe Equipment nun sag mal einer wie es geht.
xutl
Inventar
#8 erstellt: 27. Sep 2012, 13:46

pajonk schrieb:
...Habe die Software welche beim Sensor beiliegt noch nicht getestet da die Ware erst morgen kommt sondern nur bisher im Internet gelesen wie man es macht.....

pajonk
Stammgast
#9 erstellt: 27. Sep 2012, 14:24
Das bezieht sich auf Curt Palme und HCFR!!!
Möchtest Du jetzt helfen oder nicht?


[Beitrag von pajonk am 27. Sep 2012, 14:24 bearbeitet]
pajonk
Stammgast
#10 erstellt: 02. Okt 2012, 12:48
So, habe jetzt die Geräte bekommen und ein wenig herumgespielt.
Die X-Rite Software erstellt ein Monitorprofil *.ICM und die RGB und Gammawerte der Grafikkarte werden verändert.
Beim vorher und nachher Vergleich sehe ich auch einen Unterschied. Aber ist das auch richtig?
Ist der Beamer dann auch perfekt für Blurays eingestellt oder beziehen sich die Werte nur auf RGB Anwendungen?

Nach einer Messung mit HCFR sahen die RGB Werte schon mal besser aus:
Vorher 98, 108, 99
Und nachher 99, 101, 99

Somit wurde das RGB Verhältnis schon mal verbessert.

Auf diese Weise werden allerdings keine Parameter des Beamers verändert.
Könnte mir gut vorstellen, das mit den Beamer Einstellungen ein besseres Ergebnis erzielt werden kann.
Allerdings nicht wenn man gar nicht weiß an welchem Parameter man zuerst schrauben soll...
Master468
Inventar
#11 erstellt: 02. Okt 2012, 13:00

Die X-Rite Software erstellt ein Monitorprofil *.ICM und die RGB und Gammawerte der Grafikkarte werden verändert.
Beim vorher und nachher Vergleich sehe ich auch einen Unterschied. Aber ist das auch richtig?
Ist der Beamer dann auch perfekt für Blurays eingestellt oder beziehen sich die Werte nur auf RGB Anwendungen?

Ein ICC-Workflow funktioniert natürlich nur bei Anwendungen, die Farbmanagement auch unterstützen (prominentes Beispiel: Adobe Photoshop), denn der Bildschirm wird über sein Profil charakterisiert. Die vorgelagerte Kalibration, die man bei geeigneter Elektronik mit Bordmitteln so gut wie möglich unterstützen sollte*, war nur der erste Schritt (Sicherstellung von Gradation und Neutralität) und führt noch nicht zu einer farbechten Darstellung. Über den MPC-HC wäre das optional möglich (Link).

Geht es um die Kalibration für den Betrieb ohne Rechner, unterscheiden sich Abläufe und benötigte Software fundamental.

Gruß

Denis

*
Mit i1Profiler ab 1.2.0 möglich


[Beitrag von Master468 am 02. Okt 2012, 13:16 bearbeitet]
pajonk
Stammgast
#12 erstellt: 02. Okt 2012, 13:42
Das dachte ich mir schon.
Das mit MPC ist ein guter Ansatz.
Allerdings nutze ich den madvr Renderer welcher das Farbmanagement nicht unterstützt. Allerdings kann ich beim madvr auch eine Displaykalibrierung angeben und auch eine Lut Datei angeben.

Mann oh Mann. Momentan bin ich echt noch überfordert.
Ich weiß noch nicht welchen Weg ich gehen soll wenn die Basis noch nicht stimmt.

1. Wie wäre es denn den Beamer mit MPC HC undHCFR mittels BT709 Einstellungen und einer Bluray zu kalibrieren.
Stimmen dann wieder die RGB Werte nicht wenn ich Fotos schaue oder Games zocke??

2. Bin ich mir immer noch nicht sicher ob ich für Filme auch den Grafikkartenausgang auf RGB und den Beamer auf HDMI erweitert lasse um Filme zu schauen.

Das beste äre bestimmt die Grafikkarte auf YPMrc oder ähnlich einzustellen und den Beamer auf HDMI normal. Dann müsste nicht 16-235 auf 0-255 umgerechnet werden.

Allerdings müsste ich dann für Desktopanwendungen wieder alles umstellen was umständlich ist.

Oder ist es kein Problem Player und Beamer auf 0-255 zu lassen, da der Decoder den Film dann schon gut konvertiert?
termi1
Stammgast
#13 erstellt: 02. Okt 2012, 23:52
Hallo,
Master hat es schon angesprochen. Erstmal sollte in deinem Fall der Beamer möglichst optimal voreingestellt werden, bevor man mit einem ICC-Profil vom PC aus arbeitet.

Das erste Problem für dich ist nun zu wissen, wie sich die verschiedenen Regler am Ausgabegerät auf das Bild, genauer Graustufen, Gamma und Farbtemperatur auswirken. CIE würde ich erst mal nicht beachten. Grundwissen darüber wäre von Vorteil und auch über die korrekten Einstellungen in HCFR. Viel Zeit und systematisches testen bringt auch Erkenntnisse oder einen zur Verzweiflung.

Da ich mit dem PC/Notebook nur kalibriere aber ansonsten nichts zuspiele, auch nicht über USB sondern fast ausnahmlos Filme über den BR-Player, kann ich dir nur die allgemein dafür empfohlenen Einstellungen nennen. Am Projektor Normal und nicht Erweitert. Schaltet man um sollte das deutlich sichtbar sein, in meinem Fall ein relativ flaches Bild ohne Punch wie man so schön sagt.

Eine deiner Fragen bezügl. der Einstellung in HCFR (16-235 bzw. 0-255) kann ich dir nicht sagen. Mach einen Vergleichstest mit deinem BR-Player (AVS Test-DVD) und die Einstellung, welche praktisch identisch ist, ist korrekt. Bildoptimierer natürlich ausschalten, gilt auch für den Projektor!

Nur um die Problematik ein wenig zu verdeutlichen: Ich weiß es nicht auswendig, müsste nachsehen aber bei Messungen mit meinem Notebook muss ich in HCFR gegensätzlich einstellen wie bei meinem PC , obwohl es sich in beiden Fällen um eine Intel-Grafik handelt. Damit meine ich 0-255 bzw. 16-235.

Auch die Grafikarten-Tools sollte man in den Grundeinstellungen belassen oder am besten per msconfig deaktiveren. Gibt ansonsten immer wieder Probleme beim Laden des ICC-Profils. Die im Hintergrund laufenden Programme von iProfiler können dann auch gleich entfernt werden. Wenn man weiß wie, kann man dann das ICC-Profil auch von Hand fix einbinden.

Achja, schau mal in beisammen.de. Dort habe ich u.a.im Bereich "Bild Messtechnik" auch etwas über HCFR, iprofiler und den i1 Display Pro geschrieben.
Grüße termi
pajonk
Stammgast
#14 erstellt: 03. Okt 2012, 08:50
Wie heißt DU denn bei beisammen.de?
Gutes Forum :-)
termi1
Stammgast
#15 erstellt: 03. Okt 2012, 11:44
so wie hier
pajonk
Stammgast
#16 erstellt: 04. Okt 2012, 12:04
Jo, habe mich jetzt bei beisammen.de angemeldet aber kann keinen thread erstellen?
Komisch!!!

Nun meine Frage hier.
Ich suche jemanden im Raum Gelsenkirchen, welcher mit meinem Equipment meinen Beamer kalibrieren kann.
Bei beisammen gibt es ja auch Kalibrierrunden. Auch das fände ich cool. Sogar noch besser, da dann noch mehr Wissen zusammen trifft.
Für Getränke und Essen würde ich natürlich auch sorgen.
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