Enttäuscht vom Fortschritt der verg. 5+ Jahre

joda190773 schrieb:

DILA schaltet nicht zeilenweise. Das Blanking erfolgt auf der Leinwand Versteh ich nicht, was das an der beidseitigen dunkel Schaltung der Shutterbrille ändern soll? Bitte um Erklärung.

Ich zitiere mal Ekki von C4H:

An dieser Stelle profitiert die JVC D-ILA Technologie von ihrer voll digitalen Ansteuerung, die einen kurzfristigeren Bildwechsel erlaubt, als bei analog angesteuerten Displays: Die Schwarzblende, sprich die Zeit, in der beide Augen verdunkelt sind, erfolgt nicht durch die Brille, sondern durch den Projektor auf der Leinwand: Durch dieses Leinwandblanking spart man kostbare Zeit: Statt zweier Umschaltzyklen können nun beide Augengläser der Brille gleichzeitig umgeschaltet werden, die Reaktionszeit halbiert sich: Linkes Auge dunkel -> Umschaltung (Verzögerung) -> Rechtes Auge Dunkel. Die Trägheit der Brille wird durch die Schwarzzeit auf der Leinwand überbrückt, bis das nächste Perspektivbild freigegeben wird. Dieses Prinzip kling genial wie einfach, ist in der Praxis aber nicht einfacher zu beherrschen, denn es verbleibt auch bei digitaler Panelansteuerung mit Overdrive ein gewisse Reaktionszeit, die im Timing mit der Brille abgestimmt werden muss. Der Vorteil liegt auf der Hand: Ein minimierter Helligkeitsverlust. Doch ein potenzieller Nachteil ist auch nicht zu verleugnen: Die Schwarzblenden auf der Leinwand vermindern den Dynamikumfang und damit den Kontrast, während ein Blanking in den Brillen keinen signifikanten Kontrastverlust bewirken. Da sich aber der Kontrastunterschied beider Methoden nicht in der Maximalhelligkeit, sondern ausschließlich im Schwarzwert äußert, dieser aber bei 3D Projektionen durch den starken „Sonnebrilleneffekt“ eh schon dunkel genug ist, ist dieser Verlust zu verschmerzen und allenfalls für „Schwarzwertfetischisten“ relevant. Der Vollständigkeit halber sei er aber an dieser Stelle erwähnt.

Ob ein Fortschritt gross oder klein ist, ist ein Frage der Perspektive und Prioritäten.

Generell nehmen Fortschritte ab: z.B. werden sportlichen Weltrekorde in immer kleineren Schritten verbessert ausser bei Technologiesprüngen beim Material oder neuen Dopingtechniken.

Bei der Projektion mit Beamern gibt es halt endliche, sinnvolle Grenzen: ab dieser nütz Helligkeit nichts mehr, korrekte Fraben sind korrekt und die Kontrastwahrnehmung des Auges beginnt die technologischen Möglichkeiten zu dominieren. Dann helfen dann auch Technologiesprünge nicht mehr weiter.

Mein Eindruck ist, dass sich die Projektoren schon weitgehend daran angenähert haben.
Beeindruckend finde ich die JVC-"Erweckungserlebnisse", die weiter oben geschildert wurden.

Criollo schrieb:

Ob ein Fortschritt gross oder klein ist, ist ein Frage der Perspektive und Prioritäten. Generell nehmen Fortschritte ab: z.B. werden sportlichen Weltrekorde in immer kleineren Schritten verbessert ausser bei Technologiesprüngen beim Material oder neuen Dopingtechniken. Bei der Projektion mit Beamern gibt es halt endliche, sinnvolle Grenzen: ab dieser nütz Helligkeit nichts mehr, korrekte Fraben sind korrekt und die Kontrastwahrnehmung des Auges beginnt die technologischen Möglichkeiten zu dominieren. Dann helfen dann auch Technologiesprünge nicht mehr weiter. Mein Eindruck ist, dass sich die Projektoren schon weitgehend daran angenähert haben. Beeindruckend finde ich die JVC-"Erweckungserlebnisse", die weiter oben geschildert wurden.

Das fasst es imo sehr gut zusammen

Erst mal muss ich sagen, dass ich noch keinen der aktuellen Geräte gesehen habe und in letzter Zeit nur mit einem Auge den Markt beobachte. Mein BenQ 8720 verrichtet seinen Dienst bisher immer noch sehr gut. Aber man glaubt natürlich auch an den Fortschritt und möchte mal auf Full-HD mit mehr Kontrast und besserem Schwarz umsteigen.

Wobei ich die Einbindung von 3D bei Beamern eher kritisch sehe. Natürlich müssen sich die Hersteller gegenüber des Wettbewerbs mit großen TV's behaupten, aber mir wäre es lieber, sie würden sich rein auf die Optimierung von 2D in normalen WoZi wie meinem konzentrieren. 3D sieht bei einigen Filmen ja ganz nett aus, bleibt aber für mich ein Zusatzfeature und würde mir nur im Kino völlig reichen.

Wichtiger finde ich es, die Bildquali auf Niveau der aktuellen TV's zu bringen, und das auch bei moderatem Tages- bzw. Restlicht. Die 250 cm Diagonale können die Flachmänner momentan zwar preislich noch nicht bieten, aber sobald das Ganze ab 200-220 cm für Consumer attraktiv wird, steige ich gerne wieder von Beamer auf TV um.

Ohrnator schrieb:

aber mir wäre es lieber, sie würden sich rein auf die Optimierung von 2D in normalen WoZi wie meinem konzentrieren. ...

Da gibts aber nicht mehr viel zu optimieren für Leinwände bis 3m.

... und das auch bei moderatem Tages- bzw. Restlicht.

Ein Epson 9000 schafft das auch schon, bei augenscheinlich sehr gutem Bild. Und im dunklen geht das auf über 4 Meter Breite. Da ist es noch eine Weile hin, bis das TVs zu dem Preis auch können.

@ Nudgiuator

Danke für die schnelle Antwort, obwohl ich sie nicht verstanden habe

Fasse das so zusammen: Bei teuren D-ILA Projektoren wird beim Bildwechsel im 3D-Betrieb die Lampe ausgeschaltet.
Dadurch ist währenddessen die Leinwand dunkel, und es kann daher zu keinen Doppelbildern (=Ghosting) kommen.

Aber egal. D-ILA mit 3D (ab 3000€) ist eh nicht meine Preisklasse.



Übrigens halte ich gerade ein Prospekt vom Mediamarkt (Österreich) in Händen:
70" (=178cm) 3D LED Full-HD TV von Sharp (LC70LE835E) um 4500€.
Da kommt die Bildschirmdiagonale den Beamern schon recht nahe.

Da schwarze Bildschirme Umgebungslicht absorbieren (im Gegensatz zu einer weißen Leinwand) kann man TVs auch mit Umgebungslicht im Wohnzimmer benutzen, ohne auf eine gute Bildqualität verzichten zu müssen.
Weiters hat sich beim TV schon die LED-Beleuchtung durchgesetzt, während sie bei Projektoren unverständlicherweise noch nicht zu haben ist.
(Dadurch haben dieser TV nur ca. 1/3 des Energieverbrauches von Projektoren. Brauchen keinen lauten Lüfter um die Abwärme abzugeben. Brauchen nicht ca. alle 3000h eine neue Lampe um 250€)

joda190773 schrieb:

Fasse das so zusammen: Bei teuren D-ILA Projektoren wird beim Bildwechsel im 3D-Betrieb die Lampe ausgeschaltet.

Nein, das ist nicht der Fall. Die Lampe bleibt dauerhaft angeschaltet. Es wird auch nicht gepulst, wie bei Sony-SXRD.

Moin,

areadvd.de schrieb:

BenQ präsentiert Projektoren mit Laser-Lichtquelle auf der ISE ... Bis zu 20.000 wartungsfreie Stunden mit zuverlässiger Helligkeit von 2000 ANSI Lumen, hohe Energieeffizienz und einem Kontrastverhältnis von 80000:1.

Link
Bin mal gespannt, statt 3D IMHO mal wirklich was Innovatives.
Zur Zeit WXGA(1280 x 800) aber ein HomeCinema-Modell folgt auch bestimmt.

Ich bin vom Fortschritt der vergangenen Jahre keineswegs entäuscht. Ist doch prima - das man nun auch 3D zu Haus erleben kann - und man gerade da von verbesserten Lichtausbeuten neuerer Projektoren auch im 2D Bereich profitiert.

Wer nun viel Geld über hat, kann ja auch mal in den Profisektor schielen - wo Lichtleistung aufgrung von 5-10 kW Lampen für die gängigen 4-6m Heimkino-LW's kein Problem darstellt. Und bei solch immenser Lichtleistung ist weder 3D (zwei Prokis vorausgesetzt) noch exakte Farben und ein Ultra-Schwarz ein Problem. Selbst wenn man ein paar tausend Ansi Lumen verschenkt.

So etwas war vor 5-10 Jahren nicht wirklich verfügbar

Wer sich aber mit HD-Ready und sich mit 2,5 m Leinwänden zufrieden gibt - aber dann vom Fortschritt enttäuscht ist - dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Und wer sich mit den Fortschritt der Beamer nicht zufrrieden gibt, sollte einen Blick auf deren Spielgefährten werfen: Die Leinwände!

Wen das: Black Diamond screen bezahlbaer ist (und im Vergleich mit gleicher Größe, sofern möglich) wer will sich dann noch einen Fernseher in die Hütte stellen?

a1mLeSS schrieb:

Und wer sich mit den Fortschritt der Beamer nicht zufrrieden gibt, sollte einen Blick auf deren Spielgefährten werfen: Die Leinwände! Wen das: Black Diamond screen bezahlbaer ist (und im Vergleich mit gleicher Größe, sofern möglich) wer will sich dann noch einen Fernseher in die Hütte stellen?

Hab sie grad in der Schweiz angeboten gesehen: so €3500 für 2,8m LW-Breite. Ich warte noch ein bisschen ...

Jap, das ist teuer. Die DNP Supernova ist etwas günstiger aber liegt auch bei 2500€, soll aber sogar noch ein bisschen besser sein. Diese zieht bei mir dann ein

Leider sind mir nur diese beiden Hersteller bzw. Produkte bekannt, die diese Technologie bieten. Das lassen die sich dementsprechend bezahlen. Andererseits betreiben die aber auch kaum Marketing um ihre Produkte bekannt zu machen. Und ich muss jetzt teuer den early buyer spielen

>Wer sich aber mit HD-Ready und sich mit 2,5 m Leinwänden zufrieden gibt - aber dann vom Fortschritt enttäuscht ist - dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.


Wer nicht lesen kann, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Langsam damit du mitkommst:

Beamer brauchen:

kein RBE
mit Lensshift (horiz+ vert.)
"Einstiegsklasse" also nix Leinwand >5000 Euro und nix Beamer > 5000 Euro

Man zeige mir in der heutigen Gerätschaft ein Gerät, was das erfüllt... darum gings. Fortschritt heisst ja auch, dass in allen Bereichen (auch Einstieg) alle EIgenschaften "Besser" werden. WO ist der Fortschritt wenn ich das gleiche Geld einsetze wie damals (1500 Euro)?

Beamer :)

Gezeigt

Edit: Dass Du ein spezieller Typ bist, der Fortschritt generell skeptisch gegenüber steht, sagt ja schon deine Signatur aus (nicht böse gemeint)

Zum Thema wie lange hält ein Beamer: Mein alter DLP BenQ MP620 ist nun nach über 6 Jahren ersetzt worden, die erste Lampe funktioniert immernoch, die 1024*768 Auflösung ist zwar schon mächtig alt, aber für DVDs reicht das immernoch.
Dennoch würde ich nie behaupten der Fortschritt wäre stehen geblieben...

sonicfurby schrieb:

Beamer brauchen: kein RBE mit Lensshift (horiz+ vert.) "Einstiegsklasse" also nix Leinwand >5000 Euro und nix Beamer > 5000 Euro Man zeige mir in der heutigen Gerätschaft ein Gerät, was das erfüllt... darum gings. Fortschritt heisst ja auch, dass in allen Bereichen (auch Einstieg) alle EIgenschaften "Besser" werden. WO ist der Fortschritt wenn ich das gleiche Geld einsetze wie damals (1500 Euro)?

Ganz genau, das fehlte mir noch in meinem Statement.

Die 1500-1800 sind auch für mich die Grenze, den ich für meinen Spaß locker machen will. Auch wenn ich mir vllt. den X30 leisten könnte, aber nur für ne große Glotze ist mir das definitiv zu viel.

Ich konnte den BenQ 8720 sogar noch günstiger schießen als Rückläufer, und der ist als DLP mit motorr. Lensshift, Darkchip 3 und knackscharfem Bild bei akzeptabler Geräuschentwicklung wohl immer noch unschlagbar. Full-HD mag ja noch etwas mehr Details bieten, aber über 90 % sind bei mir auch nur SD-Material, dazu die PS3-Games nur 720p, was soll's? Uncharted 3 sieht gemessen am Preis bei mir auch phantastisch aus, wenn man keine Erbsen zählt.

sonicfurby schrieb:

>Wer sich aber mit HD-Ready und sich mit 2,5 m Leinwänden zufrieden gibt - aber dann vom Fortschritt enttäuscht ist - dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Wer nicht lesen kann, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Langsam damit du mitkommst: Beamer brauchen: kein RBE mit Lensshift (horiz+ vert.) "Einstiegsklasse" also nix Leinwand >5000 Euro und nix Beamer > 5000 Euro Man zeige mir in der heutigen Gerätschaft ein Gerät, was das erfüllt... darum gings. Fortschritt heisst ja auch, dass in allen Bereichen (auch Einstieg) alle EIgenschaften "Besser" werden. WO ist der Fortschritt wenn ich das gleiche Geld einsetze wie damals (1500 Euro)?

Hi !

Ganz einfach : Nach Auslaufmodellen suchen : Ich habe nur kanpp 1000 Euro bezahlt.

Und dafür habe ich eine gewaltige Steigerung erzielt.
Und das ist nur ein Beispiel.

Das LS in günstigen Modellen immer mehr wegfällt finde ich allerdings schade.

Lg

Maik

@a1mless:

Jepp den Epson habsch auch schon "gefunden". Ist wohl das einzige, was in die Richtung noch kommt.

Apropos Signatur:
Wenn Fortschritt zunehmende Verblödung und Rückentwicklung in das Zeitalter des Neandertalers bedeutet, dann stehe ich dem skeptisch gegenüber.

@Maikj, Ohrnator:

Bin auf der Suche, werd so machen wie Ihr das auch gesagt habt. Merci

Ist zwar ziemlich OT:

Aber diese verblödeten, grammatikschwachen Social-Media Plattformen haben maßgeblich dazu beigetragen diktatorische Regime zu stürzen Und ob Rechtschreibung und Grammatik ein Kulturgut sind, welches wir um jeden Preis erhalten sollten sei auch mal dahingestellt