720p-3d-Projektoren und 24p ?

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contadinus
Inventar

#1 erstellt: 21. Nov 2011, 20:19

hallo leute, ich hätte da mal eine kurze frage:
ich versuche jetzt schon seit einiger zeit meinem benq w600+ 24p beizubringen, allerdings leider ohne erfolg. in der

bedienungsanleitung ist der 24p modus für wiedergabe über hdmi mit 1080p jedoch ausdrücklich erwähnt.

ich hab mir deswegen jetzt mal die "konkurenz", die ja scheinbar ziemlich ähnlich ist, angesehen: acer h5360, emachines v700 und optoma hd67n. --> und - surprise, surprise - von denen kann kein einziger 24p, wenn ich die bda richtig interpretiere.
nun liegt der rückschluß nahe, daß beim benq w600+ geschummelt wurde und der auch kein 24p kann?! könnte das sein, oder krieg ichs einfach nicht zum laufen?

d.h. kann es sein, daß alle 720p-DLP-Projektoren, die auch 120hz für 3d können keinen richtigen 24p-modus haben. und dann natürlich gleich die nächste frage: wie kriegt ihr euer 23,967hz-material ruckelfrei zum laufen?

wäre toll, wenn einer, der ahnung von der materie hat, seine meinung zu dem thema schreiben könnte. ich hab leider bei weitem nicht den vollen durchblick, muß ich gestehen...

Phantom1
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2011, 21:00

contadinus schrieb:

ich hab mir deswegen jetzt mal die "konkurenz", die ja scheinbar ziemlich ähnlich ist, angesehen: acer h5360, emachines v700 und optoma hd67n. --> und - surprise, surprise - von denen kann kein einziger 24p, wenn ich die bda richtig interpretiere.
nun liegt der rückschluß nahe, daß beim benq w600+ geschummelt wurde und der auch kein 24p kann?! könnte das sein, oder krieg ichs einfach nicht zum laufen?

wieso geschummelt? 1920x1080 mit 24hz läuft perfekt.

Das problem was du hast liegt eher am pc bzw an der software, das war schon immer ein problem mit den PCs (die sind eben nicht gedacht für filmwiedergabe). Deswegen gibts unter windows zb reclock usw.. womit man das problem in den griff bekommt.

Ein richtiger standalone Blurayplayer hat mit den 720p beamern keine probleme, alles läuft dort ruckelfrei bei 1920x1080@24hz.

contadinus schrieb:

d.h. kann es sein, daß alle 720p-DLP-Projektoren, die auch 120hz für 3d können keinen richtigen 24p-modus haben. und dann natürlich gleich die nächste frage: wie kriegt ihr euer 23,967hz-material ruckelfrei zum laufen?

mit den 120hz hat das nix zu tun, auch die 720p projektoren ohne 3d können kein 1280x720 mit 24hz.

[Beitrag von Phantom1 am 21. Nov 2011, 21:06 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#3 erstellt: 21. Nov 2011, 22:38

Phantom1 schrieb:

Ein richtiger standalone Blurayplayer hat mit den 720p beamern keine probleme, alles läuft dort ruckelfrei bei 1920x1080@24hz.

bist du dir da sicher? mit welchem hast du es denn ausprobiert? wie gesagt, ich habe bei den genannten beamern (acer h5360, emachines v700 und optoma hd67n) in die bedienungsanleitung geschaut --> die können das allesamt nicht.

Phantom1
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2011, 23:01

contadinus schrieb:

wie gesagt, alle von dir aufgezählten beamer können 1920x1080 bei 24hz, schließ einen bluray player und schon kannste alle 24,000fps und 23,976fps blurays flüssig anschauen ohne probleme.

contadinus
Inventar

#5 erstellt: 21. Nov 2011, 23:51

naja, für alle genannten beamer wird eine minimale Bildwiederholfrequenz von 50hz angegeben. lt. papier können sie nicht mal "doppeltes 24p", also so etwa 47,934...

wenn du es mir nicht glaubst, dann schau doch einfach mal

hier rein.

[Beitrag von contadinus am 22. Nov 2011, 00:01 bearbeitet]

evw
Inventar

#6 erstellt: 22. Nov 2011, 00:14

naja, für alle genannten beamer wird eine minimale Bildwiederholfrequenz von 50hz angegeben.

Acer H5360BD Bedienungsanleitung S. 41 oben: natürlich kann er 24 Hz...

contadinus
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2011, 00:18

sorry, aber ich finde die stelle, die du meinst beim besten willen nicht?! die bda aus meinem link ist das nicht, oder?

gefunden hab ich aber diese stelle:

Vertical scan rate: 50-85 Hz, 120Hz (for 3D mode only)

evw
Inventar

#8 erstellt: 22. Nov 2011, 00:24

aus der deutschen Bedienungsanleitung (Download bei Acer):

Modi/Auflösung/V. Frequenz/H. Frequenz
1080p 1920x1080 60 67,50
1080p 1920x1080 50 56,26
1080p 1920x1080 23,97/24 24,00

edit: im 3D-Betrieb macht er natürlich keine 24Hz (nachvollziehbarerweise)

[Beitrag von evw am 22. Nov 2011, 00:28 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#9 erstellt: 22. Nov 2011, 00:37

ah sorry, muß mich entschuldigen: mein link führt zur englischen bda für die ganze acer h5360-serie. scheinbar ist das modell acer h5360bd ein sondermodell? sonst sollte es zwischen deutscher und internationaler ausführung doch eher keinen unterschied geben.

hab jetzt auch die stelle gefunden, die du meinst. möchte aber doch zu bedenken geben, daß die minimale wiederholfrequenz auch hier mit 50hz angegeben wird. wie soll denn das zusammengehen?

hast du den beamer selber? steht bei dir im beamermenü selbst, daß er im 24p-modus läuft?

PS: das mit dem 3d-modus ist mir schon klar - ohne 120hz läuft da nix!

[Beitrag von contadinus am 22. Nov 2011, 00:38 bearbeitet]

evw
Inventar

#10 erstellt: 22. Nov 2011, 00:45

Der 5360BD ist das Modell mit HDMI-Anschluß. Soweit ich weiß, geht die 24P-Ausgabe aus Kopierschutz- oder sonstigen Gründen nur über HDMI.

Ich habe ihn selbst, muss aber gestehen, dass ich noch nie drauf geachtet habe, weil ich ihn fast ausschließlich im 3D-Betrieb benutze. Ich probiere es aber mal aus und gebe Bescheid, was das Menü oder On-Screen-Display sagt (erst morgen).

contadinus
Inventar

#11 erstellt: 22. Nov 2011, 00:55

vielen dank evw,
eigentlich muß es ja auch funktionieren - der beamer wird ja auch überall damit beworben. nur versteh ich einfach nicht, wie das mit der minimalfrequenz von 50hz zusammengeht. wird da intern mit 3 multipliziert und dann mit 71,xxhz wiedergegeben, damit es keine ruckler gibt?

--> alles gar nicht so unkompliziert hier...

PS: wenn du die 24p-wiedergabe mit einem htpc hinkriegst, würde mich unheimlich interessieren, wie du das schaffst!

evw
Inventar

#12 erstellt: 22. Nov 2011, 01:36

So, ich habe es jetzt mal ausprobiert. Einzustellen ist nix, der Beamer synchronisiert sich auf das Eingangssignal. Beim Start des Players zeigt er 60Hz an, wenn der Film anläuft, synchronisiert sich der Beamer neu und zeigt dann korrekt 24Hz an, und ich habe keinen Grund anzunehmen, dass das nicht auch der angezeigten Bildwechselfrequenz entspricht. Zwischenbildberechnung oder ähnlichen Schnickschnack hat der Acer ja auch nicht. Wenn du Probleme mit den 24Hz hast, würde ich das primär an der Quelle suchen und nicht beim Beamer. Die Grafikkarte an meinem PC unterstützt trotz HDMI die 24Hz-Ausgabe nicht - vielleicht liegt da das Problem.

contadinus
Inventar

#13 erstellt: 22. Nov 2011, 11:49

spitze! dann lebt die hoffnung, meinen benq auch noch ruckelfrei hinzukriegen!

versteh ich dich richtig: wenn du den bluray-player als quelle benutzt, wird korrekt auf 24p umgeschalten, wenn du den pc benutzt funktioniert es aber nicht?
d.h. du hast recht, und ich muß mich noch intensiver mit graka-treiber-software auseinandersetzen. hier gibts doch allerhand hürden zu bewältigen...

achja, kommts mir nur so vor, oder seid ihr hier, in diesem unterforum, nicht so begeistert von htpc's, sondern eher pro-standalone-player eingestellt?

und ich würde mich natürlich sehr freuen, wenn mir jemand erklären könnte, wie beamer mit minimal 50hz wiedergabefrequenz 24p nativ darstellen können - ich kapiers einfach nicht!

Phantom1
Inventar

#14 erstellt: 22. Nov 2011, 12:57

contadinus schrieb:

achja, kommts mir nur so vor, oder seid ihr hier, in diesem unterforum, nicht so begeistert von htpc's, sondern eher pro-standalone-player eingestellt?

ich benutze ausschließlich nur den PC für die wiedergabe auf meinem Beamer und das hat mich in der vergangenheit auch schon viele nerven gekostet ^^ aber seitdem ich reclock entdeckt habe geht alles wunderbar, man kann damit sogar blurays von 24fps auf 25fps in echtzeit beschleunigen, wodurch diese auf 1280x720@50hz flüssig laufen

es spielt dabei auch keine rolle obs 23,976 oder 24,000fps blurays sind, das erkennt reclock automatisch.

contadinus schrieb:

und ich würde mich natürlich sehr freuen, wenn mir jemand erklären könnte, wie beamer mit minimal 50hz wiedergabefrequenz 24p nativ darstellen können - ich kapiers einfach nicht!

zerbrich dich darüber nicht den kopf, in den bedienungsanleitungen steht oft auch viel unsinn, genauso auch wie in diesem fall

contadinus
Inventar

#15 erstellt: 23. Nov 2011, 12:08

tja, wäre fein wenn es etwas ähnliches wie reclock auch für linux geben würde...

noch feiner wärs aber, wenn der nvidia treiber das selber könnte, dafür wäre er ja eigentlich zuständig.

mir kommt vor, ich weiß inzwischen, woher die probleme bei der ansteuerung kommen: der projektor kann zwar 1080p mit 24p empfangen, aber nur mit 720p und mindestens 50hz ausgeben - das signal wird also intern umgerechnet. die grafikkarte (treiber, system, ???) läßt den pc aber nur signale ausgeben, die der projektor auch wiedergeben kann. deswegen gibts auch kein 24p.
bei einem bluray-player schaut es anders aus: der gibt einfach aus, was man im menü einstellt - deswegen gibts hier 24p (jedoch irgendwie passend umgerechnet).

schön langsam kommts mir vor, man muß mathematiker oder programmierer mit ausgeprägter schlafstörung sein, um einen htpc optimal einzustellen...

Phantom1
Inventar

#16 erstellt: 23. Nov 2011, 12:41

contadinus schrieb:

mir kommt vor, ich weiß inzwischen, woher die probleme bei der ansteuerung kommen: der projektor kann zwar 1080p mit 24p empfangen, aber nur mit 720p und mindestens 50hz ausgeben - das signal wird also intern umgerechnet. die grafikkarte (treiber, system, ???) läßt den pc aber nur signale ausgeben, die der projektor auch wiedergeben kann. deswegen gibts auch kein 24p.

ne, so ist das nicht. Der projektor skaliert das 1080p@24hz Bild intern zwar runter auf 1280x720 pixeln aber trotzdem sind es echte 24hz.

contadinus
Inventar

#17 erstellt: 23. Nov 2011, 12:59

bin ich nicht überzeugt davon. die 24hz können ja leicht z.b. mit 3 multipliziert werden, dann hat man irgendwas bei 72hz, was bestens im angegebenen bereich ist.
bin mir da aber auch überhaupt nicht sicher - ich weiß auch nicht, was an 24hz so besonders sein soll, daß es schwierig ist das auszugeben - ist ja wohl deutlich langsamer als 120hz und sollte eigentlich für den prozessor einfacher zu rechnen sein?!

scheinbar ist das alles schon sehr speziell und es gibt nur wenige, die hier wirklich durchblick haben?!

contadinus
Inventar

#18 erstellt: 05. Dez 2011, 23:06

für alle, die es vielleicht interessiert:
habe mir jetzt den acer zugelegt und der macht auf den ersten blick doch einen deutlich besseren eindruck als der benq: am htpc werden automatisch (ohne frickelei...)24p angeboten und auch 3d funktioniert (wie erwartet) über hdmi 1.4 deutlich einfacher als beim benq.
dafür gibts hier wieder andere probleme: die schärfe (das objektiv) ist doch deutlich schlechter und das menü ist deutlich mieser als beim benq. tja, was soll man machen, ist halt die einsteigerklasse...